為什麼這篇颱風戰機台灣鄉民發文收入到精華區：因為在颱風戰機台灣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ruby00514 (黑夜的星空)看板Military標題[新聞] 美F35單挑颱風戰機落敗 陸...
颱風戰機台灣 在 蔡英文 Instagram 的最讚貼文
2021-08-17 12:32:10
東京奧運逐漸來到尾聲，為了配合大會防疫規定，已經結束賽程的選手，這幾天陸續搭上回家的班機了。準備壓軸登場的空手道好手 #文姿云 @wen_tzu_yun 、 #王翌達 @wangyita_karatekata 以及正在爭取排名的高爾夫球好手 #徐薇淩 @weilinghsu1994 和 #李旻 ，我...
美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會敗更慘
22:31 2019/11/11
中時電子報
盧伯華
https://i.imgur.com/hyY1tY8.jpg
由BAE系統製造的歐洲戰機颱風，機體結構與大陸的5代戰機殲-20有許多相似之處。（圖／B
AE系統公司）
https://youtu.be/GI_IsR1Xauc
最近一篇美F-35在歐洲與EF-200颱風戰機演習對抗的報導引起網上航空與軍武社群的熱議，
熱議的焦點在於F-35選擇與颱風戰機進行對抗演練，主要是為模擬與大陸殲-20的空戰。不
過F-35落敗的結果卻有許多不同的解讀，陸媒認為F-35連颱風都打不過，與殲-20對抗根本
毫無勝算，但許多美國與大陸網路評論卻認為F-35是聯合攻擊機，非以空戰為主，真要空戰
就得對上F-22。
美國《航太周刊》的報導指出，今年在德國舉行的F-35與颱風戰機近距格鬥，不考慮超視距
攻擊，共舉行了4個階段的空戰，結果F-35全數落敗。大陸《新浪軍事》在引述報導中分析
稱，F-35肥碩機身造成阻力較大，雖然機動能力也很優秀，但低速機動性不好，因此在不使
用超視距導彈的狀況下，颱風戰機光用機砲就讓F-35落敗。由於F-35推動比比颱風戰機更大
，爬升加速都較差，落敗也在情理之中。
https://i.imgur.com/NxLdopp.jpg
陸媒認為，F-35連颱風戰機都打不過，遇上殲-20就必敗無疑。（圖／礪兵-2018截圖）
《騰訊軍事》則認為，兩者氣動外形設計上，F-35採用梯形翼設計，機翼總面積為40平方米
，颱風戰機採用的鴨翼加大三角翼設計佈局，機翼面積50平方面，由此可見F-35戰鬥機在機
動性、敏捷性、飛行能力上都弱於颱風。除非是在低速低空的狀況下，F-35才有可能擊敗颱
風戰機。
報導指出，美軍有許多優秀的4代機可以演練，為何要找颱風戰機對抗？據推測可能是颱風
戰機是北約國家空軍中結構最接近殲-20的戰機，具有相似翼展結構與式佈局，超音速性能
佳，因此做為F-35演練對手有極大參考價值。從F-35與殲-20都是隱形戰機來看，發現對手
的距離都會很短，因此兩者近距空中格鬥的機會較大。
美媒《軍武新聞》（Weaponews）則發表一篇分析文章引用德國空軍這場空戰模擬報告指出
，F-35高速機動能力很強，但在近距空戰上顯然無法發揮，颱風戰機只要用機砲就能完勝。
因此，殲-20目前使用推力較差的發動機，一旦換裝較好的發動機，F-35獲勝的機會更加渺
茫。
不過，倒是有大陸的評論認為，拿F-35與殲-20比未免不切實際，因為F-35是是聯合攻擊機(
JSF)，不是戰鬥機。F-35肥胖機身與大型彈倉都是為了對地攻擊而設計，其機動性差原本就
不是拿來進行執行空優任務，畢竟近距格鬥、奪取制空權還是得派F-22才是最佳選擇。
當然，殲-20未來的發展還有不少變數，例如換裝大推力國產發動機，這可能將能使其超音
速巡航能力大增。另外則不管是殲-20或是F-35，隱形戰機仍是以超視距打擊為主，近距空
戰並非主要任務，實戰發生近距空戰的機會不高。而且，如果2架隱形戰機真要近距對抗，
套用德國颱風戰機飛行員的說法，用機砲就能完勝F-35，但殲-20至今還沒有裝上機砲。上
述的種種變數將來都會實際影響對戰的結果，何況還有雙方飛行員的訓練、經驗與導彈能力
都尚未進入討論範圍。
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20191111004443-260417
原來F35與J20打 J20具有優勢?
只是目前J20好像數量不多 如果完全對上不知道是怎樣的情況
只不過J20沒有實戰經驗 不知道到底真相為何就是了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.102.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1573533227.A.5DD.html
推 three88720: 中或贏 11/12 12:37
推 vandervaal: 視距內空戰時匿蹤優勢會把打折扣吧 11/12 12:37
→ vandervaal: 被 11/12 12:37
推 W0ayne: 輸了又怎樣靠數量都淹死你奸20 11/12 12:39
推 truevill: 比較納悶 文中的意思好像「J20比颱風」更具優勢？ 11/12 12:39
→ truevill: 難不成 J20有跟颱風實戰或演練過？ 11/12 12:40
推 mchotdoggy: 重點是人家視距外就把你幹掉了... 11/12 12:40
推 wedffcss0020: 可是姦20那個悲摧的推力和那種構型真的在低速狗鬥 11/12 12:42
→ wedffcss0020: 事有優勢？ 11/12 12:42
推 t20056: 只要殲-20的匿蹤技術能讓F-35近距離才發現 11/12 12:45
→ t20056: 殲-20是真的可能具有優勢 11/12 12:45
推 nadle1724: 這個是在演練狗鬥 但是mvr的情況下 戰況應該會不一樣 11/12 12:46
推 opengaydoor: 中或贏 11/12 12:46
噓 sxing6326: 狗鬥常態哪是什麼低速，低速是雙方能量快耗盡的情況， 11/12 12:47
→ sxing6326: 而且肥閃低速能耐超強好嗎？鴨子低速盤旋再怎麼厲害， 11/12 12:47
→ sxing6326: 人家一個J-Turn轉彎半徑不到你的一半 11/12 12:47
推 jetzake: 中國或成最大贏家 end 11/12 12:52
→ BFer: 看到中時直接END 11/12 12:53
→ WaterFrog: J20的次音速機動性應該是類似龍捲風吧... 11/12 12:55
推 sugoichai: 不考慮超視距空戰? 哇哈哈哈哈哈哈，這是打贏不能用腳 11/12 13:00
→ sugoichai: 的朱木炎，不能用手的王建民，不能拿球棒的陳金鋒嗎? 11/12 13:00
推 vt1009: 颱風畢竟是極限機動理論的傑作 11/12 13:01
→ vt1009: 阿陸仔那種連出國都不敢的(笑 11/12 13:02
→ sugoichai: 這樣很有成就感? 我嘴角不小心失守了..... 11/12 13:02
→ moeliliacg: 電戰蟲也曾打敗過F-22啊 有什麼好意外的 演習會有多種 11/12 13:02
→ moeliliacg: 不同的設定情境 有些其實是不太可能在現實發生的 11/12 13:03
→ vt1009: 意淫吹捧跟中華成棒隊沒啥兩樣 11/12 13:03
推 a25172366: 為什麼找颱風演練會幻想是當成殲-20假想敵 11/12 13:03
→ LI40: 中或贏 11/12 13:11
推 joanne1452: 中或最贏 吹起來 11/12 13:21
推 Hazelburn: J20要真的先贏過颱風再來嘴吧 11/12 13:24
推 jackrock: 有鴨翼都跟J20一樣，JAS39跟RAFALE笑而不語 11/12 13:25
推 t20056: 或許殲-20是鴨翼設計的戰機中最強 11/12 13:27
→ LI40: 找颱風演練也能解讀在模擬J20 11/12 13:28
→ LI40: 黑人4ni？ 11/12 13:28
噓 nanozako: 樓上不要只會或許 有證據就拿出來討論 沒有就別亂放話 11/12 13:29
噓 micotosai: 為什麼t先生會幻想 颱風=姦20呀？ 11/12 13:29
推 Hazelburn: J20到現在連一段高機動展示影片都不敢放 11/12 13:33
→ Hazelburn: 對啦對啦，都不用飛，幻想出來的就是最強 11/12 13:33
→ Hazelburn: 還有一台毀天滅地的J87 11/12 13:33
→ kuma660224: 沒頭沒腦的比法 連什麼近戰武裝都沒說 11/12 13:34
推 t20056: 颱風跟殲-20是不同世代的戰機 殲-20高一世代 11/12 13:35
→ LI40: t20沉寂一陣子後果然又來了XD 11/12 13:36
→ kinoko1224: 這篇寫給韓粉看的？ 11/12 13:37
→ t20056: 近戰武裝是機砲 11/12 13:37
推 t20056: 不過殲-20好像還沒裝上機砲。中國媒體是預設有裝 11/12 13:41
噓 ziff: 歹干20沒裝機砲，近距離要用撞的嗎？ 11/12 13:43
→ nanozako: 所以你想表達什麼？F-35也有GAU-22 25mm機砲啊 11/12 13:45
推 Hazelburn: 新出的一定強喔，那那光輝戰機毀天滅地喔 11/12 13:45
→ AntiqueTea: 美軍就是常利用狗鬥模來找自家弱點做為未魔改數據跟 11/12 13:53
→ AntiqueTea: 方向，不知J20在high什麼？然後說F16是是淘汰的機種 11/12 13:53
→ AntiqueTea: 賣臺灣，騙騙一些人以為戰機都一樣功能！ 11/12 13:53
噓 Kowdan: 看到陸媒 姦20猜是狗報，果然猜中 11/12 13:54
→ AntiqueTea: 中國出品不需實測據可打外星人保護地球 11/12 13:55
→ AntiqueTea: 美國出品：一直找人測試一直覺的不夠好 11/12 13:56
→ AntiqueTea: 看二者心態就可知雙方實力真實與否了 11/12 13:57
噓 mikee3216: 「國產發動機」，中時真的很敢 11/12 14:06
推 t20056: 長得有點醜 11/12 14:09
噓 wiiseen: 笑死 11/12 14:10
推 sugoichai: 美軍：We are the champion in the world~~ 11/12 14:11
→ sugoichai: 共軍：We are the champion in the word...... 11/12 14:12
推 elvis30901: 等等...這個演習本身才是新聞吧 11/12 14:36
→ Alwen: 如果連aim-9x都不能用的話，這個演習實質效益不大 11/12 14:45
推 momijichan: 動力充沛沒有內置彈艙的4.5代機跟動力不足內置彈艙的 11/12 14:53
→ momijichan: 自稱五代機，機動性會一樣嗎？ 11/12 14:53
→ scotch: 之前F-35和F-16狗鬥也是輸啊，所以呢？F-16屌打F-35？很喜 11/12 14:54
→ scotch: 歡說引擎要增推，老美F-135也有growth option 2.0 11/12 14:54
→ Alwen: 去看紅旗演習啦，怎麼沒有颱風殺爆的戰績= = 11/12 14:55
→ Alwen: 紅旗演習比較接近實際戰場 11/12 14:55
→ scotch: F-35在狗鬥表現真的因為動能不足以及限制器確實表現差，但 11/12 14:56
→ scotch: 是實戰現在誰還在狗鬥？而且實戰狗鬥還有僚機 11/12 14:56
→ Alwen: 如果不能射響尾蛇，我可以說肥閃狗戰100%會劣勢 11/12 15:04
→ Alwen: 對f-16 颱風這類靈活的飛機 11/12 15:05
噓 blackbrid: 中時小說報....... 11/12 15:07
→ diechan: 肥閃的空戰性能介於隼跟蜂之間，被颱風宰我是不意外啦 11/12 15:29
噓 patrickleeee: 不要拿J20比颱風 人家颱風靈活多了 11/12 15:32
噓 cwjchris: 自以為能比的上颱風喔 11/12 15:38
→ CODDDD: 實戰中誰會秀出自己的短處?F-35纏鬥輸掉看看就好 11/12 16:10
噓 CODDDD: 然後中共這點又在自high?格鬥不會找毛俄的蘇愷比？ 11/12 16:17
推 t20056: 蘇-57太強了。殲-20恐怕不是對手 11/12 16:19
推 tonyatta: 要錢做新DLC囉 11/12 16:50
→ tonyatta: 而且他是哪一版去打呀... 11/12 16:50
→ diechan: 殲20真的能贏颱風的話,那請中國官方放點可信的數字出來啊 11/12 17:30
→ roka: @longyin 11/12 17:41
→ kuma660224: 連可否用頭顯瞄準與Aim9X大離軸都沒講 11/12 17:47
→ kuma660224: 這種資訊可能沒啥戰術意義 11/12 17:47
→ kuma660224: 用比喻就是某種狀況 肥宅可以慘電館長 11/12 17:48
→ kuma660224: 館長手腳被鐵鍊綁在鐵椅上時XD 11/12 17:49
推 Edsel: 零戰：我轉圈圈超強！ 11/12 18:02
→ Edsel: P38：高速俯衝把零戰打成蜂窩，高速離去 11/12 18:03
推 klub: 颱風：那是老子厲害 他媽你奸20來沾什麼光 11/12 18:20
推 klub: 颱風強的是超音速機動吧 好像在哪裡看過他的超音速可以跟猛 11/12 18:22
→ klub: 禽互有勝負 11/12 18:22
推 glender: 颱風一開始就是走超機動設計,j20半吊子就別想了 11/12 18:25
推 maxwu2012: 沒裝機砲狗鬥要用什麼打？？ 11/12 18:31
→ MOONRAKER: 原來某人腦內排名是 Su57 > j20 > Typhoon > F-35 顆顆 11/12 18:32
→ eemail: 直接比翼面積是哪門子比法= = 11/12 18:33
推 leung3740250: 什麼時後狗鬥贏不了颱風和f-16就等於機動差？就跟 11/12 18:57
→ leung3740250: 夏亞贏不了阿姆羅所以夏亞是垃圾一樣的道理 11/12 18:57
→ leung3740250: (不過官方認證夏亞沒有迷惘的情況下可以戰平阿姆羅 11/12 18:57
→ leung3740250: 只是夏亞從0079迷惘到0093 11/12 18:58
→ juunuon: F-22:喵喵喵 11/12 19:00
推 Edsel: Bf110：你看那個P38，我也是雙發全能戰機！ 11/12 19:28
→ Edsel: 噴火：欸嘿？ 11/12 19:28
→ Edsel: P47：嫌我胖？ 11/12 19:29
推 j1932041: 是說颱風紅旗不是有贏過猛禽？這次閃肥手綁起來跟你打這 11/12 19:41
→ j1932041: 種結果也不會太意外 11/12 19:41
推 QuentinHu: 中時電子報可以直接跳過 11/12 19:48
推 ishiki: 某t的廢推文也可以跳過 11/12 21:17
推 eterbless: 這個肥閃看起來連響尾蛇都沒用? 放水放太過頭了吧 11/12 21:21
噓 ben100rk: t20又再吹j20 叫20是不是都草包== 11/12 21:28
→ patentshit: 殲20不是沒機砲？要跟肥閃打機砲戰喔？ 11/12 22:03
→ patentshit: 然後那個內置彈艙發射飛彈似乎還在卡關中 11/12 22:05
→ delaluna: J20跟颱風是否可以比擬 這個大前提根本沒根據... 11/12 22:20
→ delaluna: 只要機身布局類似機動表現就類似? 神邏輯 11/12 22:21
推 b777300: 我笑了 11/12 22:26
推 t20056: 我真的不知道哪裡得罪?殲-20真的沒那麼差也被噓。 11/12 23:01
→ eslite12: 你可以考慮吹噓六代機奸40 反正一樣不存在 11/12 23:34
推 IMGOODYES: 問題是殲20現在連機砲都沒有裝 11/13 00:00
→ iio: "J-20真的沒那麼差" 阿你是飛過喔? 11/13 00:03
推 patentshit: 殲20的武裝到底已經裝備到什麼程度是個謎，至少目前 11/13 00:30
→ patentshit: 看不到殲20投射武器的照片或影像，最多就開艙飛行展 11/13 00:30
→ patentshit: 示給你看 11/13 00:30
→ diechan: 覺得真沒那麼差,就拿數據出來啊 11/13 01:25
→ LI40: 所以t20啥時要丟數據出來？過那麼久了還是那套感覺論 11/13 02:35
推 micotosai: 哪裡得罪（x) 沒有數據資料的幻想文（o) 11/13 02:42
→ ufo24x: 哪...我也會說，日本心神戰力跟F-22一樣，因為外型像 11/13 08:58
→ fantasyhorse: 講好完全拿不出數據XD 到底哪裡好?? 11/13 09:08
噓 neversay: 永遠生不出來的「國產發動機」 11/13 09:08
→ ufo24x: 至少日本的引擎在等機體了，j-20機體在等引擎 11/13 09:13
推 elzohar: J20連機砲都沒有 近距離是打屁喔 11/13 09:15
→ suitup: 殲-20目前使用推力較差的發動機，一旦換裝較好的發動機← 11/13 12:44
→ suitup: 給你錢 快換裝 11/13 12:44
→ kuma660224: 我看是換俄國發動機進度比較快 11/13 12:47
→ kuma660224: 發動機這領域沒有捷徑，除了開外掛 11/13 12:48
推 upeo: 比油耗嗎？ 11/13 13:12
推 makaveli: F22 11/13 15:45
→ patentshit: 現況看來J20只能暫時當有人AAM 11/13 18:25
推 mmmimi11tw: J20不要再開玩笑了阿 11/13 20:46
推 curmathew: 問題，視距內F35贏得了4代機嗎? 11/13 22:05
→ Alwen: 4代機沒360度頭顯，能射響尾蛇，視距內4代機也不敢造次 11/13 22:11
→ Alwen: 多數人還停留在被咬住的那方無法攻擊的觀念 11/13 22:19
噓 promaster: 郭董跟我長的一樣帥 所以連戰家產跟我比一定慘輸 11/14 09:45
噓 Syokun: 不用颱風，j20來跟f16狗鬥看看 11/14 12:31
噓 jefy999: 中國那來的自信？ 11/19 06:24
→ zeroh86 : @sugoichai 10/20 23:57