為什麼這篇陣風戰機台灣鄉民發文收入到精華區：因為在陣風戰機台灣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ggeneration (於夜空之中歌唱)看板Military標題Re: F15 F18取代幻象...
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: ※ 引述《》之銘言
: : 最近在美帝跟牆國掐起來的這個勢頭上
: : 美帝在暗示國軍交保護費之虞
: : 不外乎就是要國軍多點菜
: : 在陸軍的部分
: : 國軍點的M1A2戰車好像看起來是有戲了
: : 海軍的部分
: : 國軍國造潛艦和小神盾也有模有樣的開始喬了
: : 幾本上就好像是那樣
: : 我比較感興趣的是空軍
: : 我們大家都知道機密問題
: : 點菜點F35應該是沒戲的美帝不會端上來
: 不只沒戲，就算想搬上來現在下訂單，我們也一樣跟中華電信499那樣排隊一樣，排到
: 不知道民國幾年才能拿到
: 事實上F35母公司一直在遊說大家多買一點，用分母把製造成本拉低....
: : 可是我最不了解的就是
: : 為什麼坊間好多人都說要點F/A18?
: : 明明F15感覺比較適合取代M2K5的說
: [請求來源？]
: 而且為什麼能取代幻象？
: : 而且沙烏地和卡達不是才怒買了一波F15
: : 所以美帝最近才打算又煮了一鍋(開生產線)嗎?
: : 不趁這個時候多買幾碗什麼時候買啊?
: : <好團購，不跟嗎?>
: 1. 臺灣不是卡達
: 2. 臺灣不像卡達
: 臺灣的空域狹長，而且需求比較特殊，不能拿卡噠或是其它國的使用方式直接下來比
: 再來就是F15的使用方式，事實上跟幻象差異不小（如果你真的有心去比較一下的話就
: 知道我的意思了）
: 現行情況最能代替幻象兩千的位子的，是升級後歸隊的F16V（而且我個人認為充其量也
: 只是能取代而已），
: 而且F15、F18兩者對台灣來說敏感度不比F35低，甚至還高不少。
: （當然，是不是攻擊性武器，是美國說了算）
: 再者，既然要幻想F15跟F18，都不考慮攻擊性跟後勤及成本了，為什麼不乾脆幻想一下
: 陣風或飆風來臺灣呢？
: 同樣屬於歐洲血統以及有相似特性的戰機，不是更適合取代幻象兩千xD
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1526028731.A.F02.html
: → dreeee : 陣風或飆風都是指Rafale 你要說的是颱風吧 05/11 16:
54
: 我不小心打錯了，滿腦子都是法國公主一不小心就這樣了
: → luckystrike5: 可以參考德國妥善率 只有一個字 慘 05/11 16:
59
: 推 a25172366 : 相似特性應該是颱風，高空高速截擊 05/11 17:
01
: → sdiaa : 最好玩過幻象還敢用法國貨啦 05/11 17:
08
: → MOONRAKER : 到底要多憨才會這麼愛給法國人再剝一次皮。 05/11 17:
10
: → dreeee : 當年鐽震案爆出 法製武器就再也沒可能了 05/11 17:
10
: → edison : F-15, F-18的後勤成本都不比幻象高, F-16V 的問題在 05/11 17:
13
: → edison : 昇限比較低 05/11 17:
13
: 是嗎？你要不要了解一下F18要面臨的問題xD
: 喔，我要說一下，是指塑膠蟲
: 把有零件問題的法國公主換掉（其實以及立案解決了），換來塑膠蟲然後？
: 喔，對了，而且我們一樣買不到。
: → Hfy0920 : 傻了才會選歐洲機再來整一次自己 05/11 17:
14
: 推 notmuchmoney: 等到真的需要的時候 自然就有F-35可買 完全如同F-16 05/11 17:
14
: → notmuchmoney: V一般 別擔心 米國爸爸早就規劃好了 05/11 17:
14
: → ja23072008 : 想延續幻象的血尿後勤特性，才會考慮飆風、颱風 05/11 17:
16
: 但是你想想塑膠蟲跟F15
: 不血尿嗎？
: 推 gunng : 要現在檯面上的人去碰法國貨確實要有勇氣 05/11 17:
17
: → alwayshigh : 從養機購入成本,短場起降,緊急起飛接戰能力,對SU27/ 05/11 17:
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: → alwayshigh : 從養機購入成本,短場起降,緊急起飛接戰能力,對SU27/ 05/11 17:
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: → alwayshigh : 30的壓制力來看Jas39比F15.F18還優而且還有美國爸爸 05/11 17:
33
: → alwayshigh : 血統..不過美爹寧願你去買F16 05/11 17:
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: 可惜老了
: 推 a25172366 : 美國不會讓Jas39打F-16的市場的w 05/11 17:
37
: → Piin : JAS-39的問題跟F-CK-1一樣..短腿。 05/11 17:
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: 推 clancy : 傻了才買歐洲貨，高維持成本，低升級能力 05/11 18:
02
: → ja23072008 : JAS-39看起來很威是配合瑞典的後勤補保，人家搞 05/11 18:
20
: 推 diechan : 老老實實養F-16V,最好弄到PW229的全新機,擋不住美國 05/11 18:
21
: → ja23072008 : 這套體系超過半世紀。不代表ROCAF用這架會一樣強 05/11 18:
21
: → diechan : 自然會開放點小東西給你用,多貪則憂,洪教主有交代過 05/11 18:
22
: 推 rockiey : 買歐規美國會幫你整合系統嗎？ 05/11 18:
33
: → kuma660224 : 我覺得....人人心理都有一個印度人 05/11 18:
44
: → kuma660224 : 燒錢收集狂+自己沒有的最好的心態 05/11 18:
46
: → allan0926 : 法國?哈哈哈.... 05/11 19:
03
: 推 mmmimi11tw : 歐洲的還是算了吧 05/11 19:
38
: 推 opengaydoor : 為什麼還有人想再選一次歐洲機搞死自己啊 05/11 20:
12
: 愛幻想我就順便幻想到底
: 而且考慮教官的培訓問題，歐規比較好銜接幻象的人才
: 為了小小的錢的問題把這批人才浪費掉，我不知道是誰比較傻
: 喔，對了，臺灣不是沒錢，是懶得花錢、不想花錢
: → franz10123 : 海測試過 05/11 20:
25
: 推 ktworld : 還在幻想瑞典？先去了解一下他們跟誰比較好... 05/11 20:
44
: 推 MartianIT : 咆嘯蟲我可以 塑膠蟲和超蟲就算了 爬升率難看 05/11 21:
04
: 沒錯，就是這個意思
: ※ 編輯: ejsizmmy (49.218.16.136), 05/11/2018 21:31:15
: → edison : 換裝機種就是從頭來,管你歐轉歐,歐轉美,一樣要花錢 05/11 21:
36
: → edison : 又何必錢浪費在歐貨上,重點是貴又沒比較好,更別提 05/11 21:
37
: → edison : 說好不提的妥善率 05/11 21:
37
: 誰說要從頭來的？
: 現役幻象飛官培訓，挑颱風、陣風戰機不是比較好上手嗎.....
: 噓 ians0606 : F15 18 敏感度比 F35高？？ 這點沒人噓？？？ 05/11 21:
43
: 很好，有意見就提出來
: → kuma660224 : 哪有啥歐規就好換裝的事，機種不同 05/11 21:
58
: → kuma660224 : 毫無相容性，戰術運用也豪無相似處 05/11 21:
58
: → kuma660224 : 更別說未來的年頭，沒塗料爬高死越快 05/11 22:
00
: 是沒錯呀，換裝等於從頭來過
: 但是前面我我是看性能特性說得
: 颱風、陣風的飛行特性跟F18、F15差很多呀
: 儘管認為性質不一樣，操作上還是有相似性的
: 當然，這是牽強點的說，基本上一樣是砍掉重練
: → WaterFrog : 老鷹的敏感度只有雷射指標夾艙與配套設施比較高（線 05/11 22:
03
: → WaterFrog : 控系統應該還好，波音說不定恨不得大家用來分擔開發 05/11 22:
03
: → WaterFrog : 成本） 05/11 22:
03
: → WaterFrog : 塑膠蟲只有咆哮者比較高敏感 05/11 22:
04
: 噓 edison : 換裝機種那個不是進教室從課堂開始,不一樣的東西就 05/11 22:
05
: → WaterFrog : 另外幻象在我國空軍的任務是儘快飛高高攔截側衛家 05/11 22:
06
: → WaterFrog : 族，拿F-16來幹這行...嗯... 05/11 22:
06
: 沒錯，所以我特別說了，也充其量是能取代而已
: 拿塑膠蟲來取代它更是可憐
: → edison : 得從頭開始 05/11 22:
06
: 不用你提醒，我知道。
: 還有，你還沒說，為什麼F18補保沒問題，尤其是那個塑膠蟲
: 你知道有些東西是有錢也買不到的嗎？
: → WaterFrog : 現行的打擊鷹要幹這行都有點拼了 05/11 22:
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: → WaterFrog : 換裝機種很麻煩，照你這樣說，那飛過P-40的國家換 05/11 22:
19
: → WaterFrog : 裝F-22也很快啊（煙～） 05/11 22:
19
: 你也跳太快了吧？
: 而且是p-51不是嗎？
: → WaterFrog : 歐洲雙風的問題除了換裝之外，還有妥善率和花費啊 05/11 22:
29
: 很簡單，那就攤開來看，雙風的妥善率跟F18、F15的妥善率xD
: 而且以她的性能來說，花費部分也還好...
: 如果有人一直不去看飛行特性跟戰術運用非要撇開雙風，
: 那拿一台能真的取代的來談也可以，
: 不要只會嫌......
: 對了，我再說一次，臺灣不是沒錢，是懶得花錢。
: ※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/11/2018 22:38:57
: 推 dreeee : 純粹以取得難度來看 歐洲機確實比較難吧 05/11 22:
50
: 推 ym7834 : Rafale好看啊~~~ 05/11 22:
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: 推 ym7834 : 據說F22近戰對rafale也只能小勝 05/11 22:
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: 噓 void : 你沒搞懂 不是錢的問題 法國這種會怕老共的國家 緊 05/11 23:
06
: → void : 要關頭給你斷貨 哩得災系阿 05/11 23:
06
: 噓 void : P-40是P-51更之前的機種啦 05/11 23:
08
: → void : 高盧人又不是沒搞過小動作 不要看到性能就高潮好嗎 05/11 23:
09
: 你這四行文就至少三個點可以講了
: 1. 法國會收手，美國一樣會收手，不要以為會坑別人的只有法國，你去看看科威特的
例?
: 2. 就是因為P-51是P-40的後繼機種，所以我才說是P-51，不是F-22
: 就算是砍掉重練，飛官一樣有銜接性的問題，最慘的是只能直接換掉一批飛官，連課程
都
: 3. 你去看後勤補保再看飛機就知道，再算上性能，雙風並不比塑膠蟲跟打擊鷹貴多少
。
實務上
我建議跟法國努力一下買到Rafale
會比申購F-15與18簡單
次要目標:導入先進空射武器
主要目標:反過來給美國的軍火大廠有對美國政府施壓更進階軍售的口實
相信我
ROCAF沒弄到Rafale這級數的戰鬥機之前閃肥是20年內不用去肖想的
老美意向就是要你F16V再撐20年之後再說
老美軍售慣例各位都忘光啦?
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→ LaurenceS : 跟高盧撕破臉了怎麼弄? 05/13 00:48
→ patrickleeee: 前面引言太長了 刪掉些 另外不要再去碰法國貨 05/13 00:50
推 manboyei : 會被法國狠敲一筆... 05/13 00:56
推 dreeee : 官司出來法方要賠台灣10多億美元 當初是要拼和解法 05/13 00:57
→ dreeee : 方才會什麼都賣賣賣 現在沒那麼好了 05/13 00:57
→ metalfinally: 法國給台灣軍武，自然也會給同等價值的「東西」給中 05/13 01:01
→ metalfinally: 國，要稍微考慮一下那個「東西」給鄰國所帶來的效應 05/13 01:01
→ metalfinally: 不過能再跟法國買武器的話，我到是希望能買Thales的 05/13 01:03
→ metalfinally: 雷達、聲納等電子設備，次要是火砲，飛機反而不是很 05/13 01:04
→ metalfinally: 想要（能買幾枚飛彈也是可以） 05/13 01:05
推 ejsizmmy : 樓主有懂我的意思，哈哈 05/13 01:24
→ dreeee : 據說當初法國為了求和解 樓上說的通通都ok 只有核潛 05/13 01:30
→ dreeee : 和戴高樂不賣 05/13 01:31
推 julianscorpi: 要再回去吃法國人餵的噴，還是考慮一下瑞典貨吧... 05/13 01:32
→ julianscorpi: 雖然事實上法國或瑞典都不可能賣臺灣 多少錢都不賣 05/13 01:33
推 m82 : 不要想法國貨了，美國貨現在比較好買 05/13 01:41
→ ja23072008 : 理想情況是這樣，現實情況是空軍和政府被法國蛇 05/13 02:12
→ ja23072008 : 咬過一次，大概這批人退光前是沒機會買了。 05/13 02:12
推 t72312 : 三個字 免肖想 05/13 02:15
推 ejsizmmy : 美國機也免肖想，放消息說想買倒是可以，反正十年 05/13 02:22
→ ejsizmmy : 來ROC都這樣 05/13 02:22
→ t72312 : 至少現在有F-16V 05/13 02:27
推 t72312 : 還在那邊幻想歐洲貨的跟硬凹有啥兩樣 05/13 02:30
推 cloudskyblue: 到底是在瞎操心什麼?美國說台灣需要就需要，他覺得 05/13 04:02
→ cloudskyblue: 需要就是會給 05/13 04:02
→ cloudskyblue: 講的好像台灣有選擇的餘地一樣 05/13 04:02
推 t72312 : 整個國際大環境跟20年前已不同 05/13 04:21
→ t72312 : 要信誓旦旦的說以前的慣例適用現在這有點危險 05/13 04:21
推 newgunden : 問你家政男阿 法國線一堆人走了 05/13 06:45
推 t72312 : 按照慣例對岸有殲兩洞老美給肥閃也很合理 05/13 06:58
推 sondanla : 你該不會是要千金買骨吧？ 05/13 08:36
推 ejsizmmy : 所以我早說了，最務實可靠的方案是F16V，其它都是 05/13 08:51
→ ejsizmmy : 幻想 05/13 08:51
推 ejsizmmy : 政治問題就是這樣 05/13 08:56
推 eterbless : 除非我們修憲終結叛亂政府狀態 不然歐洲武器還是別` 05/13 09:21
推 Diaw19 : Rafale產線已經可以延申了(蠻多買家)，老法不會理你 05/13 10:16
→ Diaw19 : 。 05/13 10:16
→ nawussica : 拉法葉罰金 法方繳完了嗎 05/13 10:20
推 neuralandre : 那個罰金當初有問過台灣要不要換飆風 老馬回絕了 05/13 11:23
推 mcnightcc : 台灣買不到想要的貨，全都是政治問題，不是軍事問題 05/13 11:25
推 Bcl2 : 馬的那個決定不好說是叛國，只能說腦袋太硬..... 05/13 11:27
→ dreeee : 修憲就買的到喔 這麼神奇 修完憲之後還會噴出石油喔 05/13 11:34
推 ejsizmmy : 樓上，千萬不要被這個話題陷進去，有些人是釣魚專 05/13 11:59
→ ejsizmmy : 家 05/13 11:59
→ ejsizmmy : 事實上動員戡亂早就在81年的時候解除了。 05/13 12:00
→ Hfy0920 : 以為換了飆風後續不用養喔 後面法國人零件彈藥那些 05/13 12:00
→ Hfy0920 : 你以為不會想辦法賺回來？ 05/13 12:00
→ ejsizmmy : 我是不知道「混亂政府狀態」是指什麼，如果是別的 05/13 12:01
→ ejsizmmy : 話，就不是這個版討論的範圍了 05/13 12:01
→ Hfy0920 : 到時候妥善率如果比幻象還慘 這鍋又要推在誰頭上 05/13 12:01
→ ejsizmmy : 0920，美規彈藥雖然買的時候有，後續升級或續一樣 05/13 12:02
→ ejsizmmy : 要用錢買 05/13 12:02
→ ejsizmmy : 不然版友以為，中華民國是用什麼名義、什麼方法買 05/13 12:02
→ ejsizmmy : 進新的空射魚叉跟AIM-120的？魔法嗎 05/13 12:02
→ Hfy0920 : 你要不要去查幻象法國人怎麼刁我們 跟美國比？ 05/13 12:03
→ Hfy0920 : 而且我說賺回來就是故意調高價錢來賺回他的損失好嗎 05/13 12:04
推 ejsizmmy : 飆風的妥善率我不知道，但是以F15需要的後勤、F18 05/13 12:07
→ ejsizmmy : 的機況，可預期結果並不會好到哪去 05/13 12:07
→ ejsizmmy : 至於怎麼刁的，麻煩樓上提供一下新聞，順便看看當 05/13 12:08
→ ejsizmmy : 時的ROC跟FR的關係如何 05/13 12:08
→ debrogli : 80%90%E6%98%A8%E5%A4%A9%E7%9A%84%E5%81%87%E6%83% 05/13 14:09
→ debrogli : %E6%95%B5%E3%80%91idf%E5%8E%9F%E4%BE%86%E6%98%AF 05/13 14:09
→ debrogli : 8%A8%AD%E8%A8%88%E5%B0%8D%E4%BB%98%E5%B9%BB%E8%B 05/13 14:09
→ debrogli : A12000 05/13 14:09
→ debrogli : 忘了縮連結請幫刪，謝謝 05/13 14:10
→ diechan : 佣金案也才8億鎂多一點,是能買多少東西啦 05/13 17:12
→ david1230 : 不要再碰法國貨了+1 利益糾葛複雜還有機會出人命 05/13 22:33
→ ejsizmmy : 幫忙縮網址了（？） 05/14 12:31