Amy是這次京都迷訪談計畫，第一個見面訪談的朋友，她是我的臉友，忘記是怎麼認識的了，不過認識後，常常看她分享自己的京都記憶，以及生病後身體的覺醒(她之前罹癌，並在罹癌期間前往京都居遊慢活)，一直很喜歡她的文字與分享，寫的京都記憶也常常很有感，也許也因為生過大病，又在京都好好生活過，從她身上，可以看到她與京都之間很特別的緣分以及療癒感，還有與自己身體相處的事情。

所以當我有這個京都迷訪談計畫時，我就主動對她提出了邀約，她現在住高雄，本來想說可能只能文字訪談，但是她很希望能見面聊，剛好她來台北，我們就在咖啡館約訪，見面的那幾天，非常寒冷，臺北幾乎都在10度以下，我們見面那一天，還下著寒雨，寒冷非常，我們約的那間咖啡館是一間充滿植栽的咖啡館，我知道Amy喜歡森林和爬山，特別約在這間咖啡館，然後開始我們的訪談，非常愉悅溫暖的一個京都下午。

以下內容除了訪談的內容外，還有很多文字出自AMY寫在康健雜誌的京都居遊專欄，Amy的文筆非常好，所以中間穿插著許多她寫的文字，更有感觸。

以下列出前幾題問答，再請大家點入全文，觀看完整圖文:)

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？(取自Amy的專欄簡介)

大學讀最喜歡的法律系，沒做過法律的事。待過外商做廣告，當過書店經理人，念念不忘上班最久的滾石唱片。　

為紀念住過紐西蘭的一條小街，工作室取名 Hope Farm。協助客戶品牌經營、數位行銷、社群企劃、電子商務、網站編輯、文案寫作、策展規劃。

喜歡不停行走，這是和風景相遇的唯一方式；山林健行拍攝花草，則是把宇宙般的空間收納入懷的恩賜。

2016年得到癌症後，因為疾病緩慢了我，時間刻度寬鬆，降速享受生活，時間有空了，生命怡然從容。2018京都新綠期間，到京都休養一個月，在林間散步著存在感，無所事事隨處安憩。

我在10年前離開婚姻，目前我做的是品牌經營與行銷的工作，後來就一直做這件事到現在，這是我很喜歡的一件事和工作。後來，我因為罹患癌症去京都休養，認識了京都姊姊，後來更和京都姊姊一起經營京都的旅宿(旅宿就在清水五条的幽靜住宅區)。

2.談談你和京都的緣分是何時開始的?第一次京都是甚麼時候呢？

我第一次去京都已經非常久了，大概三十多年前，應該是1990年之前，每次去都是去20~30天，但是年輕的時候，都想看新的東西，所以也很常往東京跑，第一次去京都時，還沒有地鐵，非常的純樸，因為我大多是一個人旅行，所以非常的享受，年輕時去日本，幾乎都住青旅。

3.總共回去了幾次京都？或是曾經長住京都多久？

從年輕到現在，非常多次，沒有特別記得，當然最有感受的就是在2018年去京都居遊的那一個月，從2016年12月歷經罹癌確診、開刀化療、家中變故，直到三月中再度遷回到高雄租屋為主要居所，整整15個月進出醫院診間的南北勞碌，讓我想遠離台灣，出國徹底大休息，無所事事森林健走旅行，我想到了鍾愛的京都，已經來很多次，熟門熟路，完全不需做任何功課就可出發。

然後因為朋友推薦，我就遇見了京都姊姊的民宿，離清水寺很近的幽靜巷弄內，她說，這次不要再住青年旅社和他人合房了，要大休息，就該一個人好好住在生活機能一應俱全的房子內啊，然後一住就是一個月。

4.不斷回京都的原因是甚麼？或是選擇住在京都(或在京都念書、打工)的原因是甚麼？

京都一直有著吸引著我的氣息，不斷回來就不斷加乘。

5.談論一個你在京都難忘的經驗？或是你和京都的故事？

我在2009年二月旅行京都，在京都車站拿到單張DM，文字控的我看到類似「就像遺落人間天使的淚珠」 、「美麗的羽衣傳說所在地」，腎上腺素瞬間啟動多工模式，臨時增添散步余呉湖行程，二月是京都最冷的月份，在琵琶湖最北端的余呉湖更冷，當細雪緩緩飄落湖心樹林我的臉上，望著湖上盤旋遨揚的老鷹，彷如走入唐朝詩人柳宗元的「江雪」詩境，遺世獨立的空寂寧靜。

十年前難以忘懷的環湖步行回憶，余呉湖是此次京都居遊我想重複遊歷的少數地方，我想走一回初夏花兒迎風搖曳的新綠湖畔。查好手機app的氣象報告，確認不會下雨及車次，就出發了。在余呉下車出站，站務人員無視於我不來驗票，待在他們的小站務室工作，我整裝重遊出發，傾聽森林大地花草樹木的歌聲，把世界的寂靜吸納入懷。

然後，我在步道口望著天陰走著步道的泥濘，上上下下兩百公尺來回四五次的忐忑不安，始終無法下定決心，不斷猶豫要不要上山。想著，一路上都沒有人遇見我，如果不慎失足滑落山谷，受傷求救非常麻煩，若是摔死，還要驚擾房東處理台日兩地後事，想來想去，遇難失蹤麻煩別人，非常不好意思。當腦中閃過「麻煩別人」比「死亡」讓我有所罣礙，頓時不再執著非要登高看湖，反而感到輕鬆。原來，生命最艱難面對的死亡課題，對我而言已處於隨時可離開的心境，無所謂遺憾；生命的更迭，如同大自然的異動，在宇宙中與萬物共生共滅，千千萬萬的分身翻飛交融，尚存一息就珍愛著仍能為地球服務的身軀，好好活著。

在那一刻，我突然感受到了從前沒有過的感受，我突然覺得好輕鬆好沒有負擔，後來，我就好像開啟了一扇窗，這樣的感受就一直跟著我，不麻煩別人，好好過好自己的每一天。

6.在京都，有甚麼樣的人事物，對你來說，深刻或是有意義的呢?或是對你產生了影響?

有一次逛完市集，想去喝好咖啡，想去鴨川旁出町柳附近，頹靡極點，日本有名的烘豆師大矢實先生的徒弟，且是少見的女性烘豆師瀨戶更紗主理的〔KAFE工船〕咖啡店，但是後來下大雨，Google把我帶到從沒來過的出町桝形商店街，然後我再也不再執著去要去的咖啡館，然後找到了出町座，出町座暈黃溫暖的燈光，和勾起我好奇心門外貼滿櫥窗的電影海報，讓我下定決心放棄工船，推開門，問問迎面而來靦腆的先生，啊，你們有賣咖啡和甜點嗎？

他和我互相用著很不輪轉的英語交談，大意是說，有咖啡啊，只是簡單的義式，沒有cake啊，只有pudding......

幾盡全濕狼狽的我，無暇顧及義式咖啡加布丁的組合，隨他領我去點餐自助販賣機，投幣買餐卷，交給吧檯工作人員。

有投幣點餐機的咖啡館？天吶，內心瞬間長出好多黑人問號。

坐在靠近門口的中島型吧檯最外側，好方便卸下裝備不打擾其他客人。脫下濕淋淋外套、褲管捲起扭水擠乾，檢查手機和相機有無受潮，驚魂甫定喝了口水，抬頭望去隔著吧檯的對邊，竟是一排排的書架，以及觸目可見站著躺著掛著的大小不一的電影海報和DM。

這裡竟然是〔CAVA BooKS〕獨立書店，是〔出町座〕咖啡館的店中店。安心吃完下午茶後，吧檯上竟然坐滿了人，咦，沒看到有客人進出啊？餐飽元氣滿，起身走動，剛才的害羞先生站在小桌前，問我，要不要下樓看電影？

蛤，地下室竟然有電影院！擁有55個座位的播放廳，就像高雄駁二電影院in98的影廳一般大小，現在剛好是兩場放映間隔的休息時間，所以，觀眾都上樓來吃東西喝飲料等開演。

我們交換了名片（這也是此次京都居遊唯一交換名片的外國人），田中誠一先生名片上的抬頭是「製作．配給．劇場 Distribution, Planning」，他是電影人、劇場人，同時也是這個文化空間的負責人之一。

他打開iPad給我看他所參與，剛在新宿開始的「2018台灣巨匠傑作選」電影節活動，字正腔圓說出「侯–孝–賢」三個字，並娓娓道來侯導對他的影響，六月下旬的台北電影節，他還會專程來台灣參加。除了錯愕還是錯愕加上錯愕，這個空間還有什麼待我發現的驚奇呢？我婉拒了他的邀請，逛書店比看電影更打動我現在的心情。

走到書店角落，有塊平台，特別為4月5日剛因病逝世的高畑勳導演，設置了紀念專區。與宮崎駿齊名的編導製作人高畑勳，是動畫界巨擘，與宮崎駿共同開創了日本動畫電影時代。

最後，走到繪本專區，隨意抽出了一本《窓から見える世界の風》，翻開扉頁，印入眼簾的文字：

for all of the travelers in your life——
Wind,
Window,
Word & World

為今日下午我停駐此地，做了最美的回應。

看到簡介寫著，作者福島あずさ是一位氣象學家，收集了50個世界的風，和畫家nakaban以詩意的文字，結合手繪插圖，帶領讀者隨風翻頁去旅行，從窗口看見世界的風，感受土地、空氣，和當地住居的人民。

再三翻閱，猶豫再三，早就慎重起誓，這次旅行不買紙製品不買布不買咖啡杯，以防每次都為了行李超重傷腦筋。就在我要把書工整收齊放回書架的瞬間，我隨興翻開了一頁，想和書說最後的道謝和再見，沒想到，我竟然翻到了......

描寫恆春半島的「落山風」。

途經南方小城之後，再往南
我從搖曳生姿的椰林聲裡，尋到了終點
在這兒找著了隱密的小小咖啡館
窗外並沒有觀光季的人潮
只有冬天海上明亮而混濁的海浪衝擊聲

這是我的書！這是我的書！這是我的書！我得帶它回家。

當世界的風每日吹過你的窗口，它是什麼樣子？聞到了什麼氣味？聽到了風的話語嗎？

是台灣南島的風把我吹到了出町座，從出町座窗口我穿進了這個魔幻空間，看見了日本的風。

結完帳領了書，按捺著激動不已的心情，坐在吧檯，拿出紙筆，寫下了【甜點與大綱】極短篇，這是風告訴我的故事。

8.你最喜愛京都甚麼季節？你最難忘的京都旅行(生活)經驗是？

最喜歡新綠，新綠時總會遇到連綿陰雨的京都，如果天晴，房東京都姊姊可能就會問我，我們今天一起出去玩好不好？

通常我會笑笑回應，好吧，一起吧......我開始準備野餐包和水果，妳又蹦蹦上樓快速梳洗。出門搭車轉車，中途下車，也不知道是不是就真能到達目的地，妳說，那我教你一句日語：

「成り行き（發音：Nariyuki）」順其自然，老天自有安排，隨遇而安，就能成行。

於是，這句話成了出遊所有狀況外的通關密語，旅途中枝節橫生的驚喜連連，我想，這也是我最終放棄青年旅社住入京都姊姊房子的原因吧。

妳告訴我，出門要說「いってきます（我出門囉）」，妳會在門口送我回應「いってらっしゃい（慢走）」；回家進門，不管有沒有人在，要說「ただいま（我回來了）」；無論何時，這屋子就是我在京都的家。

一個月的散漫隨興，我是被京都姊姊盡善照顧的「全日空」蝸牛，漸漸形繪出我未來生活的雛形，回到台灣，我的體內植入了京都時光，以相似的樂理演奏著不疾不徐的生活韻律。

無法面對面說出的道別，是因為連謝謝都難以啟口的感傷。幸運的我，擁有了一個月被溫暖包覆的的魔幻幸福、一趟京都生活的安適旅行，以及一段深刻難忘的心靈交會情誼。

以下還有很多內容，再請大家點選留言網址觀看訪談全文以及Amy的京都居遊專欄。

【海王星順勢療法】
治癒海王星的傷痛，你需要這種“以毒攻毒”的方法

作者/伊麗莎白·斯普林

譯者/孫茜茹

海王星象徵著藝術、靈感、悲憫，充滿感染力和欺騙性，它是讓人心醉神迷也讓人失魂落魄的夢幻之星，當海王星能量被誤用時會帶來傷痛。作者分析了海王星帶來的傷痛，以及在面對這種傷痛時，我們可以怎樣療愈自身。將“順勢療法”應用於占星學非常有效，並且對於海王星格外有效。
海王星帶來的傷痛
每一個被海王星的潮水吞噬過的人會明白那種感受，如同漂浮在一望無際的汪洋大海中，自我逐漸消解、蔓延、彌散 ，“我”好像什麼都不是，又好像充斥在天地之間。不管淹沒你的是絕望無助，還是悲憫的情懷，那一刻世界是不真實的，放眼望去，只有無盡的海水……
每一個被海王星摧毀過、拯救過的人會認真地問：這一刻，是直覺還是錯覺？腳下的路，是通往夢想還是幻滅？救贖的淚水可以清洗我們的眼睛與心靈嗎？漂泊的靈魂能否在堅實的大地上找到安慰？當下一次感動湧起，該不該敞開懷抱迎接愛與奇蹟的降臨？
某天晚上我凌晨3點醒了過來，試圖努力去釐清自己內心那種難以名狀的熟悉痛苦，這是一種有時會沉重的壓在我心上的痛苦。然後，我開始去回想每一次感受到這種痛苦的經歷——童年時想家帶來的彷彿牙疼般的痛苦，青少年時試圖離開母親獨立起來的痛苦，二十幾歲時無果的愛情帶來的痛苦，離婚前感受到那種缺失感的痛苦，以及許多年來朋友的背叛所帶來的種種痛苦。
所有這些痛苦都有一個共同的主題——感覺到某種與整體的分離。在所有這些心靈的痛苦中，最讓人難以處理又最具迷惑性的，或許是那種糅合了分離、憧憬與幻滅的痛苦——當海王星黯然隕落或其能量被誤用時帶來的痛苦。

一、如何面對海王星帶來的傷痛？
“同類相療。
——順勢療法創始人塞謬爾·哈尼曼”
我將這種痛苦形容為“具有迷惑性的”是因為海王星帶來的痛苦其深度和廣度往往總是被幻影和假想所充斥。理性的分析對於這種痛苦的治癒很難起到效果。並不是因為這種痛苦的起因不夠明晰，而是因為海王星所引起的問題總是“解鈴還須繫鈴人”，面對海王星帶來的問題，還要從海王星那裡尋求解答。因而，要治癒這種海王星引起的痛苦，最好採取“順勢療法”的思路。
眾所周知，海王星與融合為一的渴望有關，它涉及到那些互相滲透的邊界和不會帶來分離的事物。它可以是對戀人的渴望，可以是哲學，可以是一段真摯的友情，甚至可以是一種更好的生活方式。正是我們靈魂中海王星的這部分讓我們渴望超越日常瑣事的束縛，跨越差異的阻礙，最終“隨生命的湍流自由流淌”。海王星嚮往著神聖的愛，因而當現實中的愛情在理想面前顯得粗陋渺小時，失望常常是不可避免的。
在海王星時代，我們常常感到理想的幻滅和分離孤立的感覺帶來的疼痛，進而選擇用自我欺騙與沉溺的迷霧把自己包裹起來，以這種方式應對傷痛，我們會感到迷惑。所有這些浪漫的幻想、痛苦的情節、帶著朝霞的熾熱日出以及我們從各種故事中體驗到的那些令人心潮澎湃的瞬間，都包涵於海王星的汪洋大海之中。海王星合併包容和理想化的特質在我們身上可能以積極或消極的方式（往往是同時兼具這兩種方式）表現出來，具體會怎樣取決於海王星在出生星圖中的相位以及行運海王星的相位。
當我們病倒在這位神話中海神的符咒之下時，我們需要新的解藥。同樣，從占星學的角度上看，製造了我們所感受到的關於分離、孤獨、幻滅等種種痛苦感覺的罪魁禍首，恰恰是這種痛苦的治癒方法所在。順勢治療師會有這樣的說法——“以毒攻毒”。海王星可以治癒海王星，這種順勢療法利用的就是海王星令人鼓舞的特質去治療其自身的病症。

二、你的海王星能量強嗎？星圖中的海王星能量
但你可能又會問，我的星圖裡海王星的能量強麼？每個人的出生星圖中都有海王星，如果它與許多行星形成相位，它的影響力就會被增強。不過只要我們的行運或推執行星加強了海王星，那麼對於任何一個人來說海王星都會變得影響力巨大，並往往會帶來迷惑。不論是海王星在我們的出生星圖中具有重要地位，還是行運突出了海王星的重要性，真正重要的是我們需要去大概瞭解海王星的影響以及我們如何能更好地利用這種能量。
沒有星圖怎麼辦？如果你現在沒有自己的星圖，並且身邊也沒有一個占星師能夠幫助你，那麼你可以問問自己：我是一個大體上對生命期望很高的人麼？我是否常常具有對事情的靈感？我是否是個理想化，甚至有時很天真的人？還有，我是否在堅持認為生活應當順其自然，而自己則要隨遇而安？我是否在需要做決定時能夠從不同的角度考慮問題？我是否比我認識的大多數人更容易感覺到失去愛人和朋友的痛苦？是否僅僅讀到這篇文章都讓我想提前享受那杯夜晚的紅酒，即使現在才是中午？如果你在讀以上這些問題的時候感到同意而笑了出來，那麼海王星現在一定在你的星圖和生活中扮演著非常重要的角色。

三、如何順勢利用海王星的能量？
“精神能戰勝酒精。——榮格”
那麼，我們如何順勢利用海王星的能量呢？或者更簡單的說，我們要怎樣去提高自己的層次，領悟海王星的智慧呢？
偉大的心理學家榮格在鑽研這個課題時曾說過，“Spiritus contra Spiritum.”這句拉丁諺語是榮格對戒酒互助協會的奠基人說的，意思是隻有“精神能戰勝酒精（Spirit can counteract spirits）”。榮格認為所有成人的神經症從根本上說都是因為我們與靈魂本體的聯絡被割斷引發的問題。Spirit一詞我們稱之為“靈魂”，而當作為飲品則變成了“烈酒”。（譯者注：“靈魂”和“烈酒”在英文中為同一個單詞spirit，作者在此利用該詞的雙關性解釋海王星的特質。）酒精能暫時性的減輕我們因與靈魂割離而存在的痛苦，但這卻不是一種治癒。當然，無論是以何種形式，我們可以用那些激發我們個人成長和恢復我們與精神層面聯絡的感受來滋養自身。但諷刺的是，如果沉浸在海王星帶來的幻滅感中，很多事情事會讓我們覺得做起來很困難。有一句古老的印度教諺語這樣說：“neti，neti”（意思是“不是這個，不是這個”），這句話在說，當我們明白什麼“不是”真的，當我們能夠在辨清什麼是幻影假想、什麼是虛妄的恐懼和無意義的劇情之後從容放手，我們便能瞭解真相，獲得療愈。
榮格學派的心理學家告訴我們，要處理這類問題，我們可以保持我們內在對立衝突的張力，而不是否認或者逃避這種狀態。當我們“保持”在這種張力之中時，我們創造了一個能容納鍊金術能量的煉爐或容器，在這裡能量會發生變化和轉化。他們鼓勵人們安住於這種絕望的感受或是無法解決的狀況之中，直到上天指引你神祕的第三選擇。

四、海王星順勢療法
榮格學派通常建議人們“等待，但不期待”，就像榮格分析家、女性心理的先驅馬裡恩·伍德曼所寫的那樣，我們期待的東西可能是錯的。我們需要為另一種選擇的出現準備空間，接受共時性的呈現，等待宇宙的恩寵。可能如果我們能站在宇宙的視角上不去緊緊督促自己的日程，將會是更明智的選擇。畢竟，誰真的知道什麼才是對我們最好的呢？
有一些占星師可能會建議人們靜心等待，直到幻相的面紗逐漸隱去，實相得以呈現——就在幻生幻滅之間——幻覺和幻滅都與海王星相關。占星師同樣也常常會建議患者或諮商客戶在海王星行運期間注意不要衝動，不要在這段時間簽署任何協議或合同。
等待是一種選擇。共時事件常常發生，並且指引我們到達我們該去的地方。然而，對於那些想要早做準備或是適應順勢療法觀唸的人來說，我們可以利用海王星本身的能量來解決海王星相關的問題。以下是一些順應這種觀點的非常實用的方法：

1.考慮下“打破自己的敘述”可能帶來的益處。
染上海王星色彩的“真實“就像一個我們給自己講的故事，我們告訴自己過去是怎樣的，未來又會怎樣。它的確是真實的嗎？如果從另一個人的角度來看是否會不同呢？如果你不再執著於你對於自己故事的固有信念和觀點，這個故事又會怎樣呢？下意識的心理暗示具有非常強的暗示影響力，因此我們對於事物的理解都可以從更深的心理層次去挖掘其意義與成因。
已經有許多著作寫了相關理論，告訴讀者我們怎樣去控制自己的思維想法，避免不斷重複我們頭腦中滋生低自尊心問題的舊想法。在這些狀況下，我們可以用以新觀點解釋事情為何發生的故事來替代那些我們生命中的老舊的故事。你可能會發現靈感的新種子並且以一個新的傾向去重寫你的生命故事！你可以選擇去觀察宇宙是怎樣與你合作，配合幫助你，給你你需要的——即便不總是你想要的。
2.利用海王星帶給你的天賦——把事情形象化具象化的能力，去觀想你的未來，並且以只有你或你的占星師知道的關於你的情況為基礎，去自己練習運用直覺的力量。
只有你能夠明白你所說的和你所想的那些字裡行間的涵義。海王星代表了我們使用直覺的能力，也讓我們能夠瞭解那個無法用理性的眼光來衡量的自己。我們不能停留在自我認識的灰色地帶，在自己的問題上打馬虎眼。最終我們將明白的是我們需要在自己的靈魂層面更深的挖掘，只有這樣我們才能為我們的人生負更多的責任。海王星特質的夢想會點燃改變的渴望。這是一味良藥。
3.利用“廣博”的特質，或者說一個海王星時代的開放、模糊的特質，把自己從對自己和其他人頑固的看法和期望中釋放出來。
把狀況放輕鬆些。在這樣的時候，我們就如同站在幻想這一多變的沙丘之上，即使自己並沒有這樣的意圖，也可能無意的對我們自己和其他人產生欺騙。例如，我們可能在無意間給予感情和關心，或只是簡單的做了錯的選擇。與此不同的是，我們可以去探索新的想法，結識新朋友，制定切實的可以長期實行的計劃。

然而，就像任何一個臨床醫學家都會知道的那樣，治療一種沉溺症的危險之一就是，當病人的絕望情緒被這樣一種殘酷的、現實的、令人灰心的未來前景刺激，再次造成情緒的復發，這可能導致病人的精神力量被耗盡。我們需要有“足夠高遠”的夢想來使自己充滿激情和動力，同時也要足夠腳踏實地的在困難的時候也不斷的去尋找真切支援的來源。

4.海王星的能量需要小心釋放，而不是抑制。
不要相信任何人對你說的要把你的夢想或是絕望情緒包裹起來藏匿起來的說法。不過，要區別對悲痛情緒爆發的躲避與毫無區別對待各種狀況之間的不同。我們不願意“假醉”，不想活在舊傷口裡——不管喝不喝酒。當我們深入海王星式的分離痛苦時，認真反思那些我們想要表達的情緒，是明智的選擇。
我們能夠分辨是哪些情緒在折磨我們嗎？如果可以的話，我們就能通過一首詩、一首歌或者和好朋友的長談來疏導這些情緒。在此，正是因為感受到分離的痛苦，我們才渴望與自我和他人建立更深的聯結。海王星在利用自己的特質治癒自己的問題。

將“順勢療法”應用於占星學非常有效，而對於海王星，順勢療法格外有效。當行星在行運中形成硬相位的時候，我們應當懷著敬重的心，順應行星對我們的要求，“它們需要什麼，我們就給出什麼”。也就是說，我們要將最本質、最高層、最富智慧的那部分行星能量付諸實踐。這樣的方式對所有的行星都有效。海王星順勢療法要求我們暢想未來，重新審視我們的生活，同時還需要尋找一種重新在深層次上和自我、他人以及靈魂建立聯絡的方式。去追求行星的最高層次含義和能量的表達，並且謹慎注意你所祈求的東西——它真的可能會成為現實。要知道，海王星瞭解如何對一顆星星許願。

伊麗莎白·斯普林
具有榮格心理學背景的占星諮詢師。作為一名“原型占星師”，她致力於探索行星原型背後的隱藏動力和象徵含義，在波士頓榮格學院任教。