[爆卦]韓睿退團是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇韓睿退團鄉民發文收入到精華區:因為在韓睿退團這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者Payne22 (培恩22)看板WomenTalk標題Re: [討論] Faye明明現場的唱功就...


※ 引述《MrTaxes (稅法要怎麼唸?)》之銘言:
: https://youtu.be/KsBxbxLanuI?t=234
: 這是之前2016年的一場晚會活動
: 因為音控出狀況 前主唱Faye就現場清唱
: 影片的底下留言說唱功多好多棒
: 可是仔細聽 其實還好 挺普通的
: 就是聲音有一種飄搖的感覺
: 感覺是那種音高衝上去快要控制不穩的感覺
: ....
: 說到唱現場聲音的穩定度 韓睿還是比較穩
: https://www.youtube.com/watch?v=rUclpPxEzsM

那些說沒有飛就不是飛兒樂團的人

我猜大概不是音樂圈的人吧 或是 對音樂沒什麼涉略

先說

國外主唱換人本來就所在多有 vocal只是一種樂器

吉他 鼓手可以換 為何vocal就不行?

知名樂團例如Nightwish也是換了好幾次Vocal

只有台灣樂迷會想用情感綁架樂團發展

更何況

以FIR來說

當年是詹文婷自己想走不同路線退團簽名的

事後反悔在媒體上胡扯帶風向

這都有法院認證的 可以自己去查

另外錄音室混音本來就會彌補歌手的不足

只有live可以比較能看出實力

而韓睿Lydia在實力跟技術上都贏詹文婷 且韓睿還是科班出身

不要再用自己的印象跟情感道德綁架FIR了

還有拿那種主觀的意見在說音色比較好 沒有飛就沒有飛兒甚麼的

其實根本沒有基準可言 只是自己一廂情願跟回憶加成而已

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.4.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1629784048.A.072.html
flower42: 我愛地板姐 49.216.128.151 08/24 13:48
yggyygy: 音樂人也不要陷入專業迷思了 49.216.146.172 08/24 14:04
yggyygy: 事實上聽眾就是要那一個感覺,大於一切 49.216.146.172 08/24 14:05
是沒錯 但很好笑
judas666: 好奇這種已經沒關注度的團體~拿來炒是 49.216.26.161 08/24 14:16
judas666: 爲何??? 49.216.26.161 08/24 14:16
沒炒 陳述事實 看到太多歌迷不理性 出來講一下
judas666: 我真的很想知道是什麼關係~~ 49.216.26.161 08/24 14:17
civilian: Nightwish最經典的主唱還是Tarja 1.34.236.44 08/24 14:31
twmarstw7758: 跟信樂團沒信一樣意思 118.233.74.56 08/24 14:46
GIAR: 不是音樂人就不能有喜好嗎?FIR裡我就喜歡飛125.227.127.126 08/24 14:54
GIAR: 飛不在對我來說就不是我喜歡的飛兒樂團了125.227.127.126 08/24 14:55
GIAR: 這年頭只有音樂圈的人或是音樂專業的才能發125.227.127.126 08/24 14:57
GIAR: 表喜好嗎?125.227.127.126 08/24 14:58
那妳可以去找你支持的阿 只是不要回過頭來拿錯誤的意見來踩新FIR
GIAR: 反正FIR沒有飛之後就不復以往是事實 音樂人125.227.127.126 08/24 15:02
GIAR: 可以繼續自圓其說 反正賺不到我的錢了^^125.227.127.126 08/24 15:03
不用賺阿你誰 不復以往是事實阿 台灣音樂市場都縮水多久了
但是看不慣的是很多以前歌迷拿兩老逼飛退團這種錯誤的理由踩
*[1;37m推 RaiGend0519: 呵呵,反過來說你不也自持音樂人立 122.118.49.221 08/24 15:03
RaiGend0519: 場綁架歌迷非得接受這個操作? 122.118.49.221 08/24 15:03
沒阿 少幫別人戴帽子 你不接受自然可以去支持別團阿 沒人規定一定要支持FIR
但問問自己 多少歌迷還在錯誤的印象來扭曲事實 酸FIR?
RaiGend0519: 你也是很一廂情願呢lol 122.118.49.221 08/24 15:09
RaiGend0519: 錯誤的印象?你是不是有什麼誤會? 122.118.49.221 08/24 15:18
沒誤會阿
GIAR: 也回你一個 你誰 我什麼時候踩新FIR了125.227.127.126 08/24 15:31
ㄏㄏ 看清楚一點 我是說很多球迷 沒說妳啊 自己跳進來幹嘛?
GIAR: 個人喜好被你說是錯誤意見 你誰啊 別人的喜125.227.127.126 08/24 15:36
GIAR: 好還需要得到你的同意才是正確的嗎?科科125.227.127.126 08/24 15:37
哀 我還同意你說的FIR已經不復以往欸 看清楚好嗎
RaiGend0519: 原來我不爽換新團員故意取個Lydia藝 122.118.49.221 08/24 15:38
RaiGend0519: 名繼續打FIR招牌覺得嘲諷滿點是錯誤 122.118.49.221 08/24 15:38
RaiGend0519: 印象,不錯 122.118.49.221 08/24 15:38
???你前面沒說現在補這個然後開始自己扎稻草人打@@
我說的錯誤印象是大家以為飛兒逼飛退團的事情 根本是自己簽的
RaiGend0519: 看來對於FIR原來是聽眾的腦子需要政 122.118.49.221 08/24 15:42
RaiGend0519: 確政確 122.118.49.221 08/24 15:42
GIAR: 誰自己跳進來啊 你就回在我的推文下面好嗎125.227.127.126 08/24 15:42
你啊 我又沒說是你踩 我說很多歌迷@@中文很難嗎
RaiGend0519: 我前面也沒說「這個操作」是指三人 122.118.49.221 08/24 15:44
RaiGend0519: 內幕R,你自己札草人也是札得很快 122.118.49.221 08/24 15:44
RaiGend0519: 樂 122.118.49.221 08/24 15:44
你用我的文章表示 反過來說我不也是綁架歌迷非得接受這個操作 =>我就是指三人內幕
我文章都寫了 邏輯是很棒的東西希望你也能有
GIAR: 你那句裡沒有"很多歌迷"這幾字 話講清楚很難125.227.127.126 08/24 15:46
GIAR: 嗎?很容易讓人誤會125.227.127.126 08/24 15:46
很多以前歌迷 我回文有說阿
raul12: 拿科班出身出來說,算什麼音樂圈,請問國 101.9.39.112 08/24 15:53
raul12: 內外音樂圈科班出身的比例多少?音色好聽 101.9.39.112 08/24 15:53
raul12: 及有辨識度,一千個科班也抵不上。 101.9.39.112 08/24 15:53
音色這種就是主觀阿 阿客觀實力韓睿就是贏詹 live都有
辨識度這種東西是因為飛就是一代團 你聽十年當然有辨識度覺得有特色
今天時空互換 你也會覺得韓聲音有特色 嫌詹沒特色
Thinking fast and slow這本書瞭解一下
raul12: 陳述事實就是韓睿很普,有耳朵的人都聽得 101.9.39.112 08/24 15:55
raul12: 出來 101.9.39.112 08/24 15:55
buff: 銷量會說話,其他的都不用多說了胬118.160.153.225 08/24 16:00
因為你只是無法反駁而已
raul12: 抱歉,韓睿live我在某站也聽很多,說多穩 101.9.39.112 08/24 16:06
raul12: 定我也是笑了,就是一駐唱歌手,主唱可以 101.9.39.112 08/24 16:06
raul12: 換阿,你換A-Lin來看誰會嘴,換一個普通 101.9.39.112 08/24 16:06
raul12: 的還不讓人說? 101.9.39.112 08/24 16:06
A-lin > 韓睿 > 詹
韓睿不用多穩 至少比詹穩
所以對你來說就是名氣大於一切 那沒啥好討論的
candaptt: 邦喬飛表示: 106.104.70.115 08/24 16:09
ilanalan: 你說的沒錯,但有時情懷能賣一輩子 36.225.138.89 08/24 16:09
GIAR: 是你第二次回我推文才有說 第一次沒講125.227.127.126 08/24 16:11
GIAR: "只是不要回過頭來拿錯誤的意見來踩"125.227.127.126 08/24 16:12
※ 編輯: Payne22 (61.230.4.65 臺灣), 08/24/2021 16:17:57
raul12: 大概這個中國評審也是情感綁架的原歌迷 101.9.39.112 08/24 16:14
raul12: https://i.imgur.com/RTrEi9I.jpg 101.9.39.112 08/24 16:14
是不是歌迷不知道 有時也是節目效果
發揮不好就發揮不好沒什麼好說的 韓睿又不是甚麼歌后
但至少韓睿>詹 可以確定 只是很多歌迷無法接受
asdlkjfgh: 推 123.193.193.79 08/24 16:15
※ 編輯: Payne22 (61.230.4.65 臺灣), 08/24/2021 16:20:46
raul12: 嗯?我哪一句說名氣大於一切?哪一句?前 101.9.39.112 08/24 16:24
raul12: 面還敢說別人紮稻草人,結果自己紮得挺爽 101.9.39.112 08/24 16:24
raul12: ,那就不要假裝自己理性,笑死 101.9.39.112 08/24 16:24
raul12: 至少比詹穩?我打個問號,而且主要問題明 101.9.39.112 08/24 16:27
raul12: 明在於沒有可聽性,完全不會想再聽。 101.9.39.112 08/24 16:27
噗 前面說過了 沒啥好討論的
※ 編輯: Payne22 (61.230.4.65 臺灣), 08/24/2021 16:30:04
garylin068: 韓睿>詹是那來的依據,客觀認定的事 1.164.241.67 08/24 16:33
去抓live看就知道了
garylin068: 實在那,你認定就表示客觀? 1.164.241.67 08/24 16:33
pomr8177: 推 不過兩個主唱相較之下 飛兒比較有舞 101.12.42.224 08/24 16:33
pomr8177: 台魅力 感覺是樂團很重要的一點 101.12.42.224 08/24 16:33
pomr8177: 像是五月天 阿信就很有舞台魅力 但唱功. 101.12.42.224 08/24 16:34
Cain053: 本來就沒什麼好討論的 大眾跟圈內口味不 111.83.209.149 08/24 16:36
Cain053: 一樣又不是一兩天的事了 111.83.209.149 08/24 16:36
kowork: 我猜fir要發片了 114.35.37.211 08/24 16:37
UndeadBird: 自以為是 下去114.137.117.170 08/24 16:37
※ 編輯: Payne22 (61.230.4.65 臺灣), 08/24/2021 16:42:22
TheRoots: 別想洗白 下去 61.228.160.91 08/24 16:42
kilhi: 那幹嘛不換團名。品牌區隔都不會。 49.216.19.229 08/24 16:48
awcd30010: 叫現在的LIR開一場人山人海的演唱會來 114.137.136.43 08/24 16:49
awcd30010: 看看 114.137.136.43 08/24 16:49
raul12: 紮稻草人那句不敢回?為了洗白不擇手段 101.9.39.112 08/24 16:50
pinkynina: 沒說不能換主唱!但是取一樣的藝名就 220.136.216.98 08/24 16:51
pinkynina: 很瞎 220.136.216.98 08/24 16:51
raul12: 提A-Lin是因為三個人都唱過月牙灣,人家 101.9.39.112 08/24 16:53
raul12: 改編但是細節處理得好,韓睿呢?不求一定 101.9.39.112 08/24 16:53
raul12: 要原版,但她唱的真的不怎麼樣 101.9.39.112 08/24 16:53
transiency: 五月天把阿信換掉還會剩多少歌迷?歌 1.200.26.78 08/24 16:53
transiency: 迷在乎的是歌手時,誰管你們樂團習慣 1.200.26.78 08/24 16:53
transiency: 。我要的飛兒樂團早就死了。 1.200.26.78 08/24 16:54
raul12: 你左一句客觀右一句客觀,實際上哪裡客觀 101.9.39.112 08/24 16:55
raul12: ? 101.9.39.112 08/24 16:55
transiency: 歌迷的品牌忠誠度在哪,你抽調他就是 1.200.26.78 08/24 16:55
transiency: 垮台。 1.200.26.78 08/24 16:55
transiency: 你們樂團要有什麼習慣都可以,歌迷愛 1.200.26.78 08/24 16:55
transiency: 跟不愛也是他們的自由意志。 1.200.26.78 08/24 16:55
Xinder: 文無第一,武無第二,唱歌沒有絕對客觀的 223.137.57.95 08/24 16:58
Xinder: 排行,有的只有個人偏好,而你誤把自己的 223.137.57.95 08/24 16:58
Xinder: 喜好當客觀標準,裡面根本沒有事實,有的 223.137.57.95 08/24 16:58
Xinder: 只是你的遐想還有自戀 223.137.57.95 08/24 16:58
raul12: 人家音樂圈捏,歌迷不喜歡就是情感勒索, 101.9.39.112 08/24 16:59
raul12: 真的怕 101.9.39.112 08/24 16:59
a8824031: 扯音樂圈那你們音樂就只賣音樂圈的人就 114.137.97.107 08/24 17:01
a8824031: 好了啊 114.137.97.107 08/24 17:01
luke417: 你在這裡帶風向也改變不了結果.... 42.76.124.254 08/24 17:01
nn7262027: 推個,喜歡現在的主唱 59.125.45.37 08/24 17:09
nn7262027: 但是真的可以改個名什麼的,才不會吵吵 59.125.45.37 08/24 17:09
nn7262027: 吵 59.125.45.37 08/24 17:09
callme76: 那怎麼不叫韓睿樂團 114.136.132.4 08/24 17:11
davidyang1: 不能接受主唱換人說台灣的問題嗎 1.171.82.36 08/24 17:24
davidyang1: 我就說想聽飛兒唱歌 1.171.82.36 08/24 17:24
bettys111: 你不懂啦118.171.120.166 08/24 17:31
lanx105: 唱功人各有愛但Faye的魅力明顯大過某睿114.137.121.245 08/24 17:33
ling7777777: 換個團名或主唱可能還比較好 39.8.193.16 08/24 17:35
ptt821105: 看到這麼多人噓你 我就放心了 49.158.148.201 08/24 17:44
nba687668: 笑死 說的好像討厭新的都不是音樂圈的 49.216.25.120 08/24 17:46
nba687668: 這麼會貼標籤 49.216.25.120 08/24 17:46
richzh95: 新主唱強多了114.137.193.163 08/24 17:47
jason88223: 如果獅子LION沒有蕭敬騰 會有人關注 39.9.165.22 08/24 17:56
jason88223: 嗎 39.9.165.22 08/24 17:56
mintgemini: 對我不是音樂圈的人 我沒資格不喜歡 211.75.191.154 08/24 18:01
Yiiiiiiii: 挖你看live看出心得好客觀喔 厲害 124.12.209.14 08/24 18:04
Terry2231: 敢逆風向,一定會被鄉民圍攻 49.216.135.188 08/24 18:11
jim330219: ... 27.242.10.55 08/24 18:16
iminir2013: 我很喜歡飛單飛後的風格 但我也覺得180.217.135.167 08/24 18:20
iminir2013: 韓比較會唱 飛是音色跟個人魅力強項180.217.135.167 08/24 18:20
iminir2013: 換主唱被你講得跟排骨酥湯一樣 乾那180.217.135.167 08/24 18:20
iminir2013: 就叫「飛」兒?樂團阿 可以改成團名180.217.135.167 08/24 18:20
iminir2013: 阿不就要蹭180.217.135.167 08/24 18:20
krrt002: Faye以外,其他團員私下品德我只能給推 36.230.39.80 08/24 18:20
iminir2013: 換團名絕對不會被譙成這樣啦180.217.135.167 08/24 18:21
misssquid: 拆夥兩邊都沒什麼表現了,不懂為何硬要 111.82.208.154 08/24 18:22
misssquid: 用原團名(跟原主唱關聯性太高,非常容 111.82.208.154 08/24 18:22
misssquid: 易聯想成要吃豆腐) 111.82.208.154 08/24 18:22
k1518kevin: 你覺得=客觀 呵呵 101.9.53.129 08/24 18:25
yggyygy: 講這些翻案的沒用啦,專業依附大眾而生,因 49.216.146.172 08/24 18:42
yggyygy: 為人家不懂所以你才顯得專業,也因為人家 49.216.146.172 08/24 18:42
yggyygy: 不懂你才能大紅,若大家都專業則不一定輪 49.216.146.172 08/24 18:42
yggyygy: 得到你紅,現實是殘酷的,除了產值增長,更 49.216.146.172 08/24 18:42
yggyygy: 重要的是政治正確 49.216.146.172 08/24 18:42
yggyygy: 最可惜的就是鑽研後拿出最棒的結果以為大 49.216.146.172 08/24 18:44
yggyygy: 家會懂卻忽略了旁人的感受最後自己下去 49.216.146.172 08/24 18:44
shaman5566: 雖然f30有問題 但是米漿3系列不是f30 122.116.76.87 08/24 19:00
shaman5566: 就不對味 這樣你有瞭解嗎 122.116.76.87 08/24 19:00
whatcanidoo: 帶風向失敗 1.168.37.219 08/24 19:02
AngieBird: 閱 110.26.66.144 08/24 19:04
mosster0113: 最近怎麼一直炒這個啊?有公關公司在 61.64.0.248 08/24 19:21
mosster0113: 運作嗎?明明改個團名發展就會更好 61.64.0.248 08/24 19:21
mosster0113: 的 61.64.0.248 08/24 19:21
c00823ue: 沒溫度不做事 好個邪教組織 呵呵114.136.191.239 08/24 19:26
ratzeial: 啥叫音樂圈的人,你是哪根毛? 118.163.153.25 08/24 19:34
zingy: 這跟雞蛋布丁沒有雞蛋是一樣意思。 114.41.170.150 08/24 19:47
zingy: 你又是哪根蔥,覺得主唱只是個發聲器? 114.41.170.150 08/24 19:48
duck0723: 你哪位?223.136.118.244 08/24 19:59
vinonota: 喜歡Faye是一種青春回憶,跟唱功技巧無 49.216.138.42 08/24 20:03
vinonota: 關吧 49.216.138.42 08/24 20:03
ohyawahaha: 喜歡舊FIR,不過看原po被嗆覺得蠻爽 61.228.159.218 08/24 20:10
ohyawahaha: 的 61.228.159.218 08/24 20:10
leix2: 我就喜歡以前的不行喔 沒歌迷買單的歌手就 110.30.8.47 08/24 21:38
leix2: 是爛唱再好也沒屁用 110.30.8.47 08/24 21:38
kasou1003: 雖然我聽外國的,樂團換主唱就等於是另 114.39.187.35 08/24 21:42
kasou1003: 一個樂團了啦,我聽團就是最重視vo 114.39.187.35 08/24 21:42
bearKQG: 換主唱通常就是直接解散了 114.45.219.90 08/24 22:13
am32jiwu06: 是喔223.138.147.240 08/24 22:45
forbeat: 我不是音樂圈人,請問哪裡申請呢? 27.240.242.11 08/24 22:52
mapxu664: 韓的音色沒有Faye那麼有特色,就這樣。 223.137.250.43 08/24 22:55
loveaboutyou: 原來聽音樂必須要音樂圈或對音樂涉 27.247.30.34 08/24 22:59
loveaboutyou: 略,原來聽音樂不能是一般路人,不 27.247.30.34 08/24 22:59
loveaboutyou: 曉得發行專輯是否都是音樂圈花錢買 27.247.30.34 08/24 22:59
loveaboutyou: 單還是一般人?明明說的是 種種作 27.247.30.34 08/24 22:59
loveaboutyou: 為難看,有需要帶風向?自己在節目 27.247.30.34 08/24 22:59
loveaboutyou: 上直接在現任主唱 面前打臉 自家主 27.247.30.34 08/24 22:59
loveaboutyou: 唱!你還真客觀阿!大人! 27.247.30.34 08/24 22:59
loveaboutyou: https://i.imgur.com/m3OJUcN.jpg 27.247.30.34 08/24 22:59
evelynodoubt: 趕快回去音樂圈吧 ptt是很危險的 72.226.42.43 08/24 23:08
showerlin080: 欠噓,你說國外換主唱很正常,那請 49.216.44.231 08/24 23:37
showerlin080: 問新主唱名後加Lydia是何居心? 49.216.44.231 08/24 23:37
x06h93mp4: 幫補血 220.133.37.111 08/24 23:58
midfing: 自以為 61.223.122.231 08/25 00:47
shh17121730: 聽音樂聽出優越感啦?你又是哪裡來 49.217.195.149 08/25 02:01
shh17121730: 的野雞音樂人 笑死 49.217.195.149 08/25 02:01
y120196276: 所以換了一個唱功好的主唱,新的FIR 123.192.12.176 08/25 03:28
y120196276: 跟隨便一個樂團有什麼差? 123.192.12.176 08/25 03:28
u211735u: 看到這麼多人噓韓我就放心了 42.72.214.14 08/25 06:52
kcudok: 笑死,口味的東西還有同等或更優品可替換 49.217.78.58 08/25 07:17
jonejone: ㄎㄎㄎ 125.230.44.24 08/25 08:11
gn00093006: 音樂圈的人很厲害嗎?還不是只會發廢 49.216.16.134 08/25 09:56
gn00093006: 文被噓爆 49.216.16.134 08/25 09:56
chith: 所以魔力紅把亞當換掉,五月天把阿信換掉114.136.165.32 08/25 11:24
chith: ,對樂團發展也完全沒有影響囉114.136.165.32 08/25 11:24
transiency: 重點不是誰比較厲害,大家聽音樂也絕 1.200.26.78 08/25 12:52
transiency: 對不只是聽歌唱技巧。誰厲害不重要, 1.200.26.78 08/25 12:52
transiency: 歌迷愛的,是獨一無二的那個人。 1.200.26.78 08/25 12:52
ooooooxxxxxx: 只有音樂圈可以評論歌好不好聽喔QQ42.72.62.217 08/25 12:56
raul12: 知道自己用字遣詞顧人怨,不敢來回了,逼 101.9.96.8 08/25 13:55
raul12: 哀 101.9.96.8 08/25 13:55
沒不敢阿 笑死 只是發現回了也沒用懶得再回而已
※ 編輯: Payne22 (180.217.37.91 臺灣), 08/26/2021 01:00:38
raul12: https://i.imgur.com/H0ei0rv.jpg 101.9.96.8 08/26 08:56
raul12: 群眾無知,你最懂,眾人皆醉你獨醒,欠噓 101.9.96.8 08/26 08:57
raul12: ? 101.9.96.8 08/26 08:57
Hebemp831: 那這樣改團名啊 幹嘛繼續飛兒 RIP樂團 111.82.197.249 08/26 10:20
Hebemp831: 啦 111.82.197.249 08/26 10:20
alan155511: 有時候唱功就沒那麼重要 118.166.58.10 08/26 11:47
raul12: 只接觸流行樂的群眾不懂啦,只有音樂圈的 101.9.96.8 08/26 12:24
raul12: 某人懂 101.9.96.8 08/26 12:24
Payne22: 純粹是你還有某些流行樂迷不懂 61.230.101.57 08/26 12:37
Payne22: 懂的不會在這一直爭論 61.230.101.57 08/26 12:38
amei30321: 49.216.22.107 08/26 12:53
raul12: 叫我來看原文是又欠噓了?從業人員阿不就 101.9.96.8 08/26 14:02
raul12: 很厲害?真的那麼厲害就再創高峰,不要苟 101.9.96.8 08/26 14:02
raul12: 延殘喘還在那邊跟原主唱喊話 101.9.96.8 08/26 14:02
raul12: 懂的應該是懶得理你 101.9.96.8 08/26 14:03
Payne22: 那跟厲害不厲害無關 也跟市場無關 那都是 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 另外的議題 厲害的樂手也不見得會成功 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 但韓睿就是比詹還穩 這是事實 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 自己退團也是事實 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 從一開始就是講這些 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 我也沒說現在的FIR比較成功 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 你硬要用名氣來模糊就跟我前面說的一樣 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 那沒什麼話好講 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 不懂的怎麼講都不會懂 61.230.55.28 08/26 15:51
Payne22: 你只看名氣 看音色這種主觀的東西 那就是 61.230.55.28 08/26 15:52
Payne22: 隨便大家講 61.230.55.28 08/26 15:52
Payne22: 沒有人可以反駁誰 61.230.55.28 08/26 15:52

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