為什麼這篇韓戰失敗鄉民發文收入到精華區：因為在韓戰失敗這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者googolplex (googolplex)看板Warfare標題[問題] 韓戰是美軍二戰後唯...
韓戰失敗 在 XXY Instagram 的精選貼文
2021-09-16 02:43:36
【H&M History + Movies】用電影回顧那些歷史課不會教的事 09/14 ~ 09/20 每週一次的【影史７日談】單元來囉！我會用七部電影或影集，告訴你這禮拜在歷史上發生過哪些重要的歷史事件，讓你在看這些電影或歷史事件時，有更多不一樣的思考空間唷！ . ▶ 1812-SEP. 14...
翻開美國陸軍二戰後戰史 除了韓戰
大部份敵方用正規戰都打不贏美國陸軍
甚至像越戰的北越方幾乎都派民兵用非正規戰跟美軍較量
唯一例外的是1965年的德浪河谷戰役《梅爾·吉勃遜主演的好萊塢電影勇士們(We were
soldiers)即是描述這場戰役》
這場戰役是美國陸軍與越南人民陸軍（北越軍）的唯一一次正面交戰
也是世界軍事史上首次實施直升機機降突擊作戰 最後美國陸軍打贏越南人民陸軍
除了韓戰 美國陸軍二戰後打不贏的正規戰還有哪幾場嗎?
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→ pedro0930: 規模都不一樣, 怎麼比 08/31 16:35
推 kingstongyu: 你想提像阿富汗那樣的爛尾嗎?! 08/31 16:36
→ CODDDD: 你對正規戰的定義僅陸上戰鬥？若是空戰的話最失敗就滾雷 08/31 16:49
→ CODDDD: 行動 08/31 16:49
推 reich3: 韓戰是看蘇聯的面子！ 沒有蘇聯撐腰，麥克阿瑟申請動用原 08/31 16:54
→ reich3: 子彈早就被批准，然後殺入東北跟攻下北京了。 08/31 16:54
推 mp6c04: 那時候雙方核彈數量還沒發展成相互毀滅狀況，要不是杜魯 08/31 17:28
→ mp6c04: 門不想擴大戰端，豈有不用的道理？ 08/31 17:28
→ mp6c04: 畢竟是亞洲副本，要是歐洲開戰就不會有跟少年漫畫一樣先被 08/31 17:32
→ mp6c04: 打個半死再說‘’我其實不想用這招‘’ 08/31 17:32
→ mp6c04: 而且韓戰聯合國阻止朝鮮達成韓國統一的戰略目標，這樣算 08/31 17:35
→ mp6c04: 打不贏？ 08/31 17:35
推 T50: 蘇聯才剛完成試爆，美軍使用原子彈在韓戰是合理選項。 08/31 17:41
→ gary76: 事實就是麥克亞瑟就算真用上了原子彈，馬上就會暴露當時 08/31 17:41
→ gary76: 美國原子彈產能不足以實行大規模戰術行動的短板 08/31 17:41
→ gary76: 暴露了原子彈產能這個底牌，馬上會讓美國陷入戰略和外交劣 08/31 17:43
→ gary76: 勢 08/31 17:43
→ gary76: 與其說是杜魯門不願意擴大戰端，還不如說無力以原子彈擴大 08/31 17:46
→ gary76: 戰端 08/31 17:46
→ gary76: 以麥克亞瑟的原子彈開路戰術，他計畫需要20多顆，美國當 08/31 17:47
→ gary76: 時產量我記得是一個月一顆 08/31 17:47
→ gary76: 就算從寬計算兩個月三顆，他也要屯超過半年才有足夠的數量 08/31 17:49
推 gary76: 蘇聯真的打歐洲，再慢也不用兩個月就能從東德推到波爾多 08/31 17:52
→ gary76: 喝紅酒，你問美國是選擇老歐洲還是破亞洲？ 08/31 17:52
推 peterlee97: 如果是“沒打贏” 越戰韓戰都是 如果是打輸 只有越戰 08/31 18:17
推 lolitass: 並沒有沒打贏 08/31 18:37
→ ja23072008: 麥帥腦衝是事實啦，但要說韓戰美國核彈不足，就是不 08/31 18:40
→ ja23072008: 知從哪個內容農場抄來的野雞資料。 08/31 18:40
→ ja23072008: 蘇聯核彈數量還在個位數與十位數努力時，美國存量就是 08/31 18:44
→ ja23072008: 幾百顆起算，往四位數邁進。 08/31 18:44
→ carsen: 警告googolplex板友請注意板規1， 08/31 18:45
→ carsen: 請勿濫發內容錯誤的作業文 08/31 18:45
→ ja23072008: 1948年柏林危機後，美國認定未來將與蘇聯大規模軍事 08/31 18:56
→ ja23072008: 對抗，接著就大幅量產核武。1949年存量約200顆，此後 08/31 18:56
→ ja23072008: 每年數百顆增加持續到1954年接近兩千枚，同時蘇聯存量 08/31 18:56
→ ja23072008: 才百餘顆。 08/31 18:56
→ ja23072008: 你拿每月產一顆的數據是在說蘇聯吧XD 08/31 18:57
推 ten9di9: 黑鷹計畫 08/31 19:36
→ Kazuma0332: 沒有蘇聯把拔，拆那早就被和平處理到現在還是個第三世 08/31 19:37
→ Kazuma0332: 界等級的廢墟了 08/31 19:37
→ luckyluckyha: 越戰？ 08/31 20:21
推 lljjfrdr1: 北越也不是民兵等級這麼慘好巴..... 08/31 22:48
推 lljjfrdr1: 美國的SEAD作戰就是跟北越的防空陣地打怪練功練上去... 08/31 22:51
→ vwpassat: 一般所指的越共，是潛伏在南越的越南南方民族解放陣線 08/31 23:58
→ vwpassat: ，就是民兵游擊隊。 08/31 23:58
→ kuma660224: 越戰當然是正規戰 北越有飛彈戰車戰機 09/01 01:11
→ kuma660224: 敵後越盟游擊是輔助騷擾牽制殺村民 09/01 01:12
→ kuma660224: 但北越本體是正規軍打國戰 09/01 01:12
推 NEOPLAN: 1972年的復活節攻勢也算啊 北越正規軍大敗 武元甲被解職 09/01 02:03
→ LI40: 這什麼標準 越戰不叫正規戰 啊韓戰中國志願軍部分就算喔？ 09/01 04:49
推 totenkopf001: 1中國或成最大贏家，開心嗎 09/01 06:46
推 ya01234: 越戰不算正規戰的話，被防空飛彈打下的世紀系列戰鬥機跟F 09/01 09:10
→ ya01234: -4是什麼？ 09/01 09:10
推 katana89: 戰爭要看戰略目標是否達成 美軍達成阻止共產在朝鮮擴張 09/01 10:02
推 gary76: 越戰的話，美軍陸戰部分都受制於政治需求吧，否則他們正 09/01 10:35
→ gary76: 面錘北越可以一口氣錘到鎮南關吧 09/01 10:35
→ cht1234: 樓上我覺得很難 09/01 10:56
→ LI40: 果然如此 對中國志願軍和北越的標準果然就是不同 09/01 14:34
→ LI40: 先不吐槽中國志願軍是開局偷襲滲透使美軍主動後撤 你口中的 09/01 14:37
→ LI40: 中國志願軍跟美軍正面對決就能當正規戰的話 那越戰北越就有 09/01 14:37
→ LI40: 春節攻勢跟復活節攻勢可以舉例為啥就不能當正規戰？ 09/01 14:37
→ LI40: 還有溪生戰役雙方打這麼激烈居然不算在正面交戰啊？ 09/01 14:43
→ cksxxb: 原子彈當時是正規戰術啊，不然你打日本本土要多久？ 09/01 16:42
推 gametv: 同樓上，運用原子彈怎麼不算正規戰術?勿忘二戰時本來還打 09/01 20:46
→ gametv: 算原子彈丟灘頭再馬上搶灘勒 09/01 20:46
→ birdy590: 美軍有想要贏過嗎? 目標一直是回復戰前的界線 09/01 21:32
→ birdy590: 韓戰到最後的國界線甚至比開戰前還要好一些 09/01 21:33
→ vwpassat: 韓戰中，美軍最想要的國界線就是鴨綠江。 09/01 22:30
推 shield739: 越戰是美軍給自己設一個不能越過17度線的限制器 不然以 09/02 07:55
→ shield739: 當年美國在亞太的絕對制空制海 在北部灣發動兩棲登陸作 09/02 07:55
→ shield739: 戰 先攻海防再直取河內 紅河平原無險可守 越戰不用半年 09/02 07:55
→ shield739: 就能結束 09/02 07:55
推 splendidpoem: 說美國不想贏，是忘了當時的背景 09/02 12:41
→ splendidpoem: 冷戰時期，世界剛經歷了東歐赤化、中國赤化等事件 09/02 12:41
→ splendidpoem: ，印度支那也岌岌可危，民主陣營的士氣嚴重低落， 09/02 12:41
→ splendidpoem: 身為老大哥的美國此次親征，本來就有許勝不許敗的 09/02 12:41
→ splendidpoem: 示範效應，如果連呂布出馬都還打不贏，底下的小兵 09/02 12:41
→ splendidpoem: 誰會覺得這場冷戰有希望？ 09/02 12:41
→ splendidpoem: 至於說美國只想回復戰前的界線 09/02 12:41
→ splendidpoem: ？美國打垮北韓和中國軍隊後，一樣可以逼他們上談 09/02 12:41
→ splendidpoem: 判桌要求撤回，甚至還可以要求更多，哪裡要還敗退 09/02 12:41
→ splendidpoem: 回38度線、僵持三年才達成一樣的結果？ 09/02 12:41
→ splendidpoem: 事實上美軍在韓戰上就是令人失望，你一個地球上戰 09/02 12:41
→ splendidpoem: 力最強的美軍，還率領其它17路諸侯，打一個貧窮的 09/02 12:41
→ splendidpoem: 北韓，和一個剛打完內戰、還在廢墟中重建的虛弱中 09/02 12:41
→ splendidpoem: 國，這種大人打小孩的戰爭，就算打平手都還算你輸 09/02 12:41
→ splendidpoem: ，更何況被反推回38度，甚至還要動用核彈才有勝算 09/02 12:41
→ splendidpoem: ？ 09/02 12:41
→ splendidpoem: 第一次戰役時，中國搞偷襲導致聯軍戰敗，這沒人怪 09/02 12:41
→ splendidpoem: 你，但之後挾帶科技及後勤優勢，居然還敗多勝少， 09/02 12:41
→ splendidpoem: 甚至一場戰鬥擔任防守方的戰損就破萬人，這實在沒 09/02 12:41
→ splendidpoem: 藉口了 09/02 12:41
→ splendidpoem: 民主國家有民意的壓力，不像共產國家不拿人命當命 09/02 12:41
→ splendidpoem: ，哪可能只因為「我只是不想贏」而白白讓這麼多子 09/02 12:41
→ splendidpoem: 弟兵送死？ 09/02 12:41
→ LI40: 美軍在戰前才剛大裁軍過而已 而朝鮮也不是弱雞 中國甚至是派 09/02 12:47
→ LI40: 志願軍避免名義上直接介入 韓戰時候的美軍是不是地球最強還 09/02 12:47
→ LI40: 有待商榷 09/02 12:47
推 gary76: 50年還處於裁軍混沌期，這不怪美國，51年52年兩年時間，再 09/02 13:05
→ gary76: 菜的兵活到這時都是老兵了，徵召老兵歸隊也該完成了 09/02 13:05
→ gary76: 這時候還不是地球最強的話，那只可能是蘇聯比較強 09/02 13:08
→ LI40: 後面重整徵召也只是能把中朝聯軍戰略抵擋並可進行局部進攻罷 09/02 13:30
→ LI40: 了 又不是把全部參加二戰的老兵全叫回來讓朝鮮半島塞滿美軍 09/02 13:30
→ LI40: 還不說蘇聯後續秘密介入的部分 09/02 13:30
→ LI40: 而1951年麥克阿瑟被解職後開始進入停戰談判時期 後續雙方根 09/02 13:30
→ LI40: 本沒有多少像韓戰第一年這麼多的大規模推進的戰略進攻 09/02 13:30
→ ja23072008: 原來有人不知道韓戰在1951年7月就開始停火談判，從此 09/02 14:38
→ ja23072008: 雙方只在38線週邊爭搶有利戰術位置，不再發動大規模 09/02 14:38
→ ja23072008: 戰略攻勢耶 。 09/02 14:38
→ ja23072008: 當時對核彈的普遍認識還是很好很強大的炸彈，因為1949 09/02 14:53
→ ja23072008: 年前還是美國獨門秘笈，尚未形成特殊的核戰理論，所以 09/02 14:53
→ ja23072008: 軍方會很直觀的把核彈拿來用。 09/02 14:53
→ ja23072008: 韓戰代表西方用少數精銳部隊就能掌控大批殖民地土地和 09/02 15:39
→ ja23072008: 人民的時代結束。即使對朝鮮這種相對小國，也要動用大 09/02 15:39
→ ja23072008: 規模作戰的資源才能取勝。要注意這裡說的不是未落實 09/02 15:39
→ ja23072008: 的核彈攻勢，而是仁川登陸。 09/02 15:39
→ carsen: 請問splendidpoem對於韓戰的觀點是從哪本書看來的？ 09/02 17:01
推 gary76: 將談判階段時發生的戰鬥和談判過程割裂來討論，就未免掩 09/02 18:27
→ gary76: 耳盜鈴 09/02 18:27
→ pedro0930: 是不是不知道什麼是有限戰爭啊 09/02 18:28
→ pedro0930: 再度擴大戰爭, 蘇聯和中國加強反應變第三次世界大戰 09/02 18:32
→ pedro0930: 才叫讓更多人白白送死 09/02 18:32
→ pedro0930: 你對美國的動機全部都是你自己的想像 09/02 18:33
推 reich3: 我突然想到中國歷史裡沒有有限戰爭的概念跟想法，都是總體 09/02 18:55
→ reich3: 戰，割據滅國戰，異族滅族戰！ 09/02 18:55
→ ja23072008: 哈哈，我就請教認為解放軍好棒棒的gary76，解放軍在 09/02 18:57
→ ja23072008: 所謂的第五次戰役後有沒有發起戰略攻勢？ 09/02 18:57
→ ja23072008: 實情是當時解放軍因為後勤能力不足，大規模戰略攻勢只 09/02 19:00
→ ja23072008: 能維持一星期，之後補給跟不上，部隊延伸過長就會被聯 09/02 19:00
→ ja23072008: 軍反推。 09/02 19:00
→ LI40: 事實就是雙方在麥克阿瑟遭撤換、開始停戰談判後的戰爭強度遠 09/02 19:03
→ LI40: 不如開戰第一年，這是你不想接受事實而已 09/02 19:03
→ LI40: 這個時間點之後，美軍不打大規模戰略攻勢，這麼剛好中國志願 09/02 19:04
→ LI40: 軍也不打大規模戰略攻勢了，掩耳盜鈴？ 09/02 19:04
→ ja23072008: 美軍在韓戰如果不用核彈，靠傳統武力能不能推到鴨綠 09/02 19:22
→ ja23072008: 江？參照第四次戰役，其實可以，但就是回歸到一戰壕 09/02 19:22
→ ja23072008: 溝戰早期，廣正面協同步步推進的戰法，兵力、物資跟 09/02 19:22
→ ja23072008: 時間損耗很大。美國重點畢竟在歐洲，當初東亞據點也是 09/02 19:22
→ ja23072008: 放在日本，韓國只是增加前沿戰略縱深。只能說美國在 09/02 19:22
→ ja23072008: 韓戰不算輸，但也沒贏，而是陷入有限代價下的僵局。 09/02 19:22
→ gary76: 這耳塞效果確實不錯 09/02 19:59
→ LI40: 有人是帶著眼罩吧 講點邏輯好不 09/02 20:01
→ ja23072008: gary76的平行宇宙：阿富汗罌粟是CIA直營、ISIS是以色 09/02 20:02
→ ja23072008: 列扶植、韓戰美軍核彈產量是每月一顆（未完待續） 09/02 20:02
→ LI40: 綜觀韓戰的老美主要目標早就完成了 次要目標失敗罷了 09/02 20:04
→ LI40: 一直想狂捧中國志願軍 是不是忘了挑起這次戰爭的就是共產陣 09/02 20:04
→ LI40: 營 09/02 20:04
→ ja23072008: 西台灣讀了幾篇官八股跟農場文就興沖沖跑來ptt宣教的 09/02 20:05
→ ja23072008: 人看多了（哈欠 09/02 20:05
→ gary76: 美軍首要目標是確保南韓存在，那50年還衝過38線和無視中共 09/02 20:14
→ gary76: 的警告？ 09/02 20:14
→ gary76: 會這樣做，就證明他們認為完成次要目標都是必然可以做到 09/02 20:18
→ gary76: 的 09/02 20:18
→ ja23072008: 噗，被痛打後才想到38線跟中共警告。怎麼不說朝鮮無 09/02 20:19
→ ja23072008: 視安理會警告主動撤回38線，還繼續往釜山打？ 09/02 20:19
→ LI40: 所以朝鮮半島北部是中國領土還是中國傀儡政權？聯軍決定北伐 09/02 20:21
→ LI40: 懲罰挑起戰爭的政權關中國什麼事情？ 09/02 20:21
→ ja23072008: 想來護航卻連時序都沒搞懂。 09/02 20:21
→ LI40: 那時候還呼籲朝鮮半島統一呢 結果金爺爺決定武力征服 無視UN 09/02 20:23
→ LI40: 決議 你怎麼就沒意見了？ 09/02 20:23
→ ja23072008: gary76你也不用轉移話題模糊焦點，不是說韓戰時美國 09/02 20:25
→ ja23072008: 核彈量產只能每月一顆？不是說美軍越戰時受政治箝制， 09/02 20:25
→ ja23072008: 否則可以打倒鎮南關？ 09/02 20:25
→ ja23072008: 不是說1951年7月後還有戰略攻勢？ 09/02 20:25
→ LI40: 還有聯軍開始越過38線的時候朝鮮半島上可沒有半支中國軍隊 09/02 20:52
→ LI40: 在朝鮮人民軍崩潰的情況下 聯軍當然會確信能達成次要目標 09/02 20:52
→ LI40: 中國志願軍開始正式偷襲的時候聯軍都已經快打到鴨綠江附近 09/02 20:52
→ LI40: 沒有中國介入早就完成次要目標了 09/02 20:52
→ LI40: 還拿當時不存在的事情酸美軍確信能完成次要目標 09/02 20:52
→ Fugax: 無論如何都是中國輸了 09/02 23:19
→ cht1234: 原來戰爭還有偷襲的@@ 09/03 07:57
→ pedro0930: 戰史版有人要反對戰略上偷襲的可能 ??? 09/03 08:21
推 Friedman: 共匪有先警告聯軍再靠近會反擊 但麥帥及杜魯門沒當回事 09/03 12:29
→ vwpassat: 1941年12月7日，日軍偷襲美國 夏威夷 歐胡島 珍珠港。 09/03 16:12
→ cht1234: 又不是小朋友，還偷襲，太幼稚了吧 09/03 19:54
→ Aotearoa: 說偷襲是幼稚的也太逗趣了吧 09/03 22:57
→ immmy: 有的研究者認為美軍高層反對把軍力消耗在"偏僻的東北亞" 09/04 10:09
→ immmy: 西歐盟友(英法)的安全才是重中之重 09/04 10:10
→ immmy: 不應該把有實戰經驗的官兵耗損在這無關緊要的半島戰爭裡 09/04 10:11
→ immmy: 這對未來可能對蘇聯戰役中都是非常寶貴的資產 09/04 10:13
→ immmy: 一定要搬出參聯會布萊德雷對麥帥的批評那句經典名言: 09/04 10:16
→ immmy: "在錯誤的地點 錯誤的時間與錯誤的敵人進行一場錯誤的戰爭" 09/04 10:17
→ immmy: 不要擴大戰役是一個簡單的ABC問題:難道想把蘇聯拖進來? 09/04 10:29
→ kuma660224: 也不是說不能消耗在那 否則幹嘛反攻 09/04 15:20
→ kuma660224: 問題是最終目標是啥 09/04 15:20
→ kuma660224: 你反攻最終目標是從遠東推翻蘇聯嘛？ 09/04 15:21
→ kuma660224: 如果不是，就得限制出手範圍規模 09/04 15:22
→ kuma660224: 底線只是恢復戰前各自南北緩衝 09/04 15:22
→ kuma660224: 什麼叫贏 區域衝突弄成WW3 09/04 15:23
→ kuma660224: 肯定沒人覺得算贏 09/04 15:23
→ kuma660224: 美帝最後是弄到恢復固有勢力範圍 09/04 15:24
→ kuma660224: 對南韓人民那算是贏了 09/04 15:25
→ kuma660224: 但對共產世界也自認是贏 09/04 15:25
→ vwpassat: 以北朝鮮來說是輸，因為它開戰目的就是佔領整個半島。 09/04 23:55
→ kisaraki1976: 戰術與戰略層次不同 09/05 08:52
→ kisaraki1976: 美軍二戰後戰術上幾乎沒輸過，不管對手是誰 09/05 08:53
→ kisaraki1976: 但是在戰略上就不一定了，這是政客介入的範疇 09/05 08:54
→ kisaraki1976: 越戰韓戰阿富汗都是戰略指導出了問題 09/05 08:55
→ kisaraki1976: 越戰時詹森幾次放開限制，美軍立刻把北越打上談判 09/05 08:57
→ kisaraki1976: 桌 09/05 08:57
推 reich3: 用克勞賽維茲的戰爭論開宗明義「強迫敵方遵從我方意志的暴 09/05 09:17
→ reich3: 力行為」標準來看，只有北朝鮮是輸家，其他參與的美、南韓 09/05 09:17
→ reich3: 、蘇聯跟中共都是贏家。 09/05 09:17
推 reich3: 但中國二毛想要逾越事實的界線，自稱戰爭中打敗美國，就是 09/05 09:28
→ reich3: 完全搞不清楚自己為啥會是「政略」跟「戰略」勝利方。這一 09/05 09:28
→ reich3: 定會被洗臉！局部戰役的戰術勝利可以在國內大內宣，但拿來 09/05 09:28
→ reich3: 大外宣想黑白顛倒，就非常不入流了！ 09/05 09:28
→ reich3: 當然中共噁心洗腦宣傳法也非常擅長把事情二分法，不斷誇大 09/05 09:38
→ reich3: 自己的勝利，又故意模糊、暗示甚至摻偽來誤導事實。以為韓 09/05 09:38
→ reich3: 戰是聯合國軍的政略，戰略，戰術的失敗，共產陣營的全面勝 09/05 09:38
→ reich3: 利。其實只有北朝鮮敗得最徹底！最後我支持麥克阿瑟的作戰 09/05 09:38
→ reich3: 計劃，套用前陣子中國鷹派對日本超級不友善的大內宣，就是 09/05 09:38
→ reich3: 首戰用原子彈，連續用原子彈，攻入東北，佔領北京！ 09/05 09:38
推 katana89: 杜魯門倒真的是最後一位有格說樓上那話的人 但他不用 以 09/05 14:18
→ katana89: 後也沒得用了 用了今天大家就是撿瓶蓋或沙漠裡飆車搶水 09/05 14:18
推 filla: 某幾樓好像沒想清楚 蘇聯除了他附近那幾家跟黃俄龜孫 好像 09/05 14:29
→ filla: 沒成功侵略過 還打到波爾多 幻想 09/05 14:29
推 csghuuguh: 韓戰算打贏吧 原本目標不就是保住南韓？ 09/05 23:20
→ csghuuguh: 是阿瑟得寸進尺想要把中共也抓起來打 09/05 23:20
→ csghuuguh: 阿瑟計劃尻進東北的時候蔣光頭應該興奮到模糊吧 09/05 23:22
推 DinterisShit: 溪生戰役不也是北越正面硬幹美軍嗎 09/07 15:39
推 DinterisShit: 溪生後 北越才全面打游擊好嗎 09/07 15:41
→ hahabis: 在軍事版搞外宣被水桶的傢伙，可惜不能噓 09/12 12:03
※ 編輯: googolplex (133.114.2.221 日本), 12/01/2021 16:28:07