為什麼這篇革命無罪造反有理英文鄉民發文收入到精華區：因為在革命無罪造反有理英文這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者moslaa (萬變蛾)看板DummyHistory標題Re: [假設] 熱血青年回到1950年...
這類問題說到底，只是要講一句：
革命無罪，造反有理！
於是鍾浩東這種人解套。
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: 赤色風潮襲捲世界，西方資本主義在各地扶持貪腐政權。
: 你會選擇與毛澤東，胡志明，卡斯楚，格瓦拉，金日成一起努力創造的新國家。
: 還是選擇與蔣介石，李承晚，吳廷炎反共陣營一起？
: 純粹是理念。為什麼？
答案嘛，嗯，
前歷史版版主，沒有發覺他已經不經意地在問題中講出真相：
因為是少數派，無法在已有的民主投票中獲勝，
只好靠暴力奪權 (: 一起努力創造的<新>國家)
這個問題其實就是歷史原貌，本質上是個機率問題：
你降生了，在二十世紀中期，不知道未來 (誰知道啊)，
你會偏向共產黨嗎？
啊看投票結果不就知道。
跟台灣最有關聯的是日本
日本戰後政權也是西方資本主義扶持起來的
所以我們來看日本共產黨在日本人民中的得票率
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/日本共產黨
歷年得票率，了不起就10%多一些，
搞得一些人，耐不住了，跑出來搞赤軍，想搞暴力革命，
下場是怎樣，常來歷史版群的，應該很了解。
https://zh.wikipedia.org/wiki/日本赤軍
村上春樹基本上看這些人是外星人，他沒有興趣一起攪和。
我們台灣深受日本教育影響，
從法治到公衛，甚至最基本的守時概念都是日本建立的
理論上，主流應該跟日本民意同步，也該看鍾浩東這票共產份子是外星人
不過偏偏加入國民黨這個變數，
搞得好像跟國民黨對立的，就是正確的。
總之，我是要說，
前版主的這套論述，看多了，
起手式一定講，當時共產主義盛行......
所以鐘浩東這類人反無罪，革命有理
但稍微查一下，歷史真相是當時世界各國，
各國的共產黨多半無法在民主投票中獲勝變成執政黨，
從來都是少數，
但又不甘心，只好發動暴力革命，奪取政權，建立<新>國家。
卡斯楚成功了
重信房子失敗了
如此而已。
然後前版主只看少數成功例子，
不去看法國共產黨 美國共產黨 英國共產黨 瑞典共產黨
這也算存活者偏誤吧
如果是問我moslaa個人選擇，
我當然選擇跟 <美國> 站在一起，
美國支持誰，我就支持誰！
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→ gundamwind: 然後武裝奪權成功的共黨不約而同都清洗清洗再清洗， 05/27 09:58
→ gundamwind: 誰能有把握自己永遠站對崗？ 05/27 09:58
推 alex8725: 那個年代共產主義在各國都是被防堵的對象 05/27 10:33
推 kauosong: 你確定當時各國的民主選舉都是公正的嗎？ 05/27 11:54
推 gsx56840: 法共本來快成功了吧，只是美國介入功虧一簣，瑞典社會民 05/27 12:28
→ gsx56840: 主黨已經成功執政幾十年，早就沒有共產黨的發展空間了 05/27 12:28
是啊，法共最接近成功，最高得票率1946年，近30%，不過還是沒過半數。
我厭惡的是把共產主義講成20世紀中期，彷彿<人人>嚮往的思潮，
看得票率就知道，無法過半數的思想，捧成人人嚮往？
還會進一步滑坡推論成所以當年革命無罪造反有理，
這會不會太超過？
另外，法共也沒因此走上武裝暴動革命的道路，還是繼續參與民主政治
相比之下，啥毛澤東，卡斯楚，
究竟是真把人民放心中，還是把權力放心中？
跟法共一比，前者願賭服輸，後者轉而造反，
後者心中的第一順位是什麼，不用我多說了吧。
→ saltlake: 選舉不公正就革命無罪? 請自問革命動機求「公益」嗎? 05/27 12:37
推 otis1713: 問一下，美共的維基直接從1920跳到2000，哪裡有資料？ 05/27 13:02
→ otis1713: 而且維基的美共有種萎光震的味道 05/27 13:03
英文維基有美共的總統得票率，連1%都沒有，然後美共也沒說，大家被資本主義洗腦了，
我們來領導武裝起義，建立美利堅人民共和國。
推 otis1713: 中文的問題看來很臭了 05/27 13:38
→ otis1713: 沒有看到投票率 05/27 13:39
→ gundamwind: 選不過對手就說選舉不公，這也是從古至今老一套了 05/27 14:37
→ gundamwind: 每個都把自己當當權派，殊不知被當反動派的可能性遠 05/27 14:39
→ gundamwind: 遠大的多。 05/27 14:39
推 kingstongyu: 如果當初共產去獨裁化去階級鬥爭化又會變得不一樣了 05/27 14:41
→ leon4287: 樓主拿法共跟卡斯楚比我不太認同 05/27 16:31
→ leon4287: 法國有民主但古巴沒有啊 05/27 16:31
→ leon4287: 卡斯楚是要怎麼用合法的方法取得政權 05/27 16:31
→ gundamwind: 台灣當年也沒有民主，也沒有武裝革命啊。 05/27 17:22
→ gundamwind: 簡單說就是走體制內改革跟革命的差別吧？ 05/27 17:26
→ leon4287: 當時島上有國民黨百萬大軍 在革之前自己就被清掉了啦 05/27 19:22
→ leon4287: 更何況還有土改 老百姓自然不會支持共產主義 05/27 19:23
戰後台灣的共產黨吸收黨員，有個很大特色農民不怎麼參加。
須知，共產主義的起源說是要幫工人階級說話，
不過因為東亞(撇除日本)根本沒有工業化，
所以理論上的受眾應該換成農民，都是社會的基層。
這各在東亞大陸，也就是中國，還算符合，
國共內戰時，聽說農民可是甘願把家裡門板拆下來，也要幫共軍運輸物資
但到台灣卻行不通，
基本上228時期，與後續所謂白色恐怖，
共產主義基本上拉不到台灣農民，
後來台灣有工人了(加工出口區)，這批工人也沒怎麼鳥共產主義。
共產主義在台灣之脫離現實大眾由此可見一般，
居然拉不到理論上的受眾，這也算是一種理論破產吧。
推 jetzake: 推你 這算是個不錯的證據 05/27 21:03
→ jetzake: 「共產黨從來沒有用暴力奪權以外的手段成功執政過」 05/27 21:05
→ jetzake: 希特勒好歹還是選舉選上去的 列寧就直接搞政變 05/27 21:06
推 AlisaRein: 我不太認為看票數來決定是否為主流，50年代民主陣營多 05/27 21:06
→ AlisaRein: 半都採取“白色恐怖”（麥卡錫主義）來圍堵共產勢力 05/27 21:06
→ AlisaRein: 列寧的時代不是沙皇君王專政誰跟你投票？ 05/27 21:07
推 jetzake: 選舉只是其中一種形式 例如拿破崙就是萬民擁戴他當皇帝 05/27 21:10
推 sanae0307: 亞歷山大三世和尼古拉二世跟史達林比起來根本都是溫柔 05/27 21:10
→ sanae0307: 的天使 05/27 21:11
→ jetzake: 共產黨就是推不出個所謂典範 就這麼簡單而已 05/27 21:11
→ jetzake: 得位不正就算了 還沒辦法搞出任何一個所謂典範國家 05/27 21:12
→ jetzake: 自有共產黨以來的所有共產國家要嘛自爆要嘛轉投資本主義 05/27 21:14
→ jetzake: 到底哪來的臉皮在那吹 想想也是真了不起 05/27 21:15
推 AlisaRein: 如果以拿破崙來說了話，列寧的共產黨可是受俄羅斯人民 05/27 21:21
→ AlisaRein: 歡迎（不如說是沙皇讓俄羅斯人失望） 05/27 21:22
→ pacific0110: 話說促轉會是不是有幫入主中共無名烈士碑的平反? 05/27 21:31
這個"平反"問題，去年我研究了一下，結果發現多數人誤會了。
促轉會將過去許多所謂受難者改為"無罪"
其實不是真的說他們過去的行為是正當的，理應無罪。
而是找出當時判決的依據基礎(母法)是 戒嚴法
立法過程不完備 (主要是總統李宗仁跑到美國，沒有簽署)，
故戒嚴法 法理上無效，
連帶依據戒嚴法所做的任何判決，都因為程序瑕疵而跟著無效。
換句話說，如果(這裡本來就架空歷史版)當時立法過程完備，沒有程序瑕疵，
那麼促轉會能不能翻案，我想頗有疑問。
推 AlisaRein: 不只，還有自傳都承認加入共產黨的 05/27 21:32
→ sanae0307: 誰叫智障光頭要搞「槍斃可也」，總統親自改判是笑話嗎 05/27 21:46
推 jetzake: ...我有點懶得吐槽了 布爾什維克從來沒有萬民擁待過 05/27 22:00
→ jetzake: 沙皇退位以後列寧還要回去幹翻其他社會主義政黨才能奪權 05/27 22:01
→ AlisaRein: 拿破崙是先發動政變趕跑議員變成獨裁者再稱帝… 05/27 22:10
→ AlisaRein: 如果你要說政變前就是法國英雄那也是基於從法國大革命 05/27 22:13
→ AlisaRein: 以來（甚至路易16）的國內經濟問題從國外掠奪財富回來 05/27 22:13
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 05/27/2020 22:45:22→ leon4287: 是有左到快跟共產差不多的政黨選舉選上的(智利、西班牙) 05/27 23:26
→ leon4287: 只是那兩個政權都被軍方幹掉了 05/27 23:26
→ gundamwind: 有人說的很好笑，蔣光頭在台灣有百萬大軍，但是蔣在 05/28 01:33
→ gundamwind: 大陸時期還有八百萬美械怎麼不說了？ 05/28 01:33
→ gundamwind: 八百萬美械是對岸吹的，但難道蔣的子彈只對台灣人有 05/28 01:37
→ gundamwind: 用？ 05/28 01:37
推 wittmannvor: 卡斯楚除了革命還有什麼方式解決當時的政權? 而且人 05/29 00:57
→ wittmannvor: 家一開始也不是共產黨 05/29 00:57
→ kuma660224: 蘇械日械才是當年王道吧 05/30 11:05
→ pacific0110: 原來如此，所以促轉會是以程序瑕疵為由幫共諜解套@@ 05/31 20:48
推 mikamikan: 憲法本文總統公布還需要搭配行政院院長簽署(憲§37) 06/01 21:13
→ mikamikan: 且照學界通說憲法本文是內閣制 所以當時總統是虛位元首 06/01 21:14
→ mikamikan: 所以總統其實對於立院三讀後 行政院未覆議的法律案根本 06/01 21:15
→ mikamikan: 沒有實權決定要不要公布 用這點來爭執當時通過的法律 06/01 21:16
→ mikamikan: 有程序瑕疵其實是假命題 他們真正提出比較有說服力的說 06/01 21:17
→ mikamikan: 法反而是秘密證人作為判決依據 侵害被告受憲法第16條訴 06/01 21:18
→ mikamikan: 訟權所保障的詰問權 這在民國36年行憲之後應該就拘束刑 06/01 21:19
→ mikamikan: 事訴訟程序 這點反而比較有力 立法程序那邊倒是小問題 06/01 21:20