為什麼這篇霧社事件起因鄉民發文收入到精華區：因為在霧社事件起因這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者moslaa (萬變蛾)看板historia標題Re: [請益] 關於霧社事件時間Sat Feb...
先說結論吧
冤冤相報而已
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你應該聽過日本人有"武士道"或"大和魂"吧
雖然我們都不是日本人 但從常理可知
武士道跟大和魂 絕對不會教導日本人可以殺手無寸鐵之人吧
好的 那你聽過太魯閣戰爭嗎?
發生在1914年
背景是日本治台約二十年後 平地的漢人的武裝反抗越來越少
所以大日本帝國有了多餘的力量 決定開始積極 "經營" 台灣山地
將原住民徹底納入掌控 以便 "開發" 山地資源
以下資料請自行估狗 「殖民地戰爭」與在臺日本軍隊 近藤正己
摘要
: 佐久間左馬太擬訂「在一定的年限內平定凶蕃」的計畫。
: 這是「將蕃人所有的槍械及彈藥全部沒收，
: 於蕃地設置永久性的駐在所以統御蕃人，
: 擁護開發利源之企劃」的五年計劃理蕃事業。
開打後的諸般事情
摘要
: 戰鬥從1914年5月30日開始，第一連隊衝入巴托蘭社，
: 襲擊耕作中的原住民。在機關槍、山砲隊的掩護射擊下，燒毀「蕃社」。
: 侍從武官若見虎治陸軍少將向官兵們宣讀大正天皇的慰問詞：
: 「總督以下諸位之功，勞苦甚深」，並下賜酒肴及糕餅之費用。
日本士兵用大砲跟機關槍痛宰耕作中的人，
日本天皇表示欣慰。(笑)
: 原住民方面的死者數，在總督府的報告中找不到任何記錄。
: 只有以步兵第一連隊的下級兵士身份參加討伐的加藤洞源，
: 於其自傳中作了如下的告白：
: 在卡秋固社，原住民雖已投降，但依照討伐本部的命令，
: 於歸順日「點火燒蕃社」，
: 不但逮捕住民，還以所提出的槍械不足為理由，
: 以軍刀「斬了一百二、三十人」。
: 此外，在馬赫坡社「將七十五名生蕃推入穴中，
: 士兵令其層層排列有如拍照般，然後在一聲"射擊!"下槍殺之」。
: 即使對那些表明「歸順」而捕獲者，也毫無顧忌地未經裁判便加以殺害。
屠殺手無寸鐵 而且已經投降者
這就是日本人自傲的武士道與大和魂! (笑)
先說 我沒有要翻老帳 仇恨日本的意思
以我想法 任何道德要求 包含武士道與大和魂
都是酒足飯飽後才能去要求的 戰爭狀態 是很難實踐的
這篇文章的第一個目的 要回答為什麼當年霧社原住民要
殺日本老師家長和小孩
考察上面太魯閣戰役的史實
加諸那之後 原住民所受的待遇
從原po你回推文來看 你必有看維基的霧社事件 你必知道我在說甚麼
如果是你 受了二三十年的欺侮
你看這群日本人 會覺得是"人"嘛 恐怕覺得是惡鬼吧
既然是惡鬼 哪有分婦女小孩?
女惡鬼是鬼 小惡鬼也是鬼
通殺!
第二個目的 回答霧社事件有啥悲壯
我想後人說這件事悲壯 不是因為原住民殺日本婦女小孩這件事
而是因為當時經過太魯閣戰爭與其他大大小小的戰役後
原住民們應該已經很清楚
對大日本帝國的反抗 必定招來毀滅
但他們依然決定幹了
雖然只是電影台詞 但我覺得應該就是當年莫那魯道的心境
如 果 文 明 是 要 我 們 卑 躬 屈 膝，
那 我 就 讓 你 們 看 見 野 蠻 的 驕 傲。
所謂悲壯 應該是指這個心境
夠閒的話 不妨回味一下電影精華
https://youtu.be/e-fbH6i_uyw
附帶一提 維基對霧社事件的解說也寫明了
除了殺入小學外 也是有攻打日警駐在所
並沒有專門欺負手無寸鐵之人
這件事情 本質上是原住民決定把日本人通通當成惡鬼來驅除
也就沒有甚麼大人小孩男男女女的分別了
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接下來要寫的 我想比較會引起爭議
就當拋磚引玉 請熟悉原住民文化的版友 抽空幫忙糾正好了
看來原po提問的起因是 維基對霧社事件的介紹寫著
: 賽德克族「不獵取女人與兒童首級」的出草習俗
那怎麼霧社事件殺日本婦女與小孩呢? 這不是自打臉嘛?
不好意思
維基霧社事件的這句話 是錯的
不殺女人跟小孩 這是現代的觀念
為了美化原住民的傳統習俗 而改造成比較接近現在的人權想法
你應該先去看真正介紹出草的維基條目
直接幫你摘要好了
: 割頭的對象不分男女老幼，進行屠殺，連嬰兒也不能倖免。
莫那魯道自己早就幹過同樣的事
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20110912/33662442
摘要
: 蘋果前進台中和平區泰雅族部落，找到八十多歲的耆老蘇樣．瓦浪，
: 他說：「小時候聽父親描述，當年台灣很多部落都受日本統治，
: 但我們居住的烏來歷馬部落不願歸順。
: 有一次部落裡壯漢外出打獵，僅剩老弱婦孺，
: 沒想到莫那．魯道從南投帶族人及日本人偷襲，殺害(老弱婦孺)二十六人。」
雖然真正的出草 是會殺老弱婦孺的
但我覺得這沒啥好苛責
你要想想原住民的生活環境 是那樣的艱苦
自己族人的生活都不穩定了 哪能顧上別族的
再舉個例子 雖然有點離題了
以前中國漢人看到周圍其他(游牧?)民族
婦女的丈夫如果死了 要改嫁給丈夫的弟弟 這種習俗
就痛罵這種習俗不知廉恥 要趕快教化他們 讓他們知道孔孟聖人之道(笑)
但以現在人類學眼光來看 這很應該啊
這些民族生存環境比較艱困 一個還有生育能力的婦女 死了丈夫就得守寡
這不是等於減少自己民族的繁衍機會?
守寡這種事 是漢人相對地生活條件好 生育能力又跟蟑螂一樣(大誤)
才能搞出來的"道德"條款
簡單說
不管你原po心中有甚麼偉大的道德標準
請拿來約束自己就好
請不要拿來論斷別人
感謝您 ^^
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※ 編輯: moslaa (101.12.135.236), 02/17/2018 14:01:37
推 Atropos0723: 其實比較好笑的是，馬赫坡社算是味方蕃，莫那魯道則 02/17 14:01
→ Atropos0723: 是總督府的鷹犬，如引述的，他也幹過配合日本人屠殺 02/17 14:02
→ Atropos0723: 泰雅族的事。怎麼到了國民政府時期卻可以領褒揚令呢? 02/17 14:03
→ Aotearoa: 吃自助餐啊 02/17 14:03
推 Nakata0911: 第一段就錯 武士對於冒犯的平民是可以直接殺的 02/17 14:05
→ Aotearoa: 辻斬り 02/17 14:06
推 J7565J: 謝謝你的補充，幫助非常大。我並沒有要批評譴責參與霧社 02/17 14:07
→ J7565J: 事件的原住民，畢竟那已過去，而且就像你說的，可能當年 02/17 14:08
→ J7565J: 原住民並沒那樣的觀念。我只是很疑惑是不是被過於美化和 02/17 14:08
→ J7565J: 神化。 02/17 14:08
→ godivan: 我覺得"可以斬殺冒犯的平民"跟"不殺手無寸鐵的平民"是兩 02/17 14:09
→ godivan: 回事 02/17 14:09
推 Nakata0911: 被殺的民眾多是手無寸鐵阿 刀狩後根本沒什麼武器 02/17 14:10
推 godivan: 你也講了"冒犯的平民" 02/17 14:11
→ godivan: "手無寸鐵的平民"有冒犯跟沒冒犯 你拿"冒犯"來說首段錯誤 02/17 14:12
→ godivan: ?? 02/17 14:12
推 Nakata0911: 冒犯可以是言語或行為或者武士大人心情好壞 02/17 14:13
推 Aotearoa: 辻斬り 這種就算是沒冒犯的倒楣鬼，也會被拿來試刀 02/17 14:13
→ Nakata0911: 頭抬得太高被斬了 難道不是殺害手無寸鐵之人？ 02/17 14:13
推 tsuyoshi2501: 平民之下還有部落民，武士會拿他們試刀喔。 02/17 14:13
→ Nakata0911: 武士道精神根本沒有什麼不能殺害手無寸鐵之人 02/17 14:14
→ Aotearoa: 幕府嚴令禁止後才逐漸消失 02/17 14:14
→ tsuyoshi2501: 殺他們無罪，所以以前武士刀試刀是砍他們 02/17 14:14
推 Atropos0723: 武士道的核心精神在於忠君 02/17 14:14
推 godivan: 是阿 拿小集合說大集合是錯的? 02/17 14:15
→ godivan: 我們現在熟知的武士道也是江戶幕府以後的武士道. 02/17 14:15
推 Atropos0723: 我覺得元PO的描述比較像是西洋的騎士道.... 02/17 14:17
→ godivan: 以甲斐武田的法律--有人提到,武士有消極反抗的權利 02/17 14:17
推 ejsizmmy: 「第一段就錯 武士對於冒犯的平民是可以直接殺的」， 02/17 14:25
→ ejsizmmy: 所以在耕作的人直接殺....？ 02/17 14:25
推 Atropos0723: 犯蹕者直接斬是真的，否則也不會有生麥事件。 02/17 14:37
→ tsuyoshi2501: 武士道去看看 葉隱 就懂了。重點是忠誠與榮譽 02/17 14:44
推 Aotearoa: 說到生麥事件，在事件發生前，一樣有外國人在路上 02/17 14:48
→ Aotearoa: 與薩摩的大名行列相遇，美國商人Eugene Miller Van Reed 02/17 14:49
→ Aotearoa: 但他知曉日本的規矩，讓路並對薩摩的武士脫帽致意 02/17 14:49
→ Aotearoa: 薩摩武士也對他的舉動表示理解 02/17 14:50
→ Aotearoa: 不久之後發生生麥事件，那些英國人不懂日本的規矩 02/17 14:51
→ Aotearoa: 被視為冒犯 02/17 14:51
→ tsuyoshi2501: 白目 穿過行列 ，所以就被斬了 02/17 14:55
推 Hartmann: 推 02/17 15:07
推 ChoshuArmy: XD 02/17 18:03
推 QuentinHu: 推 02/18 00:35
推 jiayuan: 推 02/18 15:11
→ chungrew: 推 02/18 23:51
推 ray14199: 推 02/19 02:51
→ Peter521: 武士道跟大和魂啥時有規範不殺手無寸鐵的人 02/21 04:55