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[爆卦]霧社事件導火線是什麼？優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇霧社事件導火線鄉民發文收入到精華區：因為在霧社事件導火線這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者J7565J (藍光)看板historia標題[請益] 關於霧社事件時間Fri Feb 16 2...

作者J7565J (藍光)
看板historia
標題[請益] 關於霧社事件
時間Fri Feb 16 23:24:54 2018

關於霧社事件，
多年來我一直有個疑問：

一堆大男人，
衝去運動會殺害手無寸鐵的
老師、家長和小孩!
請問到底哪裡偉大?哪裡悲壯了?
那和近幾年來的恐怖攻擊有什麼兩樣?

看了一些相關介紹，
的確原住民受到日本人很惡劣的對待，
雖然可以理解"動機"，
但仍是不能理解"手段"。

謝謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.250
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1518794697.A.FB2.html
→ ibise: 悲壯是因為日本拿毒氣去鎮壓02/16 23:44
日本拿毒氣鎮壓(或後續報復手段)當然很糟，但無法合理化屠殺國小運動會吧?應該說，
在選擇屠殺國小運動會後，我個人就無法對這個"起義"或"出草"，懷有任何敬意或同情了
。
※ 編輯: J7565J (123.194.180.250), 02/16/2018 23:51:02
推 Nakata0911: 悲壯是因為國府要塑造抗日情操 不然我覺得番膏更悲壯02/16 23:49
霧社事件有被國民政府拿來渲染操作嗎?
然後剛剛查了才知道番膏是什麼…，真的很糟糕很殘忍。
※ 編輯: J7565J (123.194.180.250), 02/16/2018 23:52:22
※ 編輯: J7565J (123.194.180.250), 02/16/2018 23:53:59
→ student90429: 就立場問題，沒什麼對或錯02/16 23:58
推 cp109: 不然?? 你以為原住民打得贏日本軍隊嗎?02/16 23:58
推 Nakata0911: 莫那魯道的民族英雄是國民政府教材倡導下的產物02/16 23:58
→ cp109: 就好像 賓拉登不可能打贏美國軍隊02/16 23:59
所以就發動個911來精神勝利嗎…?
→ Nakata0911: 越南人表示遺憾02/17 00:00
→ Nakata0911: 其實也沒有什麼錯不錯 當時的原住民會有不殺婦孺這種02/17 00:00
→ Nakata0911: 想法嗎 我是很懷疑 既然沒有這種「文明」觀02/17 00:01
→ Nakata0911: 當然是用盡所有可能戰勝的機會02/17 00:01
在維基裡，有以下的敘述："最嚴重的攻擊事件發生在霧社公學校，起義之族人一反賽德
克族「不獵取女人與兒童首級」的出草習俗，對參加運動會的日本人展開不分年齡、性別
的砍殺。"
然後，如果霧社事件是經國民政府倡導，那怎麼近年來民智、資訊大幅提升後，沒有受到
質疑，反而是延續甚至擴大這樣的形象啊?
※ 編輯: J7565J (123.194.180.250), 02/17/2018 00:29:37
→ noonee: 在我個人看法 事實上就是恐怖活動02/17 00:24
→ noonee: 出發前他們就沒打算回來 甚至有預期會被屠村02/17 00:25
→ noonee: 基本上 在我個人看法裡 就是發現自己走投無路了以後 02/17 00:25
→ noonee: 死也要拉個墊背的報復手段而已02/17 00:26
→ noonee: 當然我不知道他們怎麼想 這只是我個人看法02/17 00:27
蠻認同你的想法，所以到底算不算被過度美化和神化啊?
※ 編輯: J7565J (123.194.180.250), 02/17/2018 00:30:53
→ tsuyoshi2501: 都魚死網破了，誰給你管那些。殺不殺下場都是被阿 02/17 00:31
→ tsuyoshi2501: 本滅團 02/17 00:31
→ noonee: 這沒什麼好美化和神化的 事實上非常可悲 02/17 00:31
→ noonee: 當你發現全族的人完全沒有未來 是要被慢慢凌遲 02/17 00:32
→ noonee: 還是乾脆大鬧一下轟轟烈烈一場02/17 00:33
→ noonee: 我只覺得是這專制高壓統治下的悲哀 02/17 00:33
→ tsuyoshi2501: 國民黨外省人因為抗日戰爭以及政治處理 ，推崇莫那 02/17 00:35
→ tsuyoshi2501: 。但對殖民入侵的閩南客家開拓移民來看是感受不大 02/17 00:35
→ tsuyoshi2501: 就某方面來說，不要怪原住民愛藍大於綠，還真的是 02/17 00:37
→ tsuyoshi2501: 把他們當人看不是當蕃仔看呀 02/17 00:37
單就殺婦女、小孩這點，真的不像人會做的行為。
→ ap88994433: 你如此認為不過是政治操弄罷了，而這再稀鬆平常不過。02/17 00:38
→ ap88994433: 審配不屈死節、張靈甫力戰而亡，後世人贊他們忠心勇敢02/17 00:38
→ ap88994433: ，也有人罵曰徒有虛名 死有餘辜...事實上根本沒差，他02/17 00:38
→ ap88994433: 們從沒想過自己要悲壯還是什麼鬼的，這些只是後世人的02/17 00:38
→ ap88994433: 操弄或一廂情願。02/17 00:38
→ ap88994433: 所以我們要做的是探究歷史的真相，而不是隨著別人刮起 02/17 00:38
→ ap88994433: 的大風搖擺，然後再回頭批鬥此風不可長也。 02/17 00:38
→ noonee: 還是看人啦 像項羽臉皮要是有劉邦後他就還可以在硬撐一會 02/17 00:40
→ noonee: 他非要無顏見江東父老去自刎 其實也是在意臉面 02/17 00:41
→ noonee: 雖說不是每個都如此 但也是有不少是在意後世觀感的02/17 00:42
推 tsuyoshi2501: 講白一點對於華人移民開拓者（台灣人）而言，八田與02/17 00:42
→ tsuyoshi2501: 一>>>>>莫那魯道02/17 00:42
→ ap88994433: 所以我才打出項羽兩個字想了下後默默地刪掉了 呵呵 .. 02/17 00:42
→ noonee: XD 02/17 00:43
推 vfgce: 呃,殺30萬台灣人的日本都可以美化了,有差嗎? 02/17 07:35
→ hohoman: 抗日最有氣節的是客家人發動的乙未戰爭，但藍綠各有立場 02/17 08:23
→ hohoman: ，皆低調不作表揚或紀念。02/17 08:23
→ saltlake: 客家人表示要爭取自己的轉型正義 02/17 08:38
推 Nakata0911: 乙未戰爭是那個全台同一天有三十個地方稱自己殺死能久 02/17 08:52
→ Nakata0911: 親王的戰爭嗎 我還以為是日本人 原來是佛地魔 02/17 08:53
謝謝大家的回應。我稍微能了解了。我想他們也沒多想後人(尤其是漢人)會給什麼評價吧
!要去理解當時對於原住民受到的欺壓，但對這起事件顯然不該美化和神化了。
※ 編輯: J7565J (123.194.180.250), 02/17/2018 09:52:35
噓 bruce78131: 悲壯本來就是感性用語 02/17 09:52
※ 編輯: J7565J (123.194.180.250), 02/17/2018 09:53:49
→ alantsuei: 閣下既然是“多年”的疑問，那怎麼不去找書來看？如果 02/17 09:55
→ alantsuei: 書看的夠，這些片面或斷章取義的感想就自然會減少，也 02/17 09:55
→ alantsuei: 不會太過依賴大家都可以改來改去的“維基”了 02/17 09:55
謝謝你的建議。
※ 編輯: J7565J (123.194.180.250), 02/17/2018 10:14:05
→ godivan: 「不抵抗就不會死，為什麼還不明白」這樣? 02/17 11:16
不好意思，不太懂你的意思耶。
※ 編輯: J7565J (101.15.164.145), 02/17/2018 11:22:04
→ PrinceBamboo: "偉大,悲壯"這種主觀用詞是電影吧 你要問電影還歷史 02/17 11:31
→ PrinceBamboo: 讓電影的歸電影板 歷史的歸歷史板吧 02/17 11:34
歷史。我完全不想看有關這部的電影。因為覺得霧社事件好像都受到正面看待，所以我很
好奇。
※ 編輯: J7565J (101.15.164.145), 02/17/2018 11:35:28
→ PrinceBamboo: 若要討論歷史就不應出現"偉大,悲壯,很了不起"這些詞 02/17 11:41
那我以後知道了，謝謝指正。因為各種事件都會受到一定的評價，而我對霧社事件受到的
評價感到疑惑，所以才會想來請益。
※ 編輯: J7565J (101.15.164.145), 02/17/2018 11:47:29
※ 編輯: J7565J (101.15.164.145), 02/17/2018 11:50:07
→ tsuyoshi2501: 殺婦孺不是正常人的行為，去看看1990年代的印尼排 02/17 11:52
→ tsuyoshi2501: 華幹出來的好事吧，比霧社殘忍數倍喔，所以印尼人02/17 11:52
→ tsuyoshi2501: 不是人嘍 02/17 11:52
你是否過度解讀了?至少我不會因為因此否定全部印尼人。
推 Aotearoa: 賽德克巴萊可以去看一下，不要說完全不想看02/17 12:09
→ Aotearoa: 魏德聖導演的考究作很足 02/17 12:09
→ Aotearoa: 看過之後，你也許會有新的想法 02/17 12:10
好的，謝謝你的建議!
※ 編輯: J7565J (101.15.164.145), 02/17/2018 12:22:56
→ hohoman: 當時台灣大難之際，充斥一堆“開城門”、“阿婆浪港”之 02/17 12:25
→ hohoman: 輩，參與乙未之役肯保鄉衛民的台灣先民犠牲生命，強過口02/17 12:25
→ hohoman: 號愛台，最終變成佛地魔？而非保台忠魂？有空去八卦山省02/17 12:26
→ hohoman: 思吧！ 02/17 12:26
我真的不太知道這些，謝謝你，我會查查看。
推 vandervaal: 如果看完賽德克巴萊覺得不夠的話我推薦風中緋櫻 02/17 12:27
→ vandervaal: 我記得賽德克巴萊電影上映之後另外有一本叫做真相巴萊02/17 12:28
→ vandervaal: 的書在探討裡面的史實，包含因為劇情需要被略過的部分02/17 12:29
好的，謝謝!
推 Aotearoa: 只能說，事情很複雜02/17 12:36
→ Aotearoa: 你說現在持續擴大"偉大悲壯"的形象，我覺得並沒有啊02/17 12:37
那應該說"維持"啦!
※ 編輯: J7565J (101.15.164.145), 02/17/2018 12:39:36
推 Atropos0723: 其實整件事件當然不偉大，只是因為戰後國民黨把莫那 02/17 13:35
→ Atropos0723: 魯道指定為抗日英雄，所以才把霧社事件定調成偉大的 02/17 13:35
→ Atropos0723: 抗日事件。其實整件事件並沒有那麼崇高.... 02/17 13:36
→ Atropos0723: 也不會有甚麼民族大義這種東西，因為原住民根本不算02/17 13:36
→ Atropos0723: 中華民族啊..... 02/17 13:37
一定要說民族大義的話，可以算是原住民的民族大義啊?
※ 編輯: J7565J (101.15.164.145), 02/17/2018 13:40:11
推 Aotearoa: 而且荒謬的是，從未被漢人統治過的莫那．魯道 02/17 13:39
→ Aotearoa: 還被冠上一個漢名「張老」，這很讓人無言 02/17 13:40
推 Atropos0723: 佛地魔的推文是講能久親王，因為這個親王來台灣沒多 02/17 13:42
→ Atropos0723: 久就死了，官方宣稱是死於風土病，台灣民間則是認為 02/17 13:42
→ Atropos0723: 他死於抗日分子的攻擊之下，而推文是在酸能久親王就 02/17 13:43
→ Atropos0723: 一個人，居然可以有三十幾個地方宣稱是他們擊斃的， 02/17 13:43
→ Atropos0723: 難道親王跟佛地魔一樣有分靈體是嗎？ 02/17 13:44
推 Aotearoa: 所以上面有人看不懂推文在生氣XDD 02/17 13:45
推 godivan: 認真來說 在那時候會出現這種情況並不是很罕見的 02/17 13:46
→ godivan: 我是說三十幾個地方宣稱這件事情--基本上又不是每個認識 02/17 13:47
→ godivan: 能久 02/17 13:48
→ godivan: 要說佛地魔也太過了. 02/17 13:49
→ saram: 抗日行為跟中國民族主義沒一定關係,韓國人也有抗日舉措. 02/17 13:57
→ saram: 美國和俄羅斯他也"抗日",外蒙也"抗日". 02/17 13:58
→ saram: 但說莫那魯道不抗日?那他是抗誰? 02/17 13:58
→ saram: 至少在當時他的部落人民是堅決支持他的行為. 02/17 13:59
→ saram: 偷襲一向是原住民的習俗. 02/17 13:59
推 Nakata0911: 是沒關阿 但是在國編本他就是有政治意圖才被放大 02/17 14:00
→ saram: 他們沒有"不殺婦孺"的概念. 02/17 14:00
→ godivan: "三十幾個地方宣稱殺死能久親王"比較像是看到自己覺得很 02/17 14:00
→ Nakata0911: 不然他的行為跟朱一貴何異 莫那是民族英雄 朱一貴 02/17 14:01
→ Nakata0911: 為何不能是 02/17 14:01
→ godivan: 像能久（或者是自己覺得殺掉的高級將領是能久）要酸佛地 02/17 14:01
→ saram: 不然為何被稱原住民. 02/17 14:01
→ godivan: 魔？ 朱一貴那不是反清嗎...? 02/17 14:02
→ RuleAllWorld: 要求弱勢的遵守道德規範，哈哈哈！ 02/17 14:02
→ Nakata0911: 反清在革命初期的定調就是民族主義戰爭阿 02/17 14:02
推 Aotearoa: 同樣是反抗統治者，朱一貴這例子舉得不錯 02/17 14:03
→ Aotearoa: 就是國民政府看到莫那反抗日本人，有可利用之處罷了 02/17 14:04
→ Aotearoa: 表揚朱一貴，是想招來人民起義嗎？ 02/17 14:06
推 Atropos0723: 我覺得該強調的是，一般講到抗日，是被後來的統治者 02/17 14:09
→ Atropos0723: 利用來作為凝聚國族意識的工具，所以不管是哪個抗日 02/17 14:10
→ Atropos0723: 事件，在陳述與宣傳過程中都會帶有濃厚的國族主義氛 02/17 14:10
→ saram: 日警的素質非常低,警員都是在日本混不下去的料子才來台灣 02/17 14:11
→ Atropos0723: 圍，不可否認有很多抗日活動的確是基於民族情感，但 02/17 14:11
→ saram: 山區裡. 02/17 14:11
→ Atropos0723: 是霧社事件明顯不是，所以講到抗日時，很多人腦海中 02/17 14:12
→ saram: 上班喝了酒,得意忘形,因為語言誤會把馬赫坡的老頭目打 02/17 14:12
→ Atropos0723: 想到的抗日與實際上發生的抗日，背後的意涵不同。 02/17 14:12
→ saram: 到重傷,回家不久就死了.這件事情對莫那魯道來說是不可忍受 02/17 14:13
→ saram: 的事,頭目地位是如此尊大,還給那些爛警員修理? 02/17 14:14
→ Aotearoa: 事情沒有那麼簡單，有遠因近因和觸發點 02/17 14:15
→ saram: 還有他至親嫁給警察,竟遭遺棄. 02/17 14:16
→ saram: 兒子打警察,他低聲下氣去道歉,還被拒絕,日警又出言恐嚇. 02/17 14:17
→ saram: 使他做下自毀的決定. 02/17 14:18
→ Atropos0723: 事件的導火線，我記得是酒席間的言語衝突導致一警察 02/17 14:18
→ Atropos0723: 被原住民毆打，在當時這是很嚴重的問題。 02/17 14:19
→ saram: 當然他的性格也是特殊的,同樣被奴役的泰雅族就很自制. 02/17 14:19
→ Atropos0723: 大概是覺得這事無法善了，所以新仇舊恨一起湧出， 02/17 14:20
→ Atropos0723: 在自暴自棄之下就決定起事了。 02/17 14:20
→ saram: 打警察不是大事.莫那魯道當時受日本政府優裕,又兇狠,曾經 02/17 14:20
→ saram: 當眾打日警耳光,但對方居然息事寧人. 02/17 14:21
→ Atropos0723: 是啊！但是那時候打人的不是莫那魯道本人啊.... 02/17 14:22
→ Atropos0723: 如果打的是莫那魯道也許事情還可以大事化小吧 02/17 14:22
→ saram: 日警再無理,他也不敢於越法律.衝突未必是台人吃虧. 02/17 14:23
→ saram: 日警直行公務若出手過重致人於死,他也要受制裁的. 02/17 14:25
→ saram: 總督府從這件學到了教訓.一堆相關官員下台回日本去. 02/17 14:30
→ saram: 官員素直不良,是日本統治山地的一大敗筆. 02/17 14:31
→ alantsuei: 朱一貴的例子講的有點過了，國民政府難道不宣傳鄭成功 02/17 14:50
→ alantsuei: 嗎？鄭才是反清的頭，而且還是明正言順的反…朱的情況 02/17 14:51
→ alantsuei: 實在不能拿來類比… 02/17 14:53
→ tsuyoshi2501: 鄭是偏安政權，朱是叛亂 02/17 14:54
→ tsuyoshi2501: 而且民國繼承清 02/17 14:54
→ alantsuei: 別忘了鄭是打完才偏安；民國是推翻完才繼承… 02/17 15:02
→ hohoman: 很明顯有人開乙未之役先烈的玩笑，保台忠魂永長存啊！ 02/17 15:53
→ hohoman: 看不懂保家衞民的壯烈犠牲的事件，卻因宣稱日親王之死與 02/17 16:03
→ hohoman: 其有關而被反諷，好笑嗎？ 02/17 16:03
推 muserFW: 賴和當時也很推崇啊不是只有國民黨吧 02/17 17:09
推 zeumax: 鴨母王還涉及到其他族群衝突更嚴重，當時就已經不光彩了 02/17 18:47
→ zeumax: 但捧原住民，對大多數漢人，至少我這裏的，大多印象都是番 02/17 18:49
→ zeumax: 仔很兇，會出草砍頭，雖然神化，但沒有很有美感的東西 02/17 18:49
→ zeumax: 美感是後來一堆創作，其實還有原住民族群在反轉地位的作用 02/17 18:50
→ zeumax: 國族主義多少還是有族群意識在干擾 02/17 18:51
→ saram: 國民黨必須在歷史定位上肯定原住民的反日行為,甚至神話. 02/17 20:22
→ saram: 更何況發生在台灣,不是外國. 02/17 20:22
→ saram: 難道叫國民政府佔日本觀點來指責他們? 02/17 20:23
→ saram: 那就是不認同台灣原住民了. 02/17 20:24
→ saram: 在當時蔣渭水就把事情宣染一番給國際媒體,硬栽毒氣炸彈 02/17 20:27
→ saram: 一事,他怎麼知道是真的? 02/17 20:27
→ saram: 講過這是民族主義觀點,跟真相認定無關. 02/17 20:28

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