為什麼這篇電瓶完全沒電壽命鄉民發文收入到精華區：因為在電瓶完全沒電壽命這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者zaku7777 ()看板Military標題Re: [討論] 台灣天然氣安全存量增加的必要性...
※ 引述《Cocochia (我是閃電經濟學家)》之銘言：
:
: 之前三接公投差點被否決，但是天然氣安全存量
: 卻又關係到戰爭期間可使用資源的問題。 如同
: 大家說的，僅北部六百萬人口，只能使用管制配
: 給。 但是管制配給措施終究有其極限，在沒有
: 提高安全存量之前，這個問題恐怕會很大。
沒有意義,
天然氣液化儲存需要特殊設備,而且長時間儲存與運輸會逐漸流失,
提高安全存量代表一部份金錢會自己流失在大氣中,
而且日本與歐洲可以接受這種浪費,但台灣沒辦法,
因為天然氣本身就是個大炸逼,如果沒有辦法維持其液化低溫會很危險,
也就是說,其設計本就是不要存太多,盡快用完,降低風險,
戰時台灣根本不可能維持液化氣槽的安全.
: 沒電、沒水、沒瓦斯、更重要的是市區也沒有樹
: 可以砍，這種情況可能會非常痛苦。
水的話可以挖戰備水井,這個台北桃園應該都有,
而維持抽水馬達的電力並不困難,可以用柴油發電機搭配太陽能加電池做雙備份.
唯一的問題就是民眾必須排隊取水搬水,
所以住大樓5f以上就...
而台灣除冬季寒流外,並不需要額外能源取暖,也就是說卡式瓦斯與爐,
就足夠煮開水與食物,消耗量其實很省,
因為這種情況下也不可能搞大火熱炒.
: → Cocochia : 我也覺得燒煤炭比較符合戰時做法。
發電的煤其實雜質很多,炭煙很大,
那可不是烤肉的精製木炭,
也就是說,想這麼幹,家中要有小院子再準備一個小炭爐...
: → diyaworld : 跟飛彈洗地萬船齊發一樣的爛，臺灣天然氣是用來發
: → diyaworld : 電給工廠用的，戰爭時沒有工業跟服務業幾乎停工，
民生,國防項目還是得開工喔.
: → evangelew : 可以查一下 我記得已經太陽能是第一 且占全綠能70~
太陽能要搭配電池廠或抽蓄電廠,
大型電池廠很重要,它除了可以日間蓄電夜間供電,本身也能穩壓,
增加電力品質,
更好的優點是,可以分散化,
對主輸配電線路與變電站打擊只會影響跨區供電中斷.
但電池廠供電區域內仍可以維持基本設施如醫療,抽水的運作.
大型發電設施不管它是核能,綠能,火力,水力,
都脫離不了輸配電與變電站,
而變電站是大型的目標,很容易打掉,
與用什麼發電沒有什麼關係,更不會浪費炸彈去炸電廠,
因為變電站比電廠好修,如果敵軍佔領想恢復電力也方便.
敵方切斷市電供應是理所當然的做法,
台灣會優先維持國防,醫療,與民生必須品等生產用的能源,
反而一般民生用電是屬可犧牲的範圍,
建議是,各位準備用於手機充電的太陽能板,
然後等馬斯克送星鍊部署到社區,
如此還能維持上網,
其他家戶電力設備只要是市電的,都無法使用.
: → dz01h : 大賣場或便利商店的物流戰時還是會努力維持吧
物流的維持要儲備足夠多的柴油...
至於大賣場與超商就不用想了,預計90天內會變成口糧完全配給制,
講直接點,從中南部從n車糧食至北部的物流,戰時的維持會蠻困難的.
所以運糧車返回中南部時,也必須反向疏散人口運南下.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.94.16 (臺灣)
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推 diyaworld : 台灣石油的庫存量有146天，而且是用現況去計算的， 10/03 04:20
→ diyaworld : 戰爭時管制民生用油，只拿來緊急運輸跟發電使用， 10/03 04:20
→ diyaworld : 估計146天可以乘上2-3倍，軍方不説，中央也早就要 10/03 04:20
→ diyaworld : 求各級行政機關社區鄉鎮部門跟醫院，要自己有儲油 10/03 04:20
→ diyaworld : 的規劃，這部分規劃應該可以延長老百姓適應缺能源 10/03 04:20
→ diyaworld : 的不方便感 10/03 04:20
→ diyaworld : 飲用水的話，會變成50年前家家戶戶都有好幾個大型 10/03 04:28
→ diyaworld : 儲水桶，遇到下雨就趕緊拿去接雨水那種盛況，住公 10/03 04:28
→ diyaworld : 寓電梯樓的才會比較麻煩 10/03 04:28
推 bakedgrass : 台灣應該水塔也蠻普及了吧？ 10/03 04:51
推 semicoma : 轉眼間烏俄戰爭也來到第203天了 10/03 05:57
推 h80733 : 液化天然氣儲存 也比核電安全好嗎？ 10/03 06:28
推 driver0811 : 同樣功夫不如提高石油儲備及發展太陽能儲電 10/03 06:32
→ bunjie : 電池除能成本太高了 只有抽蓄發電才是最好的除能設 10/03 06:35
→ bunjie : 施 加強電網才是正解 10/03 06:35
→ bunjie : 關鍵區域的電網可能要地下化或是起碼要蓋掩體防護 10/03 06:36
→ bunjie : 然後備用的主幹電塔多拉些 這部分台電已經在做了 10/03 06:37
→ geordie : 台灣還有水力發電的 10/03 07:39
→ kuma660224 : 其實只求手機與充電寶的充電的話 10/03 08:05
→ kuma660224 : 台灣有千萬台汽油發電機 裝在輪子上 10/03 08:06
→ kuma660224 : 不移動的話 每天定點啟動1小時就充好充滿 10/03 08:06
→ kuma660224 : 1桶油不補充 也能維持1個月左右 10/03 08:07
→ kuma660224 : 我們習慣稱這應急充電機為小汽車 10/03 08:08
→ kuma660224 : 戰時民用大概間歇供電 除非國防或糧食生產 10/03 08:09
推 jin0 : 汽車嗎？ 10/03 08:10
→ kuma660224 : 你家庭有輪子的發電機才是隨時應急可用 10/03 08:10
→ kuma660224 : 送烏克蘭星鏈也是改過 能用汽車供電 10/03 08:11
→ kuma660224 : 所以其實戰時下限只求基本通訊 韌性超高 10/03 08:13
→ kuma660224 : 傳統電網是錦上添花 讓其他設備偶爾可用 10/03 08:14
→ kuma660224 : 但關鍵生產單位有動員列管發電機國家隊 10/03 08:15
→ kuma660224 : 其實不受限電網穩定度 10/03 08:15
→ kuma660224 : 加油站2500家估計管制配給 且很難大量摧毀 10/03 08:17
→ kuma660224 : 軍方也有自己的燃料庫存 10/03 08:17
推 saccharomyce: 汽車發動不跑 電瓶先沒電吧 10/03 08:27
→ kuma660224 : 不會 發動就發電了 10/03 08:33
→ kuma660224 : 不跑是傷引擎壽命而已 出外的施工班 10/03 08:34
→ kuma660224 : 其實常常在車上吹冷氣睡午覺 10/03 08:34
→ kuma660224 : 長期低轉速只是怕積碳 幾年後會不好 10/03 08:35
→ kuma660224 : 以及不環保被警察開單 這些戰時沒人在乎 10/03 08:36
→ LegioGemina : 台灣能源儲備考量因素不能只考慮冬天現在夏天異常 10/03 08:43
→ LegioGemina : 的高溫也是對冷氣使用的需求成為必須 10/03 08:43
→ LegioGemina : 尤其是都市區的需求 10/03 08:43
推 VischDonahue: 屋頂太陽能板裝一裝比較有用 10/03 08:45
→ kuma660224 : 台灣高溫 跟西方近年極端高溫反而小巫見大巫 10/03 08:45
→ kuma660224 : 因為我們四面環海有天然調節 10/03 08:46
→ kuma660224 : 西方很多內陸是突然熱到會死人 10/03 08:46
→ kuma660224 : 而我們的熱 其實只是舒適問題 10/03 08:47
→ kuma660224 : 平時供電穩定讓你冷氣 是人權人道選票 10/03 08:48
→ kuma660224 : 戰時沒保證這種小確幸 就是自己想辦法 10/03 08:49
→ kuma660224 : 但多數產業停止 其實熱源也大幅變少 10/03 08:50
→ kuma660224 : 平時車流 工廠店家設備都在創造更多熱 10/03 08:51
推 Ryohatan : 覺得ISP提供網路交換的機房（有線及手機通訊）初期 10/03 08:52
→ Ryohatan : 被點掉會造成很大問題，畢竟網路已經是一般民眾獲 10/03 08:52
→ Ryohatan : 取資訊的來源。沒有網路民眾應該比缺電還恐慌。 10/03 08:52
→ kuma660224 : 那個烏克蘭也示範了 就搶修 10/03 08:54
→ kuma660224 : 就像颱風地震影響一堆設施 習慣了就搶修 10/03 08:55
→ kuma660224 : 那種低價值目標其實不太會浪費 10/03 08:56
→ kuma660224 : AlphaPackage突防或CM突防打擊 10/03 08:56
→ kuma660224 : 民用網路的韌性 在俄烏戰爭也超乎預期 10/03 08:59
→ kuma660224 : 因為多家業者被動員 互為備援 10/03 09:03
→ kuma660224 : 不分客戶 一體服務 搶修工班也互相調度 10/03 09:04
→ kuma660224 : 類似不管你是亞太還是啥 三巨頭一起服務 10/03 09:04
→ kuma660224 : 敵軍可傷害通訊網路 但無法斷絕它 10/03 09:05
→ kuma660224 : 且戰時資訊傳遞 是不需要人人上網 10/03 09:05
→ kuma660224 : 汽車收音機 也是資訊源 打不完也不值得打 10/03 09:06
→ kuma660224 : 社區親友互助團體 有人有收到情報就好 10/03 09:07
→ kuma660224 : 只是民用通訊外掛 是本土守勢才能用 10/03 09:08
→ kuma660224 : 俄軍偷用烏克蘭王八卡 就被定位監聽 10/03 09:09
→ kuma660224 : IFR車隊路線一群開機移動的sim卡超可疑 10/03 09:10
→ kuma660224 : 等於自己報座標（基地台三角定位） 10/03 09:11
推 Ryohatan : 我指的是核心網路機房的部份，和一般基地台天線被 10/03 09:11
→ Ryohatan : 打掉不同。裡面的設備要復原有相當程度的難度。可 10/03 09:11
→ Ryohatan : 參考近期KDDI發生的通信障害，花了三天才全部恢復 10/03 09:11
→ Ryohatan : ，而且這還不是設備的誤理性破壞。 10/03 09:11
→ kuma660224 : 所謂機房也一大堆 量大就是分散風險 10/03 09:13
→ kuma660224 : 中華電信自己就有20多處 不含其他家 10/03 09:13
→ kuma660224 : 所謂機房 其內部設備也互為備援 不會全滅 10/03 09:15
推 chrisjeremy : 中華電信的機房可能有上千個吧 換1000枚精準導彈蠻 10/03 09:15
→ chrisjeremy : 划算的 10/03 09:15
→ kuma660224 : 是掛掉部分 影響品質 10/03 09:15
→ kuma660224 : 戰時應也像烏克蘭 各家棄門戶之見 10/03 09:16
→ kuma660224 : 國家隊設備人力互相調度支援 10/03 09:16
→ kuma660224 : 維持不穩定但底線的運作 10/03 09:16
推 Ryohatan : 物理性破壞。基地台其實不重要，重要的是機房。關 10/03 09:17
→ Ryohatan : 於廣播，收音機已經不再是家裡常備的東西了,電台也 10/03 09:17
→ Ryohatan : 很多已改用網路串流播放。 10/03 09:17
→ kuma660224 : 汽車仍很多都有收音機 10/03 09:19
推 diyaworld : 收音機聽玉音嗎？烏克蘭俄羅斯都進化上tg收信息了 10/03 09:23
→ diyaworld : 臺灣人也是可以的 10/03 09:23
→ kuma660224 : 簡單來說 這些烏克蘭早就遇過了 10/03 09:24
推 Ryohatan : 的確汽車有收音機。但是大家都要在車子裡收聽，加 10/03 09:24
→ Ryohatan : 上家用車多是停在大樓地下室，AM的還好FM可能收不 10/03 09:24
→ Ryohatan : 太到。回另外問題，核網機房不是幾千幾百個… 10/03 09:24
→ kuma660224 : 戰爭照樣打 不在乎能否上Ptt/Steam/Netflex 10/03 09:25
→ kuma660224 : 欸 你也不是24小時要聽收音機 10/03 09:25
→ kuma660224 : 別想得好像開到有訊號地方很艱苦... 10/03 09:26
→ kuma660224 : 何況有那麼邊緣人嗎 危機時是靠社群互助組織 10/03 09:27
→ kuma660224 : 其實社區鄰里有人能獲得資訊 就傳播了 10/03 09:27
→ kuma660224 : 基輔當時就自然冒出街道互助團體 10/03 09:28
→ kuma660224 : 有人取槍當民兵 有人負責柴火 有人負責飲食 10/03 09:28
→ kuma660224 : 比照殭屍末日 孤單者難以生存 要合作 10/03 09:29
→ kuma660224 : 這些既然都是有現成範例 就直接參考就好 10/03 09:30
→ kuma660224 : 不需幻想自己是一切孤傲自幹的隱士 10/03 09:31
→ kuma660224 : 社區應該什麼人都有 要互相依賴 10/03 09:32
→ kuma660224 : 像基輔也不是人人走幾公里取水 10/03 09:33
→ kuma660224 : 是街道互助組織有幾人負責找水取水 10/03 09:33
→ kuma660224 : 就連中國人民被獨裁者封鎖禁運（防疫） 10/03 09:37
→ kuma660224 : 小區也自然冒出各種物資人脈互助組織 10/03 09:38
→ kuma660224 : 一個人很無力 一群人就有各種人才 10/03 09:38
推 chrisjeremy : 不是搞機房骨幹Server也許有誤 我認為只要有設備跟 10/03 09:43
→ chrisjeremy : 電力 其實修復應該沒有這麼難 但是考量到線路被物理 10/03 09:43
→ chrisjeremy : 破壞短時間內要完整修復不容易 但是臨時修復到可運 10/03 09:43
→ chrisjeremy : 行應該不難 只是流量沒辦法跟平時相比就是了 10/03 09:43
→ chrisjeremy : 因為網路是分散式的系統 某幾個點被打掉也可以由其 10/03 09:47
→ chrisjeremy : 它點負擔流量 臨時建立新的Route點也可以 只是流量 10/03 09:47
→ chrisjeremy : 沒辦法像以前一樣寬 10/03 09:47
→ chrisjeremy : Ptt機房沒被炸掉的話 上ptt應該沒問題 10/03 09:48
推 highwayshih : 溫帶寒帶國家那個沒暖氣會凍死人的 10/03 09:49
→ highwayshih : 我們沒冷氣充其量流點汗而已 完全不算必要需求 10/03 09:49
→ kuma660224 : 烏克蘭戰時搶修線路 其實很快 10/03 09:54
→ kuma660224 : 平時搶修很慢 是因為要求好 要長期用 10/03 09:55
→ kuma660224 : 不是能用就好 10/03 09:55
→ kuma660224 : 戰時很多土炮搶修法 難以想象 10/03 09:56
→ kuma660224 : 連線路都沒固定 設備擺法不合規定 10/03 09:57
→ kuma660224 : 新機房場地不合乎平時標準 10/03 09:57
→ kuma660224 : 也不用100%還原原本品質性能 10/03 09:58
推 bellas : 說搶修 台灣倒是經驗豐富 光颱風 現在颱風都不敢來 10/03 11:08
→ bellas : 就是 10/03 11:08
→ bellas : 921時bbs還是能用 10/03 11:09
→ bellas : 太陽能手電桶家裏放個十個小的 或露營燈 至少有個緊 10/03 11:12
→ bellas : 急照明的是能充手機電的 現在這些都便宜 10/03 11:12
→ bellas : 太陽能小手電筒 經過那種臨時租個電面賣多西的無聊 10/03 11:17
→ bellas : 就買買 10/03 11:17
→ bellas : 我床邊一直有個能充手機電的緊急照明大的手電筒 現 10/03 11:18
→ bellas : 在反正都很便宜 10/03 11:18
→ gilson1974 : 小型核電廠有可能嗎 10/03 12:45
推 diyaworld : 微型核電廠商轉都喊三十年了，還沒有一個國家真正 10/03 13:01
→ diyaworld : 弄出來 10/03 13:01
→ diyaworld : 別聽八卦跟一些名嘴在吹 10/03 13:02
