為什麼這篇電動車原理ppt鄉民發文收入到精華區：因為在電動車原理ppt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者m996360 (懷特先生)看板car標題[討論] 電動車真的是未來趨勢?時間Sun Dec 2...
在這篇 - 以10年30萬公里試算Model 3跟油車價差
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1576942470.A.7B2.html
計算出油車、油電車與電動車在使用上的後續使用支出與價差
其實這張表格我自己算到後面發現延伸的話題
就是電動車取代燃油車要有什麼前提？
現在很多人都說以後電動車是趨勢，可是當我把表格貼出來的時候
https://imgur.com/Q49wjwj
卻變成"應該要用入門雙B來跟Model 3來比"
對！沒錯，價位上是這樣，200萬的Tesla應該要跟150萬以上的燃油車比
但既然價位上是這樣，那怎麼又會認為200萬的價位可以取代TOYOTA的銷售?????
我把上面的表格改成一般多數人使用的里程，也就是1年5000~10000公里，我抓10000km
https://imgur.com/iNjPI3m
可以看到後續使用價差大概是38萬左右，但這是電動車免稅的前提
如果要繳稅，10年下來可能是12萬。也就是說實際價差異可能會落在26~38萬
如果一般民眾考慮買一台汽頂神A，大概80萬，電動車要在104~118萬之間
就有可能打動他，but 現階段來說這要降價約莫40%，也就是6折
所以第一個前提就是，現在電動車太貴了
第二個前提，如果油價持續飆漲，表格如下，我抓37元一公升
https://imgur.com/TWXJUpX
可以看到後續使用價差大概是36~48萬左右，看起來是油價每漲12元，10年之後差10萬元
這時候電動車售價如果是116~128萬元，80萬預算的車主也許就會考慮轉換目標
Model 3 LR 降價幅度大概是3成左右，也就是7折
但即便油價已經很逆天的37元，電動車仍然要想辦法降價到128萬，所以他還是回到前提
一
但是這個表格裡面，最右邊的叫做油電混合車
以神A油電來說，售價約莫比純油版本多10萬元
神奇的是10年之後支出卻少了24萬，如果油價不幸攀升到37元支出再少5萬
最扯的是如果拿油電車跟電動車相比，10年支出只比電動車多14萬
而這14萬裡面有12萬來自於牌照與燃料稅！！！！
What the fuXk
意思是今天如果電動車要繳稅，那每年花費只比油電少2000元
但是車價價差超過100萬，所以保險肯定把剛剛的2000元吃回去
所以我認為電動車(非限定tesla)真正的對手不是純燃油車，而是油電混合車
https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg
而這張圖是我一直在板上貼的，現在越看好像越成真???
不過上面我講的是台灣的現況
國外我就沒深入研究，要看有沒有高手出來解釋
這中間我相信法規的影響比較大，比方說對岸現在對於豐田的油電混合並沒有列入獎勵
而加州可能對電動車有特別優惠之類的
至少在亞洲，10~20年內我會比較相信油電混合車會是大宗趨勢
ps: 我查米國
Accord Hybrid MSRP $25470
Clarity PHEV MSRP $33400
Model 3 SR+ MSRP $39990
Model 3 LR MSRP $48990
Tesla售價相對於雙逼來說比較貼近產地，算佛心
Accord PHEV如果在台灣是這價格我應該就不猶豫了
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1577003213.A.1B2.html
噓 Dumbbbb : 寧願多花兩倍價錢給代理商賺 不買tesla?12/22 16:28
推 a96932000 : 既然講的是未來,各車廠電動車技術日新月異的狀況下12/22 16:29
→ a96932000 : 自然成本價格會逐步下降,畢竟現在還算是起步階段12/22 16:29
→ a96932000 : 而考慮汙染問題,即使電能是"燒煤"來著的,也能因為12/22 16:30
→ a96932000 : 汙染集中而就能有效壓制,至少政府比較敢管發電廠 12/22 16:31
→ a96932000 : 大學長反而不敢管(攤12/22 16:31
→ m996360 : 我覺得這問題會變成你願意多花多少錢買排汙12/22 16:32
推 Morphee : 現在買油電跟傻b一樣12/22 16:38
→ jackbauer10 : 好奇問一下 哪裡可以看到200萬取代TOYOTA銷售?12/22 16:41
→ ciswww : 要知道電動車「未來」的售價才能算，反正現在還太貴12/22 16:41
推 Tapqou : 台灣的油應該要加空汙稅，走在人行道真的不好呼吸12/22 16:51
推 kilmo : tesla對應的是雙B燃油車，小鵬nissan等對應豐田燃油12/22 16:56
推 midsummer072: 怎麼沒看到 教主&阿斯拉~12/22 16:56
→ kilmo : 車，這樣去比差不多，其他牌的電動車性能跟定位較低12/22 16:57
→ midsummer072: 標題問號，根本踩雷~哈哈12/22 16:57
→ kilmo : 就像之後保時捷、賓士出電動車，不會去跟豐田比價吧12/22 16:57
→ kilmo : 做電動車的很多間，款式也很多，高中低價位都有....12/22 16:58
其實還有一件事我沒提，就是獲利能力高中低價位的很多事沒錯
但對岸很多電動車幾乎是沒辦法賺錢的
必須靠補助才能維持
→ m996360 : 但是多數續航力跟品質...12/22 17:00
推 harphy : tesla跟雙b比沒錯啊！12/22 17:01
※ 編輯: m996360 (49.214.233.80 臺灣), 12/22/2019 17:06:23→ AHEAD099 : 電動車是未來趨勢不是因為花費 等石油用光油車一定 12/22 17:04
→ AHEAD099 : 得退場 當然現階段離普及還很遠 價錢也偏高 12/22 17:04
推 whitestripe : 油電隔音如果做的好 確實可以在非大腳油門時達到 12/22 17:04
噓 sted0101 : 未來連油車都不能賣了啊 12/22 17:05
→ whitestripe : 甚至勝過純電車的安靜度 這沒問題 但是無變速 12/22 17:05
→ whitestripe : 箱的頓挫跟扭力絕對平原 開起來還是有差 12/22 17:05
→ jackbauer10 : 牌價的確是購車的重要因素沒錯 但除了價錢 12/22 17:07
→ jackbauer10 : MODEL3 LR跟ALTIS油電還有一段差距吧 12/22 17:07
→ jackbauer10 : 音響 空間機能 半套TSS OTA 萬年車美式 動力差距... 12/22 17:07
→ jackbauer10 : 以上都不在乎也OK 起碼其中某一台有撞擊測試 12/22 17:08
→ bluezoo : 已經有傳言中國製model3售價會降20% 12/22 17:08
噓 sted0101 : 如果TESLA"現在"就打爆神A,就不叫"未來"趨勢 12/22 17:09
→ sted0101 : 真的出了台百萬以下就真的都不用玩了 12/22 17:09
推 dontfly520 : 標題都說是未來趨勢了卻用現價比 12/22 17:11
→ dontfly520 : 電車普及牽涉更多的是商業利益 12/22 17:13
→ dontfly520 : 其實早就證明天花版比油車高了 12/22 17:14
推 sted0101 : 現在買不起的,可以買便宜油車而已 12/22 17:15
推 hanchueh : 還有安全性差別吧 兩台的撞擊完全不能比 12/22 17:15
噓 Scape : 又一個拿現在狀況講未來的。上一篇就講過兩台等級 12/22 17:16
推 sted0101 : 問車：神A與TESLA LR要買那台 XD 12/22 17:16
→ Scape : 也在比？這篇更誇張，好像眼中只有神A似的。 12/22 17:17
你要論普及化取代燃油車 不談豐田難不成談保時捷taycon嗎?現階段多數民眾能負擔的價格就是七八十萬台幣
→ Scape : 電池成本每年都在以至少15%的速度下降，早就有多項 12/22 17:19
→ Scape : 研究說2025年電動車建造成本會低於同級燃油車 12/22 17:19
→ Scape : 這些關於未來的研究不去看，卻拿現在的電動車售價 12/22 17:20
→ Scape : 去講沒未來，邏輯呢？ 12/22 17:20
很好，就是等2025年建造成本低於燃油車這句去年釹金屬每公斤報價100鎂，估計2025年會供不應求
豐田表示過希望能利用鑭與鈰這種七鎂的金屬在10年內應用在電動車上
如果成功了一樣會受惠在HEV
我怎麼看法規都不像是這樣，那這就希望2025~30年，能看到BEV銷售 > HEV
喔對，附帶一提
你知道對岸調降純電動與燃料電池的積分50%
然後引入低油耗乘用車的概念嗎?
https://imgur.com/9ooiaD9
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剛剛又想到，15%電池成本下降
那特斯拉應該是要利潤上升或是售價下降，那等財報就好嚕
→ sted0101 : 神A VS TESLA LR , 覺得不輸~ 12/22 17:22
推 cheesemi : 撇除錢，還有買品牌價值啊！ 12/22 17:22
推 mdHsieh : 不是趨勢 是政府會逼你換 12/22 17:23
推 axlfun : 那是看特斯拉，比亞迪呢？ 12/22 17:26
推 Madao0149 : 拿神A來比的是傻子吧？ 12/22 17:31
推 HBO10383 : 等你曾孫子的曾孫子出生，全球石油存量都還多到用不 12/22 17:40
→ HBO10383 : 完 12/22 17:40
→ HBO10383 : 你要知道現在的電池密度還沒有重大突破過，就能和國 12/22 17:41
→ HBO10383 : 產油車擺在一起比花費 12/22 17:41
推 chigo520 : 是啊 只是多久年後而已 12/22 17:45
推 g1assesb0y : 兩邊配備如果都差不多 推論可能會比較沒爭議@@ 12/22 17:54
→ wisdom : 如果油價真的漲到37塊，表示整個國際能源爆漲，那電 12/22 18:10
→ wisdom : 費一定也會漲，電動車的能源費用也要相應調整 12/22 18:10
→ wisdom : 不過的確，電動車的售價如果沒有進一步下降，要完全 12/22 18:10
→ wisdom : 取代平價車是很困難的 12/22 18:11
→ Dulton : 動力差很多好嗎 寫這麼多 結果根本的事情沒考慮 12/22 18:12
你去看看現在賣最好的車輛有沒有超過兩百匹馬力推 d8613518 : 動力差很多？是差很多，但在日常生活使用，差很多？ 12/22 18:14
→ d8613518 : 有人每次起步都是全力拼0-100？ 12/22 18:15
推 magesf : 照樓上講法所有的高級車應該都不用比0-100，反正日 12/22 18:19
→ magesf : 常也不會用到，比那幹嘛？每台0-100都20秒好了 12/22 18:20
→ ciswww : 換句話說: 市場不能只賣高級車 12/22 18:22
推 sted0101 : 不比動力不比操控比安全性 神A不輸 選我正解 12/22 18:23
推 d8613518 : 0-100幾秒可以安全迅速超車這個都有科學研究的，有 12/22 18:32
→ d8613518 : 興趣可以自己去查，但絕不需要強到5秒內，也不是只 12/22 18:32
→ d8613518 : 要20秒就好 12/22 18:32
推 dai26 : 不一定 12/22 18:33
推 d123xxx : 電池的未來成本價會大大決定售價 車廠也都預期會降 12/22 18:45
→ d123xxx : 不過這在真的發生前也說不準 只是頭都洗了 大家也只 12/22 18:45
→ d123xxx : 能硬著頭皮玩下去了 12/22 18:45
推 TaiwanNeko : 我是覺得預算有到130萬，直上Model 3就對了 12/22 18:47
→ jackbauer10 : 有人的"差很多"只關注在起步0-100? 12/22 18:50
→ jackbauer10 : x-yy 數字自行帶入 馬達跟引擎輸出都差很多有問題嗎 12/22 18:52
噓 ssss127 : 只買的起頭又大就不要肖想特斯拉了好嗎 12/22 18:55
→ ssss127 : 拿特斯拉跟頭又大比會不會太好笑 12/22 18:55
→ ssss127 : 買特斯拉又不是在跟神a比省錢 12/22 18:57
推 ssss127 : 比的是跟那些高級進口車的CP值 12/22 18:58
推 kazami : 如果講到"電動車是未來趨勢"這句話本來就不能只比雙 12/22 18:59
→ kazami : B等級的車，如果他永遠把價格定在雙B等級的價格，除 12/22 19:00
→ kazami : 非未來就真的沒石油，不然怎麼成為趨勢？ 12/22 19:00
推 kazami : 再說了，一直在外插未來電池技術進步導致成本下降， 12/22 19:05
→ kazami : 那是不是也有可能開採石油技術進步，原本採不到的變 12/22 19:06
→ kazami : 的可以採... 12/22 19:08
→ kazami : 我也很想要電動車，但才不會護航到拿未來不確定的東 12/22 19:10
推 ssss127 : 百萬以下高里程電動車+滿滿充電樁=未來 12/22 19:10
→ kazami : 來嘴別人，我認為電動車在我有生只年，在市場上只會 12/22 19:10
→ kazami : 是一個選項罷了 12/22 19:10
→ ssss127 : 這不是不可能 12/22 19:10
→ mars0009 : 笑了 挖石油技術提升 挖到一公升1塊再來講 12/22 19:30
→ mars0009 : 石油就那幾個國家能挖 發電的方式千萬種 12/22 19:30
→ mars0009 : 更不用說 電動機跟內燃機的巨大差距 12/22 19:31
→ mars0009 : 看到寶山不去挖 那叫智障 12/22 19:32
推 hanchueh : 石油問題又不是產量 是霧霾和溫室效應造成氣候變遷 12/22 19:47
→ hanchueh : 買油電神A也算是有盡了減碳的責任 12/22 19:48
→ hanchueh : 但如果有閒錢或是想要更多功能當然上特斯拉更好 12/22 19:48
推 kazami : 一樣的邏輯 等電池價格降到一台電動車60萬買的到再 12/22 20:04
→ kazami : 來講 12/22 20:04
推 haver : 油電也可以再發展啊，為啥只認為純電才能？目前本來 12/22 20:30
→ haver : 就是電池的限制較難突破 12/22 20:30
我就是看不懂，明明現在油電車在花費上就很明顯是優勢以美國的Accord PHEV例子來看，幾乎就是平民售價
PHEV市區通勤也幾乎沒有排放，做遠程也不用廣設充電站
對社會成本應該是最低，可是講到HEV，BEV的人就是會氣噗噗
好像戳到穴一樣
→ EdmundLi : 這標題有夠沒意義 廣義的未來肯定是電車阿 12/22 20:45
→ EdmundLi : 不過也只是過程而已 ...... 12/22 20:46
推 sted0101 : 大陸很多一台60幾的啊 12/22 21:10
那不能看啦，續航力跟品質根本悲劇，中國政府在沒收優惠之後倒了一批如果現在Model 3中國國產化，勢必這些沒優勢的電動車又要緊縮
→ dslite : 左膠政府要求減少碳排放 就算不甘願也得出電動車 12/22 21:16
中國政府現在政策很暗示的推廣HEVhttps://imgur.com/9ooiaD9
這是對岸汽車之家寫的
"降低了純電車與燃料電池50%的積分，但對混動車張開更寬廣的懷抱"
→ dslite : 但目前鋰電能源密度還是太低 整個底盤都是電池才行 12/22 21:17
→ dslite : 看10年後電池技術能不能突破吧 不需要急著買 12/22 21:17
推 sted0101 : 真的不用急,先要有錢~不然神A比較划算 12/22 21:28
→ sted0101 : 還有左膠政府還要求要禁售,以後不想買也沒得選,趁現 12/22 21:29
→ sted0101 : 在多買幾台神A 12/22 21:30
→ dnm08 : 任意門才是未來趨勢。 12/22 21:37
→ kakukangen : 續航力 12/22 21:49
推 Agamemnonk : 補充個 當油價37的時候電價也會漲 12/22 22:25
噓 SakuraHana : 因為歐洲的柴油環保騙局被戳破，只好搞另一個電動車 12/22 22:28
→ SakuraHana : 環保騙局，而美國、中國因為造車一直贏不了日本，就 12/22 22:29
→ SakuraHana : 和歐洲一起騙 12/22 22:29
推 a11114xy : 推本篇！也推樓上！而且電動車真的是一場騙局沒錯， 12/22 22:50
→ a11114xy : 而且你算的很詳細，打臉一些以前無腦護航的人，就 12/22 22:51
→ a11114xy : 目前某牌的電動車來說，真的很多問題，公差大到幾乎 12/22 22:51
→ a11114xy : 每台車都有明顯的瑕疵，換作toyota，早就被炮到翻 12/22 22:51
→ a11114xy : 掉.... 12/22 22:51
噓 Scape : 車子等級就不同所以你到底在比什麼？ 12/22 23:19
→ Scape : Toyota就不想造BEV拿它來講有啥用？ 12/22 23:20
→ Scape : 抓著汽車之家媒體的一句話來幻想做文章，實際工信部 12/22 23:21
→ Scape : 的政策怎麼不去看？ 12/22 23:21
→ Scape : VW 投入了500億要將全車系轉為電動車怎麼不講？ 12/22 23:22
→ Scape : 連2025這件事情都要我講了才知道，你還是多去充實 12/22 23:22
→ Scape : 各國的資訊再來講吧，靠自己在那幻想然後拿車價相差 12/22 23:23
→ Scape : 一倍多的也不知道在比啥。 12/22 23:24
→ Scape : 都不知道新產品都是從高價高階市場開始才會逐步下放 12/22 23:25
→ Scape : 嗎？亂比一通論述更是毫無邏輯性，拿新聞的一句話 12/22 23:25
→ Scape : 來大做文章。 12/22 23:26
噓 Scape : 你要拿油電車花費來比較可以! 但也拿個同級車來比 12/22 23:28
你要不要等2025年一次來打我臉? 這樣會比較有趣"5年內BEV成本低於燃油車"，那我猜BEV銷售應該會大於各類油電混合車甚至燃油車"
我目前評估中國電動車沒辦法輸出海外，而同時特斯拉售價拉不下來
所以第二行那句話不成立，2025一次打臉乎?
現在就氣呼呼格調太低了
2025回頭過來看現在的預測文跟試算，我覺得這樣比較有趣XDDD
→ Scape : 上面拿Accord PHEV來舉例，然後結論卻提HEV? 12/22 23:31
→ Scape : 你是不是搞不懂什麼叫PHEV什麼叫HEV? 12/22 23:32
噓 Magic0312 : 懶得看，反正一定是選擇性曝光的假數據文 12/22 23:32
噓 Scape : BEV成本低就等於銷量會一夜之間變高？ 12/22 23:44
→ Scape : 你當那些車廠每個都是佛心成本多少就賣你多少嗎？ 12/22 23:44
→ Scape : 中國自主品牌電動車都要賣到歐洲去了你不知道？ 12/22 23:45
那就看他賣不賣的動了，我是不覺得具有競爭力就是→ Scape : 就連歐洲品牌的電動車也有很多規劃中國製再外銷 12/22 23:46
→ Scape : 你不知道？還在那賣不出去 12/22 23:46
噓 chungj : 在怎麼比也不要拿122P馬力的神A出來 12/22 23:46
→ Scape : Tesla不會降價？2012年續航力500公里的Model S賣 12/22 23:47
我沒說他不會降價阿...這句話你從我哪邊解釋出來的???→ Scape : 快10萬美元，現在續航力600公里的S 不用9萬就有了 12/22 23:48
→ Scape : Model 3P剛出來價格跟現在比也是降了一萬多 12/22 23:48
→ Scape : 還在不會降價？ 12/22 23:48
→ Scape : 你說話真的都只靠自己幻想然後隨便說說耶 12/22 23:49
就跟你談全面取代嘛，我的提問就是到底什麼時候BEV可以分食百萬內市場呢?BEV 2025年成本低於同級燃油車，那2030年來回顧銷售打臉乎?
→ Scape : 不用等2025，現在就可以打你臉了 12/22 23:53
→ m996360 : 現在就打不到啊，電動車市占率是相對低的阿 12/22 23:54
→ m996360 : 談普及他還沒走進多數民眾範圍阿 12/22 23:55
噓 Scape : 現在又要轉彎講"全面取代"了，你到底搞懂什麼是PHEV 12/22 23:56
→ Scape : 什麼是HEV了沒？ 12/22 23:56
我文章頭四行就這樣講了喔"就是電動車取代燃油車要有什麼前提？"
你是不是不敢跟我壓日期，十年後我都等你啊，這麼忠實的觀眾只有我了
→ Scape : 一下講未來一下講現在，你到底要講什麼先想好 12/22 23:57
→ Scape : 標題講未來，然後用現在的神A拿來跟高好幾階Model 3 12/22 23:58
→ Scape : 比價格，然後講BEV沒有未來？你的邏輯哪去了？ 12/22 23:58
→ Scape : 你自以為是的"前提"還不是在講價錢這件事？ 12/22 23:59
→ Scape : 除了價格外其他你都不想講還想談什麼？ 12/23 00:00
→ Scape : 智慧手機是有比傳統手機低嗎？沒有 但他還是取代了 12/23 00:00
→ Scape : 傳統手機。 12/23 00:01
→ m996360 : 價格就是民眾最care的事情啊 沒錢談什麼馬力排汙 12/23 00:01
→ Scape : 電動車跟電池成本會降，但不代表每間廠都能把電動車 12/23 00:01
https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpgFEV這張預測圖你是故意跳過嗎? 他說2030年BEV仍然是少數
主流仍然是各類油電混合車，這跟我試算的結論非常相符阿
我還在文末寫了"至少我相信這10~20年會是油電混合的大趨勢"
所以我就提問全面取代到底什麼時候會來臨，又被你說另開戰場
那壓個你看過這麼多的研究案，BEV幹掉油電混合的時間點嘛
2030年我都等你
→ Scape : 做到跟Tesla一樣。動不動就在那講壓日期，現在你就 12/23 00:03
→ Scape : 被連打這麼多臉都沒怎樣一直轉移話題，以後證明你錯 12/23 00:03
→ Scape : 了又能如何？ 12/23 00:04
噓 Scape : 你真的不知道自己錯在哪耶 12/23 00:07
※ 編輯: m996360 (118.161.247.144 臺灣), 12/23/2019 00:08:40→ Scape : 會噓你是因為你拿現在並且是不同等級的車價去講未來 12/23 00:08
→ Scape : 的事情，所以我才噓你。而且還連PHEV HEV都分不清楚 12/23 00:09
→ Scape : 電動車何時要全面取代燃油車那是另一回事，這牽涉到 12/23 00:10
→ Scape : 面向太多本來就不會是單純BEV比較好比較便宜就會 12/23 00:11
→ Scape : 完全取代掉。人家研究也知道2025年BEV成本就會更低 12/23 00:12
→ Scape : 但為何一般的研究說要2050年市佔才會超過？ 12/23 00:12
→ Scape : 就是參雜了很多因素在裡面。而你只用一樣價格因素 12/23 00:13
推 crocodileho : 原來電池未來每年有15%降價，那更證明現在開電動車 12/23 00:13
→ crocodileho : 是盤中之盤，車折舊加上電池製造成本下降，5、6年 12/23 00:13
→ crocodileho : 後之中古特斯拉應該只剩當初購買的3成，難怪有些聰 12/23 00:13
→ Scape : 就去講BEV不是未來趨勢，你有考慮過其它因素嗎？ 12/23 00:13
→ crocodileho : 明的特粉現在還不打算出手買。 12/23 00:14
→ Scape : 只有開百萬內車款的人才能代表一般大眾？ 12/23 00:14
→ Scape : 你知不知道美國賣最好的車是皮卡、而皮卡的平均售價 12/23 00:14
→ Scape : 是5萬多？ 12/23 00:15
噓 Scape : 不用擔心電動車二手價，同等級燃油車也好不到哪去 12/23 00:17
→ m996360 : 你談美國售價前要先考慮美國人年收 12/23 00:17
推 ssss127 : 特斯拉有保障3年51%買回喔 不會只有三成 12/23 00:19
噓 Scape : 板上不久前才有個例子，400多萬的油車9年二手價剩 12/23 00:19
→ ssss127 : 現在進口商都兩倍賣了 電動車逐年降價不更好 12/23 00:20
→ Scape : 不到20%。2012年的Model S 八年二手價也還超過3x% 12/23 00:20
→ Scape : 現在又會講年收了呀？怎麼講神A講Model 3都不會看 12/23 00:21
→ Scape : 車主年收講到美國就會看了呢？ 12/23 00:21
→ Scape : 還真以為油車未來二手價不會很慘，天真 12/23 00:22
→ m996360 : 你好有事 所以油電是接下來的趨勢 這激到你了? 12/23 00:23
→ m996360 : 我算的結果 跟 FEV的結果相符 你看的不舒服? 12/23 00:24
噓 Scape : 拿神A跟Model 3比然後做結論的人我覺得才叫有事 12/23 00:25
→ m996360 : 另外 特斯拉51%買回 有限定每年15000公里 進行調整 12/23 00:26
→ m996360 : 遺憾的是算出來的結果非常符合FEV預測 12/23 00:28
→ m996360 : 看不懂為什麼拿神A來算 也只能當作沒看懂題目了 12/23 00:29
噓 Scape : 你就是先射箭再畫靶才會拿神A比而不是拿Model 3同級 12/23 00:32
→ Scape : 比啊。敢拿Model 3同級車來比就知道燃油車毫無價格 12/23 00:33
→ Scape : 優勢。 12/23 00:33
你跳脫一下框架，你絕對沒看懂我的題目https://imgur.com/xCSU08W
我這邊一開始講得很清楚 "取代燃油車"
我解釋最後一次，然後我就去睡了，你要噓隨便你我不想浪費時間在鬼打牆上面
能不能跳脫框架來看事情我沒打算說服你
現階段Model 3的市場肯定是雙逼的3跟C，但是最有競爭力的Model 3以台灣為例
如果特斯拉要侵蝕百萬內市場，那他降價要有3~4成
所以第一，以Model 3來說
要怎麼樣做出80~120萬的電動車然後續航力400km+是一個疑問也是議題
因為他對成本控制已經很極致，技術力也是最高，但是為了達成產品競爭力
這個目標最終還是得到這售價
如果他辦不到，我不知道哪間公司哪個產品可以是神A的有競爭力對手
你可以回去翻原文原意前後文，我絕對是這個意思跟目的
第二，試算結果，油電混合車的後續支出很明顯差不了電動車太遠
一年一萬公里扣除稅金之後十年只差異兩萬元台幣(米國我沒算 不知道)
如果是PHEV，在市區排放應該接近純電動車，但是售價便宜很多
講白一點，已經達到剛剛第一項的需求 便宜然後方便，同時支出跟排放也非常優異
所以我就說現階段20年內是油電混合的天下
就講到這了
→ Scape : 你就是先設定好結論，然後拿神A來比以為別人看不懂? 12/23 00:34
噓 hanchueh : 原Po真的懂 Accord PHEV 嗎？ 12/23 00:50
→ hanchueh : 我可是真的開過 當時是一台失敗作品 12/23 00:50
→ hanchueh : 新車售價四萬鎂起跳 一點都不平民 12/23 00:51
→ hanchueh : 跟現在的 Model 3 一樣價錢 12/23 00:51
→ hanchueh : 純電只能開13英里 基本上20公里後就沒電 12/23 00:51
→ hanchueh : 然後大電池的位置是在後座跟行李箱中間 12/23 00:52
→ hanchueh : 把行李箱的空間縮小一半 也讓後座變成不能倒下 12/23 00:52
→ hanchueh : 所以2015年後就停產了 後來被 Clarity 取代 12/23 00:53
→ hanchueh : 目前的 Accord 是只有出一般油電 沒有出插電 12/23 00:54
→ m996360 : 你講得沒錯 我查官網的時候看到車型以為是ACCORD 12/23 00:58
→ m996360 : 確實是Clarity 12/23 00:58
→ hanchueh : 有史以來最貴又最失敗的 Accord 也拿來捧 12/23 00:59
https://imgur.com/w6cLxIDClarity後箱長這樣，應該跟你當年開的差很多了
https://imgur.com/yFNqdlC
他剛好夾在兩個ACCORD的旁邊 我還想說怎麼現在又有ACCORD PHEV
這我不察混淆 拍謝 但不影響我結論
→ hanchueh : 當時買 Accord PHEV 的人是我妹妹 12/23 01:02
→ hanchueh : 她開了三年就受不了了 換成Clarity 12/23 01:02
→ hanchueh : 但是最近她開過我的X後 決定要儘早換Model 3了 12/23 01:03
※ 編輯: m996360 (118.161.247.144 臺灣), 12/23/2019 01:05:03→ hanchueh : 特斯拉的單腳控制加速減速能力 Clarity做不到 12/23 01:04
→ hanchueh : 單腳單踏板 12/23 01:04
噓 Scape : 還在Model 3 比神A，兩台就不同等級而且差很多的車 12/23 01:05
→ Scape : 你到底要比什麼？ 12/23 01:05
→ Scape : 只會想著Model 3降價，就沒想過會有新車款嗎？ 12/23 01:05
你可以去估估看120萬的電動車又要400+km續行做出來會是什麼樣的水準這樣才符合工程合理性，而不是一直吼叫，估奈
※ 編輯: m996360 (118.161.247.144 臺灣), 12/23/2019 01:07:56
→ Scape : 要推低價電動車Tesla不是做不到，而是沒必要。 12/23 01:07
→ Scape : Elon 前年就講過他們五年內或許可以推出一輛2.5萬 12/23 01:08
→ Scape : 的車款。但現在工廠光是做Model 3/Y 都快不夠用了 12/23 01:09
→ hanchueh : Clarity價格也沒有平民到哪去 $34-38k 12/23 01:09
→ hanchueh : 只比 Model 3 便宜1到5千 12/23 01:09
→ Scape : 而且Tesla的車款定位本就是比Toyota要高，你一直拿 12/23 01:10
→ hanchueh : 在美國平民車價格是15k-20k 12/23 01:10
→ Scape : Model 3跟神A比，那你怎麼不拿雙B來跟神A比然後說 12/23 01:10
→ Scape : 雙B沒前途？ 12/23 01:10
→ Scape : 要比較你就拿同等級的車、要比較你就各方面不管是 12/23 01:11
→ Scape : 性能、輔助駕駛、等都拿來比。拿不同級的車然後只 12/23 01:12
→ Scape : 比價格你這不是廢話嗎？自己先射箭在畫靶還說別人 12/23 01:13
→ Scape : 看不懂。 12/23 01:13
噓 Scape : 120萬 400+km續航力？那不就是現在的Model 3 SR+嗎? 12/23 01:16
→ Scape : 更不要說明年Tesla 的一波升級了。原來你連這些消息 12/23 01:17
→ Scape : 都不知道，只會拿著現在神A來跟Model 3比，哀 12/23 01:18
→ Scape : 還能隨便扯個"工程合理性" 噗 12/23 01:19
噓 hanchueh : 如果Clarity真的像你說的很好 怎麼會去年賣 12/23 01:24
→ hanchueh : 兩萬台 今年只賣一萬台 12/23 01:24
噓 hanchueh : 而Model 3銷量卻是增加三萬台以上 12/23 01:27
重點在於，你覺得看完這一整個系列，電動車10~20年內會打贏油電混合車嗎推 hanchueh : 整體車市的銷量是負成長 只有Model 3正成長 12/23 01:30
→ hanchueh : 這不是趨勢 什麼才是趨勢 12/23 01:30
→ hanchueh : 你的系列跟實際市場趨勢相反 那你分析有何參考價值 12/23 01:31
這句話你講得不錯，我沒得回應那我認為現在補助才正要抽離，海水正要退
那等明後年再來回顧這趨勢，看看有沒有扳回一城嚕
※ 編輯: m996360 (118.161.247.144 臺灣), 12/23/2019 01:36:15
→ hanchueh : 美國已經有人做過分析 25k的altima 12/23 01:33
→ hanchueh : 跟39k的 Model 3 持有五年的成本是一樣的 12/23 01:34
→ hanchueh : 因為省油錢省稅省保養 12/23 01:34
推 DwyaneWade3 : 原po從來都沒說要跟神A比吧，只是提出以現在的售價 12/23 01:46
→ DwyaneWade3 : 是無法吸引到會買神A的人，要如何成為趨勢拿出來討 12/23 01:47
→ DwyaneWade3 : 論而已，看不懂中文也不用氣成這樣吧.. 12/23 01:47
→ Scape : 樓上是沒看內文就回應嗎？他就拿神A比啊 12/23 01:55
推 lucky4283 : 我也是認同油電車 12/23 09:24
推 sted0101 : 老話一話,沒錢就買主流神A,有錢就買TESLA或雙B 12/23 09:24
推 mars0009 : 老話一句 我家透天好爽 12/23 09:49
→ mars0009 : 離開台北 透天就滿多的了 先幫雙北人QQ 12/23 09:50
推 satori : 專業的小白評論XD 12/23 10:15
→ m996360 : 樓上害我還在想說是誰，你保先生吼 我快笑死了 12/23 11:46
→ AHEAD099 : 你先定義的未來是多未來吧 5年?10年?還是100年? 12/23 14:13
推 hanchueh : 人人有Nokia時也沒想到未來會人人花2-3萬買手機 12/24 07:54
推 d8613518 : 人人？樓上對人人的定義真奇怪？還是你說的人人只得 12/24 08:40
→ d8613518 : 只是周遭的朋友？買的起特斯拉的果然都是有錢人 12/24 08:41
→ d8613518 : 周遭朋友當然也都是有錢人 12/24 08:42
推 hanchueh : 台灣市占不是第一就是第二的手機也不能稱人人？ 12/24 10:32
→ hanchueh : 樓上感覺是活在平行世界 12/24 10:32
推 d8613518 : 市佔第一或第二就能叫人人？就算是蘋果也有賣2萬以 12/24 10:53
→ d8613518 : 下的手機，更何況非蘋果品牌。你是活在自己的世界？ 12/24 10:53
推 d8613518 : 當年補貼最盛時，高低階手機市佔也不過對半。更何況 12/24 10:55
→ d8613518 : 現在補貼越來越少的年代，一堆廠商都轉往中低階市 12/24 10:55
→ d8613518 : 場了。去球智慧手機市佔最高的會是高階手機？不要 12/24 10:57
→ d8613518 : 把台灣當全世界好嗎 12/24 10:57
推 hanchueh : Nokia 當年也才兩千塊 現在再怎麼中低階也要五千 12/24 14:24
→ d8613518 : 五千塊離2萬有多少需要我算給你看嗎？ 12/24 14:35
→ jackbauer10 : 可憐黑黑還是努力點ㄏ 12/24 22:14