為什麼這篇阿淇博士鍋子鄉民發文收入到精華區：因為在阿淇博士鍋子這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者shamanlin (佐藤必須死)看板Gossiping標題Re: [問卦] 原來不沾鍋很安全!...
※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言：
: 標題: [問卦] 原來不沾鍋很安全!
: 時間: Thu Apr 27 23:41:00 2023
:
: 最近看到
: 「林慶順」博士在討論不沾鍋的問題
: (林慶順博士曾擔任多家醫學期刊的評審)
:
: 他的結論是
: 「沒有確切的證據顯示不沾鍋是有健康上的風險」
: 他的文也提到阿X博士，他說不沾鍋如果很毒，為什麼美國不禁???
: (阿X博士是 youtube的美女博士)
:
: 所以大家知道不沾鍋不用太怕了
: 是不是?
科普是很困難的
譬如味精致癌，至今還有大半的人信，結果味精其實是純天然產品
鋁鍋傷腦也是，至今還是大半的人信，結果這只是古早的錯誤檢驗(檢體被汙染)
: 推 KSHLO: 是 但是有刮痕就不要用了 111.250.129.154 04/27 23:41
最經典的說法，以訛傳訛，但其實只要想想就會發現毫無道理
請用一下腦袋想想，如果一個東西上面有刮痕就不能用
是不是在你中心以為是有毒物質覆蓋在一個安全塗層的下面
才會有把上面的安全塗層刮掉，導致下面的有毒物質暴露？
很可惜並不是這樣，上面就是一層鐵氟龍
不管有沒有刮傷，露出的東西都是一樣的
有刮傷就不能用，這說法從根本上就不合理
而你覺得這東西有毒，那應該是看到有刮傷，就把鍋內的料理丟光光才對
因為刮傷就表示這些東西跑到你的食物裡面了(然後隔天拉出來)
: 推 Healine: 不沾鍋 溫度也不能高欸 1.200.51.28 04/27 23:42
這也是一個很經典的說法
溫度確實是不能高，問題是不能多高？
別說料理小白，有大半有在煮飯的人其實都對料理的溫度毫無概念
很多人以為做料理，溫度隨便都會上到三百四百五百度，錯了
實際上絕大多數的料理都是在250度以下處理的，還要半空燒才會到250度
為什麼說很多人對溫度毫無概念？ 隨便舉幾個例子
譬如煎牛排的溫度夠高吧？ 那怎麼知道溫度夠？
有一個方法就是把水灑在鍋子上，看是否會變成水珠在鍋內亂跑
這個叫萊頓弗羅斯特現象，出現這情況就表示溫度夠高可以煎牛排了
這時候的溫度是三四五百度嗎？ 沒有，其實200度不到
而其它各種料理只要是有水的，都會吸收鍋子的溫度化為水氣
這時候鍋子的溫度會到三四五百度嗎？ 沒有，也不到兩百，甚至才一百初或不到
不沾鍋的建議溫度是在260度以下啊
如果鍋內溫度先到260度會發生什麼事情？
首先還不到260度，你的油就超過發煙點了，各種致癌物爽吸！
這時候油煙對人體的傷害還比鍋子要大呢
: → kibou: 沒有嚴重影響 未來不知道 畢竟環境累積的 59.126.112.183 04/27 23:43
: → kibou: 量 身體裡累積的量越來越多 會不會有什麼影 59.126.112.183 04/27 23:43
很多人以為不沾鍋塗層吃下去會累積在身體
這種惰性物質吃下去的結果確實很恐怖，會see you tomorrow
如果你便祕可能需要多兩天
: → kibou: 響 那也要十幾年後 幾十年後才會知道 59.126.112.183 04/27 23:44
: → kibou: 阿淇的胸很大 臉就見仁見智 59.126.112.183 04/27 23:44
我倒覺得既然號稱博士，也該有博士該有的見識，而不是.....唉算了
: → kibou: 不沾鍋很適合懶人 方便很多 但是煮起來的味 59.126.112.183 04/27 23:45
: → kibou: 道就差強人意 59.126.112.183 04/27 23:46
那只是你廚藝爛而已，多的是米其林三星大廚用不沾鍋
: → twdvdr: 沒有好好開鍋吃的防鏽塗層比不沾鍋更毒 36.224.235.169 04/27 23:49
常看到很神奇的情況就是會一直覺得不沾鍋很毒的
鐵鏽吃很爽，致癌油煙吸很爽
: → swearflycc: 其實鐵鍋 不銹鋼鍋就夠了 飯店大廚 223.139.37.30 04/27 23:52
: → swearflycc: 其實沒再用不沾鍋 223.139.37.30 04/27 23:52
夢中的大廚
: 推 Takhisis: 以前鋁曾經也是安全噠 114.43.144.211 04/27 23:52
現在鋁也是安全的，看，是不是馬上就一個？
: → dan5120: 阿肥大哥 黑水風暴就是跟不沾鍋有關的 223.139.87.202 04/27 23:59
喔對，很多宣稱不沾鍋很毒然後瘋狂業配各種奇奇怪怪鍋子的都愛提黑水
這個要解釋要講很多我懶得重新解釋太多
簡單來說黑水風暴毒害人的物質是PFOA，這是製作不沾鍋過程會用到的東西
從2008後就改善製程把PFOA去掉了(直接加熱全部氣化掉)
之前政府曾經對市面上的不沾鍋進行抽檢，連大創那種超鳥爛不沾鍋都驗不出PFOA
不過味精都能治癌幾十年，2008就沒有的PFOA大概可以活到2088年
另外黑水風暴你以為在講不沾鍋，但其實各國政府看得跟禁的從來都不是不沾鍋
因為上述使用物質並擴散到環境的根本就不是不沾鍋
以前不沾鍋的製程有，所以現在也換成別的東西了
: 推 Xpanda: 不要用氟化物的，石頭類的不沾也不貴 61.227.46.188 04/28 00:00
紙杯真是環保
: → kibou: 直接斷言安全就不客觀了 一樣沒證據可以證 59.126.112.183 04/28 00:01
: → kibou: 明不沾鍋一定安全 59.126.112.183 04/28 00:01
這種論點我看很多，直接兩個字 - 反智
因為沒有什麼東西跟證據能證明某個東西是一定安全的嘛，這是科學界基本常識啊
能做到的就是目前找不到證據證明某個東西有害，或是到達某劑量前有害
如果要按那種邏輯生活的話
1. 水有毒，因為科學證明水喝多的你會水中毒會死的
2. 你不能用電腦手機跟上網，因為有電磁波，沒證據證明電磁波一定安全
: → kibou: 只看正劇頂多是沒有立即危險 未來未知 59.126.112.183 04/28 00:01
TDI都訂出來了，某博士的信徒表現真的需要再更好一點
TDI => Tolerable Daily Intake
簡單來說就是你終其一生每天都吃這個劑量以內，就不會對你造成傷害
: 推 talrasha: 有刮痕太難避免 61.224.124.217 04/28 00:03
根本不需要避免刮痕......其實是要啦，因為刮太多就開始沾了
: → robrob99: 鐵氟龍不是已經確認溫度過高會不安全了? 123.194.136.130 04/28 00:09
問題是怎樣不安全？
溫度上面已經講過了，正常使用狀態根本不會對你造成傷害
那如果你想自殺故意空燒像吸毒一樣去聞那個氣體呢？
這很早就有人實驗過了，就算你燒到260度以上，釋放出來的的氣體太過微量了
如果要對身體造成傷害，至少需要把鍋子空燒到370度以上
鍋內不能放東西，然後要燒一段時間，有些人家裡的爐甚至燒不上去
不是努力燒到370度就行了，開放環境還不行喔，有抽油煙機更不行
你必須拿個罩子把鍋子整個罩起來，將所有氣體蒐集起來像吸毒一樣吸
要吸多久則按照你的體重要好幾個小時吧
這時候就能開心的宣布，你的身體受到了不沾鍋的危害
把有害劑量算進去的結果就是這樣
: 推 talrasha: 期刊上發表研究，發現鐵氟龍平底鍋上只 61.224.124.217 04/28 00:13
: → talrasha: 要有一道5公分刮痕，就可能釋放出9100 61.224.124.217 04/28 00:13
: → talrasha: 個塑膠顆粒 61.224.124.217 04/28 00:13
啊你把硬化的塗層刮傷，刮下來的自然就變粉末狀或微粒啊
如果吃下去的後果會很嚴重.......會see you tomorrow的
: 推 keirto: 餐廳比較少再用不沾鍋吧 不沾鍋大多家庭使 223.136.156.215 04/28 00:17
: → keirto: 用 223.136.156.215 04/28 00:17
餐廳用不用不沾鍋不是因為不沾鍋有沒有毒
: 推 GGdong: 在台灣什麼都嘛危險，比方說手機電磁波、 42.77.205.40 04/28 00:21
: → GGdong: 基地台、加油站用手機、一天兩顆蛋、醃漬 42.77.205.40 04/28 00:21
: → GGdong: 肉品、沐浴乳、洗髮乳……，危險的傳說一 42.77.205.40 04/28 00:21
目前沒有證據證明吃蛋絕對安全
苦無證據證明吃蛋有害
: 推 v21638245: 煙酒精這種百分之百確定有害的東西都沒 45.144.227.23 04/28 00:32
: → v21638245: 在怕，怕這個？ 45.144.227.23 04/28 00:33
就很怪，更毒的一大堆吃的很爽
結果沒證據證明有毒的反而怕得要死
晚了懶得講太多，反正各種奇奇怪怪的觀念不是幾十年能改變的
PFOA free到現在也才15年，難啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.70.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682617416.A.F27.html
推 DOOHDLIHC: 您不沾鍋系? 1.165.96.101 04/28 01:45
推 ArSaBuLu: 鍋王4ni? 180.217.4.176 04/28 01:49
推 devilkool: 闢謠給推 223.137.71.117 04/28 01:50
推 CorpsDeity: 厲害 1.170.130.98 04/28 01:51
噓 filet: 全都是PFAS，還在pfoa 114.25.56.229 04/28 01:52
→ ivorysoap: 謠言是說塗層會被吃下肚好嗎.. 39.15.25.228 04/28 01:52
→ robrob99: 純天然產品和致癌 並不是互斥事件123.194.136.130 04/28 01:56
→ robrob99: 純天然 =/= 安全 河豚毒素也很天然123.194.136.130 04/28 01:56
來，致癌的證據在哪？別說致癌，有毒的證據在哪？
證據1: 幾十年前有兩個醫學生打賭寄亂掰的投稿能不能上雜誌，結果上了
證據2: 老鼠注射味精實驗對老鼠造成嚴重危害甚至失明
嗯，如果換算同計量，人得把整盒味精(以前那種紙盒大包裝)一次吃光
證據3: 不管啦，大家都說有毒，你沒證據證明他絕對無害
推 words2012: 對 我一直在想沒證據證明安全 到底是111.240.133.252 04/28 01:57
推 babu5461: 推啦，同意身為博士的人應該要更謹慎用 67.22.23.229 04/28 01:57
我只能說，有些人是要出來業配賣鍋的
→ words2012: 啥意思 但苦無更多知識 無法反駁111.240.133.252 04/28 01:57
→ babu5461: 詞 67.22.23.229 04/28 01:57
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 02:02:57推 sa0128: 不沾鍋王 1.34.125.95 04/28 01:59
推 len53: 長知識了 我用不沾鍋都超怕太熱XD 36.228.133.60 04/28 02:08
噓 yeustream: 雖然你說得很不錯,但舉水中毒作例子也 1.162.41.235 04/28 02:13
→ yeustream: 是反智+偷換概念 1.162.41.235 04/28 02:13
→ cocoaswifty: 你先告訴我不沾鍋怎麼回收？ 180.217.59.174 04/28 02:15
推 linda17a3: 來了阿奇博士要被擊敗 1.200.144.163 04/28 02:15
推 basketkdash: 一堆智障阿 連油炸物都比不沾鍋毒多 126.78.48.42 04/28 02:15
→ basketkdash: 了 126.78.48.42 04/28 02:16
有人提到油炸物就順便講講油炸的溫度
油炸的溫度感覺好像很高，但一般油炸料理的溫度其實才140~160度左右
而需要高溫油炸的情況，需要溫度也才180~200左右
這表示拿不沾鍋當油鍋用都可以啊....
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 02:22:49
推 rblovetw: 反智的人就是反智，沒有查證能力 106.64.128.100 04/28 02:22
推 youthpower: see u tomorrow有科學研究佐證？ 101.9.98.8 04/28 02:35
推 whistling: 說水中毒是反智?好啊那電磁波咧 怕就別 122.100.74.3 04/28 02:41
→ whistling: 用手機啊 122.100.74.3 04/28 02:41
→ minimio: 我比較相信阿淇，不論是論述跟語氣，都是 114.46.143.146 04/28 02:42
→ minimio: 比較讓人信服的:) 114.46.143.146 04/28 02:42
推 zhalao: 科普推 42.79.197.244 04/28 02:48
推 newjackle: 不要買陸製未經標檢局檢驗的就好123.194.226.127 04/28 02:54
推 whistling: 笑了 不看證據看語氣 XD 122.100.74.3 04/28 02:55
→ yiloca: 我認識賣鐵氟龍相關原料廠商 就直接說不 125.230.83.64 04/28 02:55
→ yiloca: 要用不沾鍋 那廠商是美商百大企業 125.230.83.64 04/28 02:56
欸對，我以前也常常看人說他認識賣味精的廠商，直接說最好不要吃味精
→ robrob99: 所以重點是科學證據啊 你拿純天然當否定123.194.136.130 04/28 02:57
沒人說天然的東西就不會致癌，但我聽別人說味精都是化工產品！科技與狠活！
推 chenweichih: 其實不能過熱空燒 跟 不能刮傷的主 1.160.53.68 04/28 02:58
→ robrob99: 的原因 就是另一種的不科學 另外對岸有123.194.136.130 04/28 02:58
→ chenweichih: 要原因都是因為「不沾效果不見了」 1.160.53.68 04/28 02:58
→ robrob99: 一句話叫 拋開劑量講毒性就是在耍流氓123.194.136.130 04/28 02:58
→ robrob99: 真要說 啥都有毒害性質 水都能水中毒了123.194.136.130 04/28 02:59
推 ISNAKEI: 檳榔很天然阿 一級致癌因子 101.9.187.232 04/28 02:59
→ robrob99: 一般正常人在水中毒前 就會先感到不適而123.194.136.130 04/28 03:00
→ robrob99: 停止攝取 但就還是有人會喝到水中毒123.194.136.130 04/28 03:00
→ robrob99: 反過來說 如果際量不到對人體無害就適合123.194.136.130 04/28 03:02
推 newjackle: 一氧化二氫，聽起來就蠻有毒物感的123.194.226.127 04/28 03:03
→ robrob99: 吃下肚嗎 那就拿萊劑殘留時最常聽到的反123.194.136.130 04/28 03:03
→ newjackle: 氧氣的日文是酸素，氧化能力超強，大家123.194.226.127 04/28 03:04
→ newjackle: 不要吸123.194.226.127 04/28 03:04
→ robrob99: 駁 吃點屎對健康無害 所以加到碗裡ok?123.194.136.130 04/28 03:04
→ coolrgin: 代糖算毒嗎 61.230.3.109 04/28 03:05
→ robrob99: 代糖過量對身體是有不良影響的 算不算有123.194.136.130 04/28 03:06
推 riverkor: 其實講的不錯，但水中毒真的不是好例子 114.35.107.251 04/28 03:06
→ riverkor: 水中毒的本質與其他東西的中毒有差異 114.35.107.251 04/28 03:06
→ robrob99: 毒我就不知道了 畢竟會影響內分泌123.194.136.130 04/28 03:06
推 newjackle: 苯酮尿症患者不能吃阿斯巴甜123.194.226.127 04/28 03:07
→ robrob99: 另外還有一點是 毒性可能和基因有關係123.194.136.130 04/28 03:08
→ robrob99: 有基因缺陷的 某些食品就會產生危害123.194.136.130 04/28 03:08
推 max13124: 推 39.12.17.237 04/28 03:09
→ newjackle: 阿斯巴甜吃太多還會變笨喔！123.194.226.127 04/28 03:09
→ newjackle: 吃不死人但是會變笨ok乎？123.194.226.127 04/28 03:10
推 Dinenger: 香菜吃不出怪味的就是一種基因缺陷 27.53.17.15 04/28 03:10
推 stcr3011: 鍋王 101.3.109.48 04/28 03:11
推 newjackle: 最常接觸的才真的要小心，油炸物123.194.226.127 04/28 03:12
推 a09410045: 可以分享下鋁鍋嗎 61.65.49.66 04/28 03:13
以前有人研究阿茲海默症的時候，拿了幾個病死人的腦去做檢驗
發現腦中含有大量的鋁離子，最後演化成你用鋁鍋煮東西就會得老年癡呆的說法
但其實當初驗出大量鋁離子，是因為檢體被盛裝的鋁盒汙染了
推 newjackle: 鋁鍋那個是原po講的，當初檢體被污染才123.194.226.127 04/28 03:18
→ newjackle: 驗出高劑量鋁的123.194.226.127 04/28 03:18
→ newjackle: 台灣商品有經檢驗的基本安心用123.194.226.127 04/28 03:19
推 thenick: 亞洲人煮飯怎麼能不加MSG 179.6.210.73 04/28 03:21
推 qwe04687: 真假 223.139.104.52 04/28 03:24
推 kkl522608: 推 101.9.113.247 04/28 03:26
噓 devin0329: 阿淇也引用這麼多論文，國際上也確實 36.229.94.28 04/28 03:37
→ devin0329: 沒結論，又不是無憑無據，怎麼了？她 36.229.94.28 04/28 03:37
→ devin0329: 擋人財路嗎？ 36.229.94.28 04/28 03:37
欸對，支持電磁波有害的信徒最後都說差不多的話
→ ru040708: 不沾鍋安不安全不知道 但我個人認為缺點 35.11.35.206 04/28 03:40
→ ru040708: 是溫度反應慢 做中餐比較難控制 35.11.35.206 04/28 03:41
→ ru040708: 還有就是炒不出鍋氣(就是稍微操灰搭XD 35.11.35.206 04/28 03:41
→ kamichu: 我ok你先ㄘ 我用不鏽鋼就好 114.42.5.183 04/28 03:42
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 03:49:26→ yoyo830917: 鍋氣跟不沾塗層沒關係好嗎 主要是熱容 114.24.12.245 04/28 04:01
→ yoyo830917: 量影響加熱效果 大多數不沾鍋都用鋁合 114.24.12.245 04/28 04:01
→ yoyo830917: 金材質，少數才有夾不銹鋼底來提高熱 114.24.12.245 04/28 04:01
→ yoyo830917: 容量 114.24.12.245 04/28 04:01
→ yoyo830917: 某博士出包也不是幾次而已，真的懷疑 114.24.12.245 04/28 04:03
→ yoyo830917: 學術訓練怎麼會這樣...... 114.24.12.245 04/28 04:03
不是故意的才能叫出包，故意的叫誤導
→ shamanlin: 別懷疑，問就是業配賣鍋商人 1.160.70.126 04/28 04:05
→ shamanlin: 說白了就販賣恐懼兼賣鍋，台灣人最愛 1.160.70.126 04/28 04:06
噓 herro760920: 天然的就安全也是錯的觀念啊，很多自 123.194.1.128 04/28 04:08
有些人很急，雖然我都不知道什麼時候說天然的就一定很安全
很急的時候，可能連味精經常被說是化工產物致癌有毒等等說法都不知道
→ herro760920: 然產物是致癌物。另外很多研究說沒證 123.194.1.128 04/28 04:08
→ herro760920: 據對人體有害，是因為其實他已經研究 123.194.1.128 04/28 04:08
→ herro760920: 出某些成分濃度會影響人體的分泌物， 123.194.1.128 04/28 04:08
→ herro760920: 但短期這些分泌物多寡波動沒有直接證 123.194.1.128 04/28 04:08
→ herro760920: 據會造成危險或對人體有影響。要解析 123.194.1.128 04/28 04:08
→ herro760920: 單一因子對人體有影響其實不容易，而 123.194.1.128 04/28 04:09
→ herro760920: 那也跟基因有關聯，都有研究出現有的 123.194.1.128 04/28 04:09
推 EggMaruku: 大概阿淇會再做一篇回應你 XD 68.231.66.154 04/28 04:09
→ herro760920: 人有抗抽煙導致肺癌的基因了，每個人 123.194.1.128 04/28 04:09
→ herro760920: 也都能接受一定的菸害，但你不會直接 123.194.1.128 04/28 04:09
→ herro760920: 說抽煙是安全的吧。 123.194.1.128 04/28 04:09
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 04:16:47推 garry5566: 含鉛汽油在被證明有毒之前, 也是無證 218.35.146.107 04/28 04:24
→ garry5566: 據顯示含鉛汽油有問題. 218.35.146.107 04/28 04:24
→ garry5566: 煙草在很長一段時間也被認為是健康無 218.35.146.107 04/28 04:25
→ garry5566: 害的 218.35.146.107 04/28 04:26
你現在用的邏輯適用在所有東西上，包括某半導體化工博士賣的東西
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 04:30:26
→ susanmm: 以前有個同事說他吃到太多味精就會一直抖114.136.159.195 04/28 04:37
→ susanmm: ，結果尾牙吃到一半真的一直抖，真的很會114.136.159.195 04/28 04:37
→ susanmm: 演114.136.159.195 04/28 04:37
推 nidhogg: 信這些youtuber 才好笑，有種她不要賣鍋 101.12.23.201 04/28 04:39
→ nidhogg: 不過笨的人永遠比較多，某些網紅才能爽 101.12.23.201 04/28 04:40
→ nidhogg: 賺 101.12.23.201 04/28 04:40
噓 youthpower: 加州去年通過的法案禁命PFAS的服裝及 101.9.98.8 04/28 04:40
→ youthpower: 紡織品，緬因州2030禁止PFAS產品，歐 101.9.98.8 04/28 04:40
→ youthpower: 盟五國今年已經向 歐盟提議禁用PFAS 101.9.98.8 04/28 04:40
→ youthpower: 。他們也是在販賣恐懼? 101.9.98.8 04/28 04:40
完整的內容去看清楚，而不是隨便聽人說說
我還特地幫你找中文的，仁至義盡了
https://tinyurl.com/5n79uphc
順便跟你提一句，美國部分州禁止是因為大量PFAS排放到環境，造成濃度上升
為什麼大量PFAS會排放到環境，大都是作為防水塗料然後再釋放到環境
所以禁止的過程中會先從地毯、地墊、織物開始不是沒原因的
即使到了2030年也沒有完全禁止，只要產品必須添加PFAS還是可以販售
另外PFAS是生產不沾鍋會用到的東西，跟你想像直接不沾鍋塗滿PFAS在上面不一樣
然後某博士是怎麼"精簡"後告訴你的？
推 dingading: 我想買不沾鍋了 有優惠碼嗎？ 114.45.76.71 04/28 04:42
推 duxxlux: 這話題不錯，不過沒有新研究數據，就只 223.137.10.65 04/28 04:42
→ duxxlux: 能各說各話 223.137.10.65 04/28 04:42
噓 herro760920: 自己文章寫法有誤導嫌疑，還要先扣別 123.194.1.128 04/28 04:45
→ herro760920: 人帽子。開頭就說味精有致癌風險是謠 123.194.1.128 04/28 04:45
→ herro760920: 言，後面直接接說它是天然的，那你想 123.194.1.128 04/28 04:45
→ herro760920: 表達什麼？你有先說要針對味精是加工 123.194.1.128 04/28 04:45
→ herro760920: 產品來闢謠嗎？沒有的話，是不是讀者 123.194.1.128 04/28 04:45
很急吼？ 繼續堅持硬塞一個天然的就都很安全主張，雖然我沒說過
然後裝作從沒聽過味精是化工製造的會致癌的說法
明明上面這個說法才是台灣主流，你居然沒聽過？ 呵呵
→ herro760920: 會認為你在舉證天然的食品不致癌。 123.194.1.128 04/28 04:45
→ herro760920: 然後食安議題本來就有人會評估要不要 123.194.1.128 04/28 04:45
→ herro760920: 去避免未知風險，那跟科普不太一樣。 123.194.1.128 04/28 04:45
→ herro760920: 像基改食品，一直到現在也都沒證據顯 123.194.1.128 04/28 04:45
→ herro760920: 示基改食品對人體有害，但就連醫生、 123.194.1.128 04/28 04:46
→ herro760920: 各領域專家都還是有人對基改食品排斥 123.194.1.128 04/28 04:46
→ herro760920: ，那你要去對他們科普嗎？ 123.194.1.128 04/28 04:46
→ garry5566: 很多東西問世時間長, 反覆驗證對人體 218.35.146.107 04/28 04:47
→ garry5566: 無害, 這樣的結果大致可信. 而有些東 218.35.146.107 04/28 04:47
→ garry5566: 西問世的時間不長, 其類似化合物已被 218.35.146.107 04/28 04:47
→ garry5566: 驗證有害, 你怎麼能夠那麼確信類似化 218.35.146.107 04/28 04:47
→ garry5566: 合物的安全是足夠安全？ 218.35.146.107 04/28 04:47
→ garry5566: 鐵氟龍被證明有毒, 是事實吧？ 218.35.146.107 04/28 04:48
你這事實哪來的？ 又是某博士說的？
製程用到的PFOA證明有毒，但你要說PTFE證明有毒請拿證據出來
→ garry5566: 我精確一點的說, "杜邦PFOA" 被證明有 218.35.146.107 04/28 04:50
→ garry5566: 問題, 沒錯吧？ 218.35.146.107 04/28 04:50
所以這跟你說鐵氟龍有毒有什麼關聯？
→ garry5566: 其替代物距今多久被創造出來？ 我查好 218.35.146.107 04/28 04:52
→ garry5566: 像是2013年 218.35.146.107 04/28 04:52
→ garry5566: 距今也不過10年而已 218.35.146.107 04/28 04:52
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 05:04:56推 ThousandSnow: 我是支持你，但寫這些太花時間，而 118.161.40.95 04/28 04:56
→ ThousandSnow: 且對面的人真的有理說不清 118.161.40.95 04/28 04:56
→ ThousandSnow: 所以我選擇旁觀就好(茶) 118.161.40.95 04/28 04:56
推 TakeokaMiho: 推 對那些不想看研究的講到爛也沒用107.147.197.144 04/28 04:59
→ garry5566: 再者, 有沒有研究認為pfas有問題, 還 218.35.146.107 04/28 05:00
→ garry5566: 是只是單純懷疑？ 218.35.146.107 04/28 05:00
你直接說 「將軍 我一定要判你有罪 」不就完了？
既然堅持鐵氟龍PTFE有毒，那你就拿出證據不就好了？
PFAS有毒，然後呢？ 你拿到的不沾鍋有PFOA嗎？
不是要說不沾鍋很毒，用不沾鍋會把毒物吃下肚嗎？
怎麼講著講著開始跑到生產過程中用到的東西有毒了？
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 05:09:39
推 karta018: 推，所以我都買菜市場200塊的不沾鍋，塗 111.83.65.237 04/28 05:08
→ karta018: 層兩個禮拜就掉光了，我還不是好好的 111.83.65.237 04/28 05:08
推 azxswqa: 推！ 223.138.149.60 04/28 05:17
推 glenex: 那時看某博士就覺得論點怪怪的，一個那麼 39.12.16.105 04/28 05:20
→ glenex: 穩定的不沾鍋材質，進入人體感覺根本不會 39.12.16.105 04/28 05:21
→ glenex: 被吸收才對，你吃鑽石也不會被消化，一個 39.12.16.105 04/28 05:21
→ glenex: 什麼都不親又防酸防水的材質怎麼會被人體 39.12.16.105 04/28 05:21
→ glenex: 吸收很怪 39.12.16.105 04/28 05:21
啥，某博士說鐵氟龍吃下去會被人體吸收？
記錯了吧，再怎麼誇張也不至於講成這樣
推 youthpower: 緬因州2030禁止所有添加PFAS產品，除 116.89.136.14 04/28 05:33
→ youthpower: 非是無可避免的產品。PFAS就是鐵氟龍 116.89.136.14 04/28 05:33
→ youthpower: 不沾鍋都有的化學物質，幾乎永遠不會 116.89.136.14 04/28 05:33
噓 henry6715: 你的數據資料在哪？研究報告呢？223.137.131.107 04/28 05:33
→ youthpower: 被分解，未來可能大規模禁用，要相信 116.89.136.14 04/28 05:33
→ youthpower: 這物質很安全？ 116.89.136.14 04/28 05:33
沒關係，又一個只接收到 "精簡" 內容的受害者
某博士怎麼跟你說的？ PTFE裡面有PFAS？
鐵氟龍本身是一個非常穩定的化合物，會說是惰性物質不是沒原因的
那說鐵氟龍有沒有可能釋放PFAS？ 有
就是在主文中所說，你只要把鍋子加熱到370度，收集這幾個小時所產生的所有氣體
然後像吸毒者一樣吸光光......恭喜你，那就有可能對你造成傷害
→ henry6715: 從頭到尾論述沒放資料來源？誰信223.137.131.107 04/28 05:34
推 mcgrady12336: 有句很中肯就是網紅通常都有業配目 114.32.86.114 04/28 05:38
→ mcgrady12336: 的 114.32.86.114 04/28 05:38
推 amethystboy: 中肯推 111.243.129.48 04/28 05:40
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 05:48:45推 way7344: 順便問，頂新的回鍋精鍊油也安全嗎～？180.217.231.182 04/28 05:48
→ KimWexler: 信YouTube跟信八卦 我無法分辨哪個比 174.165.68.180 04/28 05:52
→ KimWexler: 較糟 174.165.68.180 04/28 05:52
其實台灣人繼續相信味精化工致癌、電磁波長腦瘤、用鋁鍋就失智等等也不關我事
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 05:58:12
推 owo0204: 推 49.159.6.107 04/28 06:06
推 aqthk: 保溫杯也超靠北 說啥塗層掉了就別用 會有 111.82.194.147 04/28 06:14
→ aqthk: 毒 他媽的不就304還有毒 我拿無塗層的也說 111.82.194.147 04/28 06:14
→ aqthk: 不要用太久會釋放有毒物質 邏輯中毒啦 111.82.194.147 04/28 06:14
→ kamichu: 你是不是沒結婚？哪麼多好鍋子 誰要選便 114.42.5.183 04/28 06:14
→ kamichu: 宜的不沾鍋 還要辯論鍋子有沒有毒 who c 114.42.5.183 04/28 06:14
→ kamichu: ars 114.42.5.183 04/28 06:14
推 palapalanhu: 理性討論 118.166.94.100 04/28 06:15
→ kamichu: 乾脆辯論五十年大坪數老宅好 還是新蓋的 114.42.5.183 04/28 06:17
→ kamichu: 大樓好 反正你也不能證明五十年老宅真的 114.42.5.183 04/28 06:17
推 semicoma: 你這篇說的仍然有偏差 味精的問題在鈉離 72.69.61.98 04/28 06:17
→ kamichu: 會被地震震垮 114.42.5.183 04/28 06:17
推 easonkid: 推 114.27.5.156 04/28 06:17
→ semicoma: 子 科普不能只是講一個點忽略另一個點 72.69.61.98 04/28 06:18
推 tumv: 推 114.38.93.160 04/28 06:20
推 spirit119: 推101.138.171.161 04/28 06:24
推 youthpower: PHOA/PHOS這些PHAS都是講長期累積的 116.89.136.14 04/28 06:29
→ youthpower: 毒性，而且製造鐵氟龍過程中就會產生 116.89.136.14 04/28 06:29
→ youthpower: PHAS，用極端情況舉例並不證明多安全 116.89.136.14 04/28 06:29
所以現在是要從PTFE有毒好可怕變成製造PTFE的過程不環保了嗎
→ aiweisen: 刮傷鐵氟龍 是怕吃下塗料吧 223.137.109.64 04/28 06:33
推 freeman3310: 其實鐵銹吃下去完全不會怎樣223.141.235.195 04/28 06:33
推 agogoman: 推 36.226.94.157 04/28 06:37
推 rainsilver: 因為這件事我家大大買了號稱無毒的陶 42.77.161.58 04/28 06:39
→ rainsilver: 瓷鍋和鐵鍋 夭壽難用 現在每天都很崩 42.77.161.58 04/28 06:39
→ rainsilver: 潰 鍋子每用必燒焦 各種想辦法清燒焦 42.77.161.58 04/28 06:39
推 Makubax: 推你廚藝爛 111.250.165.42 04/28 06:39
推 riker729: 純天然東西也是一堆有毒 菜和水果都有毒 1.169.237.211 04/28 06:42
→ riker729: 很多毒都不會有立即危害 加上排毒機制 1.169.237.211 04/28 06:44
推 Mimmature: 怎麼覺得阿淇這次惹到的人勢力龐大 111.251.33.137 04/28 06:45
推 Dayton: 講到老鼠實驗 我懷疑說少人知道很多實驗 27.52.162.78 04/28 06:46
→ Dayton: 只做30天 做90天180天就嫌成本高不做的 27.52.162.78 04/28 06:46
→ Dayton: 然後實驗規章還說要準備至少20隻老鼠但是 27.52.162.78 04/28 06:46
→ Dayton: 每次測量可以只隨便挑10隻來量 看到這種 27.52.162.78 04/28 06:46
→ Dayton: 詭異規章 細察發現是科學界跟商界基於成 27.52.162.78 04/28 06:46
→ Dayton: 本問題達成的"共識"... 總之以後看到新聞 27.52.162.78 04/28 06:46
→ Dayton: 說實驗證實XXX無害 但無法看到實驗方法或 27.52.162.78 04/28 06:46
→ Dayton: 數據 我都抱持一定程度的懷疑 27.52.162.78 04/28 06:47
→ Skylegend: 鐵鍋要養 不能用清潔劑 220.135.239.77 04/28 06:47
推 rainsilver: 阿淇就在團購啊 我家就買那牌鍋子 夭 42.77.161.58 04/28 06:48
→ rainsilver: 壽難用 42.77.161.58 04/28 06:48
推 chivalry70: 說得很多人要崩潰了XD 加油 114.136.181.42 04/28 06:49
推 Wangdy: 推，八卦清流 60.244.156.76 04/28 06:50
→ chivalry70: 要用論文方式寫我相信原PO可以 114.136.181.42 04/28 06:50
→ chivalry70: 但...有人會認真看嘛？還是硬拗? 114.136.181.42 04/28 06:50
其實別版已經寫過了
就算在八卦版再寫一次，相信電磁波有毒的也還是堅信
推 gn01881106: 這篇講的不一定對，但本篇講的是一個 36.239.67.30 04/28 06:51
→ gn01881106: 邏輯概念，要多查資料，而不是反智的 36.239.67.30 04/28 06:51
→ gn01881106: 亂相信，不能理解這個概念的人那就讓 36.239.67.30 04/28 06:51
→ gn01881106: 他那樣吧 36.239.67.30 04/28 06:52
推 vanix: 團購鍋子超難用+1 39.9.45.5 04/28 06:58
推 AaronTJ: 單純討論see you tomorrow的部分，並不 36.238.118.72 04/28 07:02
→ AaronTJ: 會全部排掉，現在人的血液，母乳……等 36.238.118.72 04/28 07:02
→ AaronTJ: ，都開始有檢測出塑膠微粒了，生活中微 36.238.118.72 04/28 07:02
→ AaronTJ: 粒來源很多，是值得注意的議題。 36.238.118.72 04/28 07:02
塑膠微粒百百種，不是塑膠微粒都是PTFE
推 mecca: 您不沾系?? 211.74.96.111 04/28 07:02
推 GWFreedom: ㄊㄨㄟ120.109.249.184 04/28 07:05
推 j147589: 我想信你 但先給個reference吧 131.118.228.27 04/28 07:06
推 snow0214: 怎麼認真回答 昨晚看到各大神留言 180.217.141.14 04/28 07:09
→ snow0214: 我覺得自己瞬間像智障 就懶得看 180.217.141.14 04/28 07:09
推 sk3s: 推 42.72.22.204 04/28 07:09
推 yau945: 推邏輯合理 123.192.81.176 04/28 07:09
→ mirumimi: 反正敢用不沾鍋的就去買啊，黑水電影裡 1.200.81.76 04/28 07:09
→ mirumimi: 的律師也是打了很久的官司才贏杜邦的 1.200.81.76 04/28 07:09
推 msbdhdfceb: 經典反智議題：非有機蔬菜硝酸鹽含量 39.9.198.187 04/28 07:11
→ msbdhdfceb: 高致癌、味精致癌、不沾鍋致癌 39.9.198.187 04/28 07:11
→ ksk0516: 和害怕基地台的老人有87趴像 223.136.198.67 04/28 07:12
推 dinome: 食品科學學士前來給推 111.242.25.47 04/28 07:13
→ kaltu: 這S教主從頭到尾就只會喊口號see you tomor 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: row 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: 完全無視PFAS在人體內的濃度越來越高的事實 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: 短期會排出來和長期生物累積有直接關聯？ 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: 「PTFE只有高溫下才會釋放出PFAS」這個說法 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: 就是完全錯誤，PTFE本身就是一種PFAS 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: 刮痕會比較危險是因為PTFE塗層在受到破壞的 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: 情況下會以較大的面積脫落，也就是說進到食 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: 物的劑量會增加 155.246.151.38 04/28 07:14
原來是吃下去會被人體吸收信徒，您開心就好
→ kaltu: 並不是你講的什麼安全塗層蓋著有毒塗層的機 155.246.151.38 04/28 07:14
→ kaltu: 轉 155.246.151.38 04/28 07:15
→ kaltu: 劑量增加有沒有風險那是另一回事了你可以繼 155.246.151.38 04/28 07:15
→ kaltu: 續接see you tomorrow套路說整片塗層刮下來 155.246.151.38 04/28 07:15
→ kaltu: 吃也沒問題 155.246.151.38 04/28 07:15
→ kaltu: 看你要不要學托馬斯米基利這樣公開把一杯PT 155.246.151.38 04/28 07:15
→ kaltu: FE喝下去，你的信徒會增加更多人喔 155.246.151.38 04/28 07:15
推 noname912301: 啪啪 223.137.3.161 04/28 07:16
→ kaltu: 某樓「鐵氟龍已經被證明有毒」是錯的，有很 155.246.151.38 04/28 07:20
一下覺得有毒，一下覺得無毒，好混亂啊
→ kaltu: 多東西現在都叫鐵氟龍，如果你是指PTFE 155.246.151.38 04/28 07:20
→ kaltu: 現在的科學共識是短期內無毒，這類化合物不 155.246.151.38 04/28 07:20
推 aborwang: 推 36.238.171.244 04/28 07:20
→ kaltu: 太跟其他東西起反應，所以短期內不太會有毒 155.246.151.38 04/28 07:20
→ kaltu: 性 155.246.151.38 04/28 07:20
→ kaltu: 但問題是穩定不太反應的特點就是他們不太會 155.246.151.38 04/28 07:20
→ kaltu: 消失，喜歡在環境和人體內搭很長的時間，所 155.246.151.38 04/28 07:20
→ kaltu: 以現在科學對於長期的安全性還沒有定論，只 155.246.151.38 04/28 07:20
→ kaltu: 知道PFAS類化合物會在人體內長時間到永久的 155.246.151.38 04/28 07:20
→ kaltu: 持續累積，而且劑量一年比一年高，所以美國 155.246.151.38 04/28 07:21
→ kaltu: 有幾個州已經決定不管你是確定有毒的PFOA還 155.246.151.38 04/28 07:21
→ kaltu: 是不確定的PTFE 155.246.151.38 04/28 07:21
推 horse2819: 怕爆 吃個雞排壓壓驚 42.73.64.175 04/28 07:21
→ kaltu: 只要是PFAS類不給找藉口全禁 155.246.151.38 04/28 07:21
→ horse2819: 我相信最毒的肯定是沒爆出來的 檯面上 42.73.64.175 04/28 07:22
→ horse2819: 的根本沒差 42.73.64.175 04/28 07:22
噓 VVinSaber: 道理我都懂 但你這篇好歹也附一點證據 101.9.173.226 04/28 07:22
→ VVinSaber: == 101.9.173.226 04/28 07:22
推 askye546388: 推 1.175.74.77 04/28 07:23
推 tist: 推223.137.188.133 04/28 07:23
推 Han199281: 推 114.140.104.66 04/28 07:24
→ kaltu: 反正PTFE這東西的現狀就是短期無毒，長期不 155.246.151.38 04/28 07:26
→ kaltu: 知道 155.246.151.38 04/28 07:26
→ kaltu: 說自己知道無毒或有毒的都是信仰不是科學， 155.246.151.38 04/28 07:26
→ kaltu: 都在傳教 155.246.151.38 04/28 07:26
→ kaltu: 科學上還不知道的東西就是還不知道 155.246.151.38 04/28 07:26
→ kaltu: 願意賭的你可以賭賭看長期也都是安全的 155.246.151.38 04/28 07:27
→ kaltu: 不願意賭的就避開，環境污染避不開，那就去 155.246.151.38 04/28 07:27
→ kaltu: 施壓政府趕快學加州和緬因州全面禁用 155.246.151.38 04/28 07:27
推 BrunoBao: 難得的優文推 114.25.171.105 04/28 07:27
噓 cain123: 好像沒寫到啥重點 42.76.237.8 04/28 07:27
噓 mastoid: 圖層的表面處理不同 27.242.134.205 04/28 07:28
噓 hhmentaiko: 會累積 確實每天都see you tomorrow 182.235.15.6 04/28 07:30
→ hhmentaiko: 182.235.15.6 04/28 07:30
噓 ig49999: 看到一直扣帽子就想噓 223.137.3.210 04/28 07:31
→ ig49999: 到底在急什麼啦笑死 223.137.3.210 04/28 07:31
推 Mood10207: 一開始以為是水精靈，後來發現不是 49.216.80.218 04/28 07:32
推 gn01881106: 高等生物累積性 沒辦法 36.239.67.30 04/28 07:33
噓 jeremyyyy: 你這篇從頭到尾都沒資料引用 111.83.176.44 04/28 07:36
噓 markloss: 附個幾篇IF高的論文當佐證吧，你全憑自 101.12.17.207 04/28 07:36
→ markloss: 己的嘴，這篇可信度比社論還低 101.12.17.207 04/28 07:36
推 igodbl: ㄊ 180.217.67.233 04/28 07:36
噓 lovebuley: 紅明顯，現在要求的PFAS怎麼看223.137.227.197 04/28 07:36
→ markloss: 還是你做研究都這樣？不附任何ref，然後 101.12.17.207 04/28 07:37
→ markloss: 誰來質疑你就罵 101.12.17.207 04/28 07:37
推 davide68: 朕封你為鍋王 124.218.97.205 04/28 07:38
→ simonwang: 毒在膠水結合物，塑膠也是這樣…東西 118.171.33.157 04/28 07:40
→ simonwang: 安全，包裝有毒，一樣是中獎喔。產商 118.171.33.157 04/28 07:40
→ simonwang: 互相攻訐隱匿！ 118.171.33.157 04/28 07:40
推 guenhwyvar: 推科普文，可是不沾鍋塗層掉了就不會 42.77.199.108 04/28 07:40
→ guenhwyvar: 不沾，那時候又要丟掉鍋子總覺得浪費 42.77.199.108 04/28 07:41
→ guenhwyvar: ，還有有能丟洗碗機的不沾鍋嗎？ 42.77.199.108 04/28 07:41
→ Tomince: 看兩句認真文就先看下id 1.200.255.150 04/28 07:41
噓 stmilk: 其實真的要附些ref，就算叫你附的人不會 103.184.32.17 04/28 07:41
→ stmilk: 看 103.184.32.17 04/28 07:42
噓 jeremyyyy: 還鋁離子污染檢體，你要不要去找一篇 111.83.176.44 04/28 07:44
噓 helloman29: 請提供支持你論點的研究或數據，不然114.136.108.163 04/28 07:44
→ jeremyyyy: 論文再來講這個事情 111.83.176.44 04/28 07:44
→ helloman29: 講再多都差別人一截114.136.108.163 04/28 07:44
推 nakajo: 不沾鍋系？ 49.216.29.55 04/28 07:47
噓 wudatou: 整個論述方式跟我喝醉的舅舅一樣 很像自 223.138.172.56 04/28 07:53
→ wudatou: 己什麼都很懂一樣 倒是真的拿出數據來說 223.138.172.56 04/28 07:53
→ wudatou: 服人阿 哪來的自信認為自己講的都是對的 223.138.172.56 04/28 07:53
→ sate5232: see you tomorrow到底是啥，文內一直出 49.216.51.99 04/28 07:53
→ sate5232: 現 49.216.51.99 04/28 07:53
推 naker: 阿淇是要賣鍋子的，當然要講很可怕 49.216.16.207 04/28 07:54
推 wonder007: 講得很好 味精跟鋁有夠反智 223.137.1.147 04/28 07:55
推 keirto: see you tomorrow 就是吃下去明天拉出來223.136.156.215 04/28 07:57
推 xelnaga: 看原文的推文真的可笑 220.132.8.24 04/28 07:58
噓 trueno8686: 你的論點有無研究數據？ 218.166.197.18 04/28 08:00
推 b93510015: 推，有知識 114.140.122.68 04/28 08:02
推 lance2136: 推 101.12.89.25 04/28 08:04
推 pjerryy: 幫補血，反正我是信你了 124.218.62.148 04/28 08:04
推 kimono1022: 推 台灣人超愛信這種 還深信不疑123.194.181.134 04/28 08:05
噓 f2460f: 沒有貼數據研究你說那些也只是你認為 27.242.65.92 04/28 08:05
推 a54534: 推，至少我不會無腦只相信其中一邊給的知 1.200.29.131 04/28 08:05
→ a54534: 識 1.200.29.131 04/28 08:05
噓 heyyou150atm: 純文學？123.192.245.190 04/28 08:06
噓 JennyID: 說要科普結果一點研究數據都沒有，純靠你 101.9.241.155 04/28 08:07
→ JennyID: 講算什麼鳥科普== 101.9.241.155 04/28 08:07
推 attpp: 除了長輩圖文，連腦殘醫生都有不奇怪 101.9.109.78 04/28 08:07
噓 ttps881113: 你要不要看一下為什麼3m停產 42.72.132.166 04/28 08:10
→ gepenny: 你講的這些對於沒有基礎科學素養的人來說114.137.136.119 04/28 08:10
→ gepenny: 跟玄學沒兩樣 反智的人比你想像的多114.137.136.119 04/28 08:10
→ offstage: 大麻其實也是純天然的 112.78.64.142 04/28 08:10
推 mastoid: 然而害怕鐵氟龍的未知 卻忽略熱鍋熱油的 27.242.134.205 04/28 08:10
推 Hiatc: 推 42.79.176.93 04/28 08:10
→ mastoid: 確定風險 不然不智 27.242.134.205 04/28 08:11
→ offstage: 尼古丁也是 112.78.64.142 04/28 08:11
→ offstage: 鈾也是天然的 112.78.64.142 04/28 08:11
→ Yukilover: 推你的戲謔反諷 “see tou tomorrow” 101.10.44.181 04/28 08:11
噓 iamgo6: 呃 沒證據是因為倫理問題 別反智 42.73.90.9 04/28 08:12
推 a19851106: 推推 118.166.26.223 04/28 08:15
推 tprktpps: 太粗暴了 打臉一堆反智的 39.10.10.97 04/28 08:16
噓 shan2420EE: 文組 49.216.53.184 04/28 08:17
推 chrisdddd: 毒物學概念世間皆有毒 看劑量 49.216.185.110 04/28 08:18
推 ziso: XD 講沙洨十年後不保證安全的也不能保證不安 211.72.185.125 04/28 08:21
→ ziso: 全阿XD 以科學來說不應該要證明嗎? 211.72.185.125 04/28 08:21
推 PPTer: 不評論這篇文章 但推文一堆看到語氣堅定就 223.138.48.163 04/28 08:22
→ ziso: 而且本篇提的有的跟本和文獻無關 是邏輯問題 211.72.185.125 04/28 08:22
→ ziso: 吧?!他只是拿邏輯打回文而已 211.72.185.125 04/28 08:22
推 WellyT: 推啊！這些賣鍋業務真的不擇手段223.138.121.132 04/28 08:22
→ PPTer: 隨風向倒 我看不出這些人跟信MSG致癌的反 223.138.48.163 04/28 08:23
→ PPTer: 智仔有啥不同 223.138.48.163 04/28 08:23
噓 Thor1230: 我ok你就繼續煮 49.216.88.250 04/28 08:25
噓 prprpr54: 鍵盤廚師 122.116.224.41 04/28 08:25
噓 becalm: 問題就是你不可能保證每次加熱都不會超過 104.133.8.106 04/28 08:26
推 momoforever: 別人都有文獻指正…你知道他們做那 111.71.80.102 04/28 08:26
→ momoforever: 個鍋子早起害死人後來只是被壓下來 111.71.80.102 04/28 08:27
→ momoforever: 嗎，還有污染水源等問題，現在很多 111.71.80.102 04/28 08:27
→ momoforever: 毒物都只是因為有錢有勢所以可以買 111.71.80.102 04/28 08:27
→ momoforever: 通很多媒體勢力黑白兩道幫他們發聲 111.71.80.102 04/28 08:27
→ momoforever: 或壓迫別人 111.71.80.102 04/28 08:27
推 q1q1w1w1q: 推，台灣就一堆光怪陸離 36.231.99.89 04/28 08:28
→ becalm: 溫度啊 104.133.8.106 04/28 08:29
噓 hunterlily: 還以為是反串....看完你的論述更不敢 39.9.42.72 04/28 08:29
→ hunterlily: 用不沾鍋了哈哈哈 39.9.42.72 04/28 08:29
噓 leadershit: 長輩們煮東西常常喜歡先倒油空燒，一 39.10.49.121 04/28 08:29
→ leadershit: 堆連碗都不會洗的人可能不知道吧 39.10.49.121 04/28 08:29
推 PPTer: 然後另外說到這篇文 你自己都提到有風險了 223.138.48.163 04/28 08:29
→ PPTer: 然後又舉一堆常見狀況說絕對安全 ？？？ 223.138.48.163 04/28 08:30
噓 gtr8188: 說科普困難，自己提不出論述證據，嗯真難 1.162.88.227 04/28 08:30
推 il1beta: 推反智 不沾鍋便宜好用又好清 爽用 114.36.203.136 04/28 08:31
推 machijoy: 不沾鍋王 推一個 220.137.241.58 04/28 08:33
推 Royalwarrior: 那個阿淇有一集是炸檸檬皮，我留言123.194.160.244 04/28 08:34
→ Royalwarrior: 虧她，她還腦羞成怒咧，從此不看她123.194.160.244 04/28 08:34
→ Royalwarrior: 的影片。123.194.160.244 04/28 08:34
噓 becalm: 既然不能保證每次加熱不超標 當然就可以 104.133.8.106 04/28 08:35
→ becalm: 選擇認為更安全的選項啊 你硬要抹人家是因 104.133.8.106 04/28 08:36
→ becalm: 為要業配才有這個論述 真的是很low 104.133.8.106 04/28 08:37
推 casey210442: 吃到鐵鏽應該不會怎樣吧 42.72.81.76 04/28 08:38
推 aken59420: 自己查ref, 利用基礎學科知識反覆思考 106.1.234.154 04/28 08:42
→ aken59420: 漏洞. 106.1.234.154 04/28 08:42
推 stormNEW: 這八卦版都剩支那人了你還在這認真發文 114.44.29.53 04/28 08:42
→ stormNEW: 太反智了 114.44.29.53 04/28 08:43
噓 givefuck1010: 你先把歐盟跟美國的建議推翻我們再 101.136.94.82 04/28 08:43
→ givefuck1010: 來看看要不要相信你說得 101.136.94.82 04/28 08:43
推 insomniablue: 推啊 好人一生平安 223.140.28.239 04/28 08:44
噓 helloman29: 沒看到研究證實就瞎推才真的反智114.136.108.163 04/28 08:48
噓 dbdudsorj: 這篇第一句說要科學解釋 結果內文沒看 111.71.21.215 04/28 08:49
→ dbdudsorj: 到科學方法 111.71.21.215 04/28 08:49
推 iqqi4200: 科普給推 42.73.156.158 04/28 08:52
噓 TGD01: 哥 你的reference呢 42.72.155.81 04/28 08:53
噓 givefuck1010: 與林教授一樣沒有任何有效參考 101.136.94.82 04/28 08:54
→ givefuck1010: 很厲害申請到歐盟跟美國其他州叫他 101.136.94.82 04/28 08:54
→ givefuck1010: 們不要立法禁止 101.136.94.82 04/28 08:54
噓 annaxuan: 整篇一個數據都沒有在那邊說別人反智 蠻 36.226.90.53 04/28 08:54
→ annaxuan: 好笑的 36.226.90.53 04/28 08:54
推 bdbdbdbd: 偷換概念也沒什麼了不起，跟天然無關， 118.232.105.88 04/28 08:55
推 sssyoyo: 沒法 販賣健康恐懼就很多台灣人吃這套 210.68.203.24 04/28 08:55
→ bdbdbdbd: 是你人體能不能代謝，天然的東西人體也 118.232.105.88 04/28 08:55
→ bdbdbdbd: 不是每樣都能代謝，但非天然的東西，人 118.232.105.88 04/28 08:55
→ bdbdbdbd: 體一定更難或無法代謝。現在說無毒。只 118.232.105.88 04/28 08:56
→ bdbdbdbd: 是沒有急性毒，慢性毒都要好幾年才會被 118.232.105.88 04/28 08:56
→ bdbdbdbd: 發現，不怕的人就用吧！不用扯一堆。而 118.232.105.88 04/28 08:56
→ bdbdbdbd: 且提醒一下，只要吃進肚子，都會影響腸 118.232.105.88 04/28 08:56
→ bdbdbdbd: 道菌相跟腸道免疫細胞，不是see you tom 118.232.105.88 04/28 08:56
→ bdbdbdbd: orrow 就沒事了。 118.232.105.88 04/28 08:56
推 okumori: 建議大家有空可以看看這影片111.251.173.100 04/28 08:57
推 GRAYxBLUE: 科普推 42.72.26.200 04/28 08:57
噓 mw1001: 身為備受爭議的化合物，為何沒論文 1.163.17.199 04/28 08:57
→ mw1001: 敢研究證明其 1.163.17.199 04/28 08:57
→ mw1001: 生物累積性無害或是不沾鍋既使刮傷 1.163.17.199 04/28 08:57
→ mw1001: 也不會溶出有 1.163.17.199 04/28 08:57
→ mw1001: 害物質？只敢一天到晚跟消費者說： 1.163.17.199 04/28 08:57
有啊，很早就有實驗吃下去會排出了
但既然你說沒有就沒有吧
→ mw1001: 你們看之前說 1.163.17.199 04/28 08:58
→ mw1001: 有毒的物質我已經禁用囉（改成更複 1.163.17.199 04/28 08:58
→ mw1001: 雜結構，尚未 1.163.17.199 04/28 08:58
→ mw1001: 被研究的物質，然後一直說我還沒被 1.163.17.199 04/28 08:58
→ mw1001: 證實有害） 1.163.17.199 04/28 08:58
不對耶，PFOA有毒，後面是改製程去除殘留PFOA以達到PFOA free
後面被抗議連製程都不能用才更換成別的東西
一直有種奇怪的錯覺的就是製程中會用到有毒的東西，成品就是有毒的
好像美國FDA是智障一樣
推 neilisme: 話說我也是看了阿奇的才去買了神田鐵鍋 61.216.64.210 04/28 08:58
→ okumori: 人家真的是用做學問的方式求正確觀念111.251.173.100 04/28 08:58
→ neilisme: 炒出來的菜老實說跟不沾鍋根本沒差別 61.216.64.210 04/28 08:59
→ okumori: 鐵氟龍有毒的是製程而非成品111.251.173.100 04/28 08:59
噓 triplekiller: 請你先引用權威機構的研究 不要一張180.217.131.118 04/28 08:59
→ triplekiller: 嘴扯淡180.217.131.118 04/28 08:59
推 ryankofish: 感謝分享！223.136.111.203 04/28 08:59
推 revorea: 少說兩句讓笨蛋的財富轉移，好嗎？ 42.72.202.116 04/28 09:00
噓 tim0219: 阿淇只是說，還沒辦法證實，但又更安全 180.217.231.61 04/28 09:02
→ tim0219: 的選擇（如鐵鍋），幹嘛選會有疑慮的 180.217.231.61 04/28 09:02
不對不對，可是很多信徒都信誓旦旦的說有毒耶？
其實這就是講到關鍵處沒有肯定說法而是語焉不詳的主要原因
會講一堆引導你覺得鐵氟龍好像有各種權威論文證明有毒
但仔細去看就會發現這是誤導出來的，真戳到點問有沒有毒
問就是沒辦法證實
譬如會一直跟你說PFOA好毒好毒好毒好毒好毒好毒，你就以為不沾鍋很毒
但如果你直接去問 PTFE有沒有毒？ 苦無證據XDDD 笑死
推 hikari22: 中肯 39.15.2.110 04/28 09:03
推 ChiaChi2018: 就算不沾鍋沒有毒物殘留好了 那不沾 1.200.251.167 04/28 09:03
→ ChiaChi2018: 鍋的製造過程呢 廢棄物排放到環境後 1.200.251.167 04/28 09:04
→ ChiaChi2018: 還不是吃下去或吸進去 確定沒事？ 1.200.251.167 04/28 09:04
噓 triplekiller: 你引用不了 別人懷疑你就是理所當然180.217.131.118 04/28 09:04
→ triplekiller: 懂？180.217.131.118 04/28 09:04
推 bewlan: 推 223.137.85.25 04/28 09:05
噓 tim0219: 以前製成有現在沒有？？，罰你去看阿淇 180.217.231.61 04/28 09:06
噓 triplekiller: 沒有權威論文作證 你就背書 你有資180.217.131.118 04/28 09:06
→ triplekiller: 格談科普哦 笑死180.217.131.118 04/28 09:06
→ tim0219: 人家都引用權威的期刊說明了 180.217.231.61 04/28 09:06
→ triplekiller: 哪個權威 IF多少？180.217.131.118 04/28 09:07
推 killerjack: 推你 101.9.133.181 04/28 09:08
→ triplekiller: 還是只是廠商養的狗寫的？180.217.131.118 04/28 09:08
推 FannWang: 專業推 223.139.101.46 04/28 09:10
噓 triplekiller: 鐵鏽吃很爽有問題嗎 你科普一下問題180.217.131.118 04/28 09:10
→ triplekiller: 在哪好不好？180.217.131.118 04/28 09:10
你以為為什麼人類要用各種奇奇怪怪的方法補鐵
而不是沒事弄一些鐵鏽當零食吃？
人要補鐵是要吸收鐵離子，但鐵離子有分二價跟三價
二價鐵離子比較好吸收(但也才20%以下)
但鐵鏽氧化鐵是什麼東西？ 化學式Fe2O3
進胃分解後會變成三價鐵離子，難以吸收
所以鐵鏽吃很爽沒問題？問題大了
不僅補不了什麼鐵，還會造成嚴重的肝臟危害
連這都不知道還在那邊要權威論文？
你這種程度，給你是看得懂？
推 hotbath: 超嗆 讚 60.248.237.142 04/28 09:11
→ ryanpeace33: 雙酚A也沒證實人體有致癌性不是嗎180.218.233.162 04/28 09:11
→ ryanpeace33: 難道這樣就算180.218.233.162 04/28 09:11
→ ryanpeace33: 很安全？180.218.233.162 04/28 09:11
推 tim9527: 不沾鍋系學霸 36.234.137.26 04/28 09:14
噓 triplekiller: 我直說吧 才幾年的產品 根本不可能180.217.131.118 04/28 09:15
→ triplekiller: 有長期研究 更不會有權威機構背書180.217.131.118 04/28 09:15
推 PRME: 跟八卦智障認真就輸了 1.200.12.97 04/28 09:17
→ PRME: 八卦就是發發廢文搞笑的地方 1.200.12.97 04/28 09:18
推 sharkimage: 原來如此 111.243.156.53 04/28 09:19
推 akira00150: 這樣看下來，有沒有覺得回應到第一句 1.171.3.244 04/28 09:19
→ akira00150: 文章開頭果然就是要放重點 1.171.3.244 04/28 09:20
推 Shermie: 黨的人說安全我就信了 相信政府相信黨 111.71.102.181 04/28 09:26
→ Shermie: 不會生病 111.71.102.181 04/28 09:26
推 acegikmp: 會去相信賣鍋仔的也是不簡單，片面資訊 42.74.110.72 04/28 09:26
→ acegikmp: 就足夠把信徒騙的團團轉了 42.74.110.72 04/28 09:26
推 waa006: 推推 117.56.69.133 04/28 09:26
推 lau6m2002: 不沾鍋塗層掉了就沒不沾鍋的效果了吧？ 111.235.252.38 04/28 09:28
→ o5486: 進肚子能排洩出來 因人而異? 219.70.119.125 04/28 09:30
推 ryanpeace33: 鐵氟龍不沾鍋也是商人在賣的啊 有180.218.233.162 04/28 09:32
→ ryanpeace33: 誰不是商人…180.218.233.162 04/28 09:32
→ GFLR20: 阿就矛盾疫苗沒fda不行很好啊 美牛主不信f 49.217.135.103 04/28 09:32
→ GFLR20: da了 49.217.135.103 04/28 09:32
噓 q3810: 拿個ref來比較有說服力 1.200.143.45 04/28 09:33
→ ryanpeace33: 很多東西的毒本來就是時間拉長才慢180.218.233.162 04/28 09:33
→ ryanpeace33: 慢被證實歸類180.218.233.162 04/28 09:33
→ ryanpeace33: 的180.218.233.162 04/28 09:33
→ xlovemashx: 不談劑量談毒性就是耍ㄌ流氓阿 27.53.25.66 04/28 09:34
推 LosDHunTom: 能給相關paper嗎，我只信這個，不管223.137.193.174 04/28 09:35
→ LosDHunTom: 原po或留言223.137.193.174 04/28 09:35
推 ryanpeace33: 你去看那些分類為第2級致癌物的，180.218.233.162 04/28 09:36
→ ryanpeace33: 也只是對動物有180.218.233.162 04/28 09:36
→ ryanpeace33: 證實人體沒證據證明啊，但你敢賭嗎180.218.233.162 04/28 09:36
→ ryanpeace33: ？180.218.233.162 04/28 09:37
噓 cor1os: 這不是超車道速度上限的天才嗎www 125.227.5.157 04/28 09:37
→ cor1os: 不過沒ref還是看看就好 125.227.5.157 04/28 09:37
噓 max205: your ref? 211.23.144.132 04/28 09:45
→ wurenben: 味精被汙名很久,真正的有機化物(非化工) 49.158.218.20 04/28 09:52
→ dk1986: 三百多度才會釋放有毒物質的證明在哪？測 118.165.7.141 04/28 09:55
→ dk1986: 試環境跟廚房一樣嗎？有沒有其他東西可能 118.165.7.141 04/28 09:55
→ dk1986: 會結合成催化物？會是其他條件造成臨界條 118.165.7.141 04/28 09:55
→ dk1986: 件變低？ 118.165.7.141 04/28 09:55
推 trtc: 看到前面的專業文還以為是張阿月，我還特地 101.9.202.144 04/28 09:57
→ trtc: 回去看id 101.9.202.144 04/28 09:57
推 Ethicizer: 阿X博士藉不沾鍋發跡後，幾乎都是搬運 27.242.75.38 04/28 10:04
→ Ethicizer: 人家內容，最近一篇油品的文章竟然還 27.242.75.38 04/28 10:04
→ Ethicizer: 敢叫人家搜加拿大米媽…難道不知道米 27.242.75.38 04/28 10:04
→ Ethicizer: 媽關於不沾鍋的論點同本篇 27.242.75.38 04/28 10:04
推 hilemon: 餐廳不用不沾鍋是因為不適合大量快速的 49.216.167.6 04/28 10:05
→ hilemon: 煮法，煮完還要保養，鐵鍋直接刷一刷就 49.216.167.6 04/28 10:05
→ hilemon: 好了 49.216.167.6 04/28 10:05
推 BlueBlueLuu: 補血 111.71.189.194 04/28 10:07
推 cphe: 補血，有人一直想看paper，你就算貼了也不 111.71.109.198 04/28 10:08
→ cphe: 會有人看啦 一堆人英文都沒認識幾個字還 111.71.109.198 04/28 10:08
→ cphe: 一直想看論文 111.71.109.198 04/28 10:08
他們就喊喊，貼了也沒兩個看得懂的
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S004565351401354X
譬如貼個釋放量實驗，好像貼了給他們看他們就有能力找全文看懂一樣
他們要的不是paper，只是單純喊喊，如果貼了就會繼續喊別的
噓 MartinGo: 呵呵 114.40.228.135 04/28 10:11
噓 mimicqneb: 紙杯淋膜有BPA這種謠言都有87在信了 失 180.217.58.249 04/28 10:16
→ mimicqneb: 智列車第一天嗎？ 180.217.58.249 04/28 10:16
很急吼，誰說紙杯淋膜有BPA了？
這跟上面很急著說天然的就不可能致癌有87%像
推 zhoyo99: 不經思考的人自己提不出有害證據 114.140.73.116 04/28 10:18
→ zhoyo99: 反而追著澄清的人要對方提出證據 114.140.73.116 04/28 10:18
→ zhoyo99: 高手 114.140.73.116 04/28 10:18
推 sexintheair: 。 27.52.100.181 04/28 10:18
→ bigbigxxx: 妳是阿淇博士嗎 42.77.95.82 04/28 10:20
推 alex7109: 專業給推 49.216.130.0 04/28 10:20
推 j147589: 有一分證據說一分話啊 講話有理有據不是 172.58.187.102 04/28 10:20
→ j147589: 基本嗎 有沒有人看不是重點 但我會看就是 172.58.187.102 04/28 10:20
→ j147589: 了 172.58.187.102 04/28 10:20
噓 clonecd: 還好我只用不鏽鋼鍋 會控溫一樣不沾 61.220.121.163 04/28 10:23
噓 qxpbyd: see you tomorrow是那一篇paper的？確定會 111.248.72.53 04/28 10:28
→ qxpbyd: 排出？ 111.248.72.53 04/28 10:28
噓 mimicqneb: 查了一下發現PFAS一堆商品都用到 不是 180.217.58.249 04/28 10:29
→ mimicqneb: 只有鐵氟龍 一有問題 一堆商品都會下架 180.217.58.249 04/28 10:29
→ mimicqneb: 想到含鉛汽油到去年才完全不販售 180.217.58.249 04/28 10:29
推 kuan50118: 推推223.136.114.212 04/28 10:30
推 dangerousair: 推 114.39.184.108 04/28 10:30
推 roc0212777: 味精 不沾鍋 微波爐真的是反智最愛的 49.216.21.22 04/28 10:34
噓 Jekk: 講話那麼大聲 要篇論文就翻臉 好笑 58.114.78.100 04/28 10:35
推 hotrain13: 差不多就跟10年前一堆人相信微波爐微 42.77.17.73 04/28 10:36
推 squarerinoa: 高手223.141.167.164 04/28 10:36
→ hotrain13: 波過的食物沒有營養了，會致癌一樣 42.77.17.73 04/28 10:36
推 blueweak: 八卦水準越來越低了 跟老人一樣 42.73.29.27 04/28 10:37
噓 littlemen: 科普真的困難 111.82.113.4 04/28 10:39
噓 lorena409: 幸好有人有發現講話要「有憑有据」 114.42.214.181 04/28 10:47
推 wise0701: 推科普 134.208.49.75 04/28 10:47
→ iamhcy: 吃進去就會百分之百排出來喔？那塑膠微粒 210.66.250.152 04/28 10:50
→ iamhcy: 也不用擔心囉？ 210.66.250.152 04/28 10:50
標準偷換概念，鐵氟龍吃下去會排出去
然後你就說所有的塑膠微粒都不用擔心
好像塑膠微粒都是鐵氟龍一樣
噓 MDKI: 你一定沒看過他全部影片 你才是收錢做事的吧 114.42.133.214 04/28 10:54
推 MDKI: 雖然我沒證據證明 114.42.133.214 04/28 10:55
噓 bbsterence: 你知道杜邦因為鐵氟龍陪了多錢嗎? 60.249.62.98 04/28 10:56
推 MDKI: 老天爺會知道你在這裡造謠的 114.42.133.214 04/28 10:57
推 angelicmiss: 推 39.9.197.75 04/28 10:58
→ roudolf: 我只知道鉛當初也是很穩定很萬用…… 111.71.215.85 04/28 10:59
→ roudolf: 還有手機電磁波也不是沒有危害，而是沒 111.71.215.85 04/28 11:01
→ roudolf: 宣傳那麼誇張，加上無法避免…這才是現 111.71.215.85 04/28 11:01
→ roudolf: 實啊，不然幹嘛限制手機的發射功率 111.71.215.85 04/28 11:01
推 dydyboy: 我支持你的論點！不沾鍋繼續爽爽用118.163.151.118 04/28 11:04
噓 maththink: 一直叫人提供報告數據，你自己不也沒 1.160.223.6 04/28 11:05
→ maththink: 提供 1.160.223.6 04/28 11:05
推 s900527: 味精是真的蠻好笑的 61.227.160.225 04/28 11:07
推 Dylan0108: 好派好爽 223.136.104.91 04/28 11:08
噓 MDKI: 好笑論點 吃進去拉兩天是不是 反正只要東 114.42.133.214 04/28 11:10
推 MDKI: 西不好 靠人體拉 東西都能拉出來 鬼的論點 114.42.133.214 04/28 11:10
噓 jantim102: 你這篇偷換概念不錯喔 223.140.185.78 04/28 11:14
推 gginin007: 絕對不要上八卦車 42.73.209.75 04/28 11:23
→ gginin007: 反正我不沾鍋跟鐵鍋都會用 42.73.209.75 04/28 11:25
→ anson971523: 我一直以為有刮痕就丟掉其實是不沾 118.168.155.8 04/28 11:28
→ anson971523: 的效果會變差 118.168.155.8 04/28 11:28
推 riceworm520: 跟鄉民講話很辛苦，已經不是證據不 223.141.167.25 04/28 11:31
→ riceworm520: 證據了，是智能與邏輯的落差了。 223.141.167.25 04/28 11:31
推 DkvupEX: 如果不沾鍋沾鍋了我要他幹嘛 我說有毒我 42.73.117.107 04/28 11:31
→ DkvupEX: 媽才捨得丟 42.73.117.107 04/28 11:31
推 GGdong: 反智仔整天嗆人拿不出證據，結果一樣信沒 42.77.205.40 04/28 11:33
→ GGdong: 有證據的有害論，根本北七 42.77.205.40 04/28 11:33
→ woodchildfly: 難到不能不吃塗層嗎☺180.217.233.239 04/28 11:33
推 Replly: 我選擇使用千年的鐵鍋 最穩 114.137.210.16 04/28 11:35
噓 Onsam: 事實證明在辯論或討論時加上反諷語氣都只 42.77.32.145 04/28 11:39
→ Onsam: 會帶來反效果 42.77.32.145 04/28 11:39
你講的好像我想說服你們一樣，我才懶得去說服信徒
推 hopeushappy: 補 27.53.81.3 04/28 11:45
噓 zaqmkovfr: 阿淇在業配鍋子前就已經在說PFAS有問題 1.128.27.133 04/28 11:51
→ zaqmkovfr: 了喔 依照邏輯 我還是比較信阿淇 1.128.27.133 04/28 11:52
推 kantoloser: 推 27.247.68.203 04/28 12:00
喔對了，還有很多人說杜邦因為鐵氟龍賠錢，然後繼續跳針黑水
這前面也講過了，就是標準省略很多東西來進行誤導
杜邦賠錢是因為PFOA的危害，以前作不沾鍋鐵氟龍的製程確實會用到PFOA並殘留
2008更改製程後就已經把PFOA去除，成品驗不到PFOA了
而有心人士就是省略一堆，最後還是給個結論叫鐵氟龍有毒
有沒有發現很多人已經開始從PTFE本身有沒有毒，開始轉PFAS有沒有毒
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 12:39:15
推 Popcornsalty: 扯東扯西 講不到什麼重點 104.28.230.10 04/28 12:14
推 Popcornsalty: 講水 講鋁鍋 再來人身攻擊。 基本 104.28.230.10 04/28 12:16
→ Popcornsalty: 的油炸溫度 和 不沾鍋製程都能說錯 104.28.230.10 04/28 12:16
→ Popcornsalty: 不就在瞎扯嗎？ 104.28.230.10 04/28 12:16
推 Orpha: 辛苦啦 210.59.42.111 04/28 12:22
推 pttcage: 這有一批含有天然黃麴毒素的花生，好好吃 114.136.37.1 04/28 12:25
→ pttcage: ，你要不要吃，反正你都覺得會拉出來， 114.136.37.1 04/28 12:25
→ pttcage: 身體都不會因代謝過程造成影響 114.136.37.1 04/28 12:25
→ b18902040: 網友一堆神經病，為何要浪費時間回應 49.216.49.92 04/28 12:32
推 kurtis0359: 味精致癌確實很反智 我爸媽深信不疑 60.250.195.115 04/28 12:43
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 12:49:21推 kaltu: 所以包含PTFE在內的PFAS會不會累積在人體？ 96.225.24.211 04/28 12:46
→ kaltu: 長期累積安不安全？ 96.225.24.211 04/28 12:46
→ kaltu: 者兩個問題你再繼續躲就不好看了 96.225.24.211 04/28 12:46
鐵氟龍吃下去會不會拉出來很早就有實驗了
沒關係你說會被人體累積吸收就被人體累積吸收
然後我們在講PTFE你要放大到所有的PFAS？
那你直接學上面連黃麴毒素都拉進來的人不是更快一點
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 12:51:23
推 yellowocean: 某博士就是賣鍋啊，鍋子還很普 49.217.0.188 04/28 12:56
我想起來一個很好笑的，就是上面看到有人說
化工博士跟醫學教授，當然是相信生產方的化工博士...........
一個直接把業配鍋塞到你面前的半導體相關化工博士
跟另一個醫學院教授寫了快兩百多篇paper
在講述不沾鍋是否會對人體造成危害的時候
居然說要信化工博士，這他媽你敢信？
難怪連兩性關係作家都能很權威的說核能不好了
→ donkilu: PFAS是永久化學物 本身就很不環保 99.73.38.122 04/28 12:58
推 kaltu: PTFE是PFAS，黃麴毒素不是PFAS，很難懂？ 96.225.24.211 04/28 12:59
但你就是不敢只論PTFE
噓 dawnnn317: 菸畜散播致癌物應該統一死刑 36.233.244.198 04/28 13:00
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 13:04:53噓 jack18262: 超車道開只110的還是洗洗睡吧 39.10.43.19 04/28 13:05
→ pttcage: 反正都會拉出來，人的血液怎麼可能檢驗出 114.136.37.1 04/28 13:05
→ pttcage: 塑膠微粒對吧 114.136.37.1 04/28 13:05
推 planetstar: 大推 36.228.66.24 04/28 13:09
→ kaltu: PFAS會被人體吸收的實驗證據跟PTFE短期對人 96.225.24.211 04/28 13:09
→ kaltu: 體沒影響這兩件事都是大量證據且有共識的事 96.225.24.211 04/28 13:09
→ kaltu: 情，證據力是相同的，另外不懂你為什麼在前 96.225.24.211 04/28 13:10
→ kaltu: 面說我一下有毒一下沒毒，我從頭到尾都是說 96.225.24.211 04/28 13:10
→ kaltu: PTFE短期證據說沒毒但長期不知道 96.225.24.211 04/28 13:10
→ kaltu: 敢說長期接觸無毒或有毒的不是通靈就是單純 96.225.24.211 04/28 13:10
→ kaltu: 的騙人而已，通常也在騙自己 96.225.24.211 04/28 13:10
→ kaltu: 現在缺的PFAS的研究太廣泛，需要針對PTFE的 96.225.24.211 04/28 13:10
→ kaltu: 追蹤，但這又牽涉到這麼多種PFAS而且又接近 96.225.24.211 04/28 13:10
→ kaltu: 全面禁用了，只特別追蹤PTFE一種的意義在哪 96.225.24.211 04/28 13:10
聽說現在是在說不沾鍋安不安全，那就只看消費者買到的不沾鍋上的PTFE有沒有毒
你自己也說了沒證據顯示PTFE有毒那就已經結束了
擴大到整個PFAS是什麼用意？ 更別提環境PFAS濃度上升是不沾鍋害的？
→ kaltu: 我只論PTFE的說法就是長期安全性沒有人知道 96.225.24.211 04/28 13:13
→ kaltu: ，短期是安全的沒有問題，但長期是未知 96.225.24.211 04/28 13:13
→ kaltu: 現在有的長期的證據就只有PFAS的資料 96.225.24.211 04/28 13:13
→ kaltu: 你到底是要無視科學證據就是要說PTFE安全， 96.225.24.211 04/28 13:13
→ kaltu: 還是是在科普科學界實際的共識啊？ 96.225.24.211 04/28 13:13
所以那個PTFE有害的科學證據在哪裡？
→ kaltu: 什麼叫我不敢只論PTFE，靠北PTFE就沒人知道 96.225.24.211 04/28 13:14
→ kaltu: 長期安全性，你要通靈在長期安全性上說他安 96.225.24.211 04/28 13:14
→ kaltu: 全我不敢跟你說不安全，只能跟你說科學上不 96.225.24.211 04/28 13:15
→ kaltu: 知道 96.225.24.211 04/28 13:15
長期是多長，短期是多短？
鐵氟龍1938發明，1946商販
手機 1973發明，什麼時候商販我懶得查了
電磁波有害論的人也覺得電磁波有害只是暫時苦無證據
但你還是會每天用手機對吧
推 super223351: 推 101.12.46.225 04/28 13:15
推 lanslore: 推 101.10.105.110 04/28 13:19
推 bananaduck: 專業 122.118.11.250 04/28 13:22
推 kobe741107: 其實是有刮痕後 塗層對於外界接觸面積 210.242.183.97 04/28 13:26
→ kobe741107: 增加 更容易造成塗層進一步剝落 並非 210.242.183.97 04/28 13:26
→ kobe741107: 擔憂下面是有毒物 210.242.183.97 04/28 13:27
推 ETTom: 專業文推... 123.194.23.197 04/28 13:29
推 a27938686: 我看一半拉上去看是不是張阿月 49.216.24.237 04/28 13:33
噓 sheilala: Zzzz149.248.173.118 04/28 13:36
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 13:59:26噓 gacktkudo: 只看到嘴砲，沒有論文可以佐證。 125.228.123.30 04/28 13:59
你們喜歡的論文佐證就是一邊大喊PTFE有毒
然後拿出PFOA有毒的論文說，沒錯吧，我就說PTFE有毒吧
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 14:01:10
推 warmman: 推一個 49.217.73.82 04/28 14:02
推 mmivmsn: 戰力太強了 42.75.29.44 04/28 14:10
推 keirto: 不只鍋子，林慶順教授也有炮她油品那部，223.136.156.215 04/28 14:13
→ keirto: 嘻嘻。其實不沾鍋這部分林是覺得她為了賣223.136.156.215 04/28 14:13
→ keirto: 鍋行銷恐怖不可取223.136.156.215 04/28 14:13
推 other9343: 要認真談毒性不如多談談食安吧 賣個鍋 180.217.6.174 04/28 14:34
→ other9343: 都有信徒只能說佩服啦 180.217.6.174 04/28 14:34
推 kyukyu: 不沾鍋王 推 59.120.228.175 04/28 14:40
推 pttyzf: 推 1.172.192.33 04/28 14:45
推 qooxxp: 推，謝謝220.133.119.139 04/28 14:46
推 adsl9527: 太認真了吧好屌 1.200.76.225 04/28 14:53
推 tonywang945: 推 屌虐120.126.194.246 04/28 14:57
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 15:06:34推 shiauber: 很強 114.137.224.19 04/28 15:05
推 WANTEDesign: 蠻中肯的，我在不鏽鋼廠工作過，民 42.72.125.100 04/28 15:16
→ WANTEDesign: 眾的誤解教也教不完，即便你是對的， 42.72.125.100 04/28 15:16
→ WANTEDesign: 也會淹沒在網路上的資訊海裡。 話說 42.72.125.100 04/28 15:16
→ WANTEDesign: 純鐵鏽基本上也沒毒啦，吃鐵補鐵是真 42.72.125.100 04/28 15:16
→ WANTEDesign: 的～ 42.72.125.100 04/28 15:16
鐵鏽是氧化鐵Fe2O3，經胃酸分解後會是三價鐵離子，很難吸收，傷肝
要補鐵會用二價鐵的鐵鹽或三價鐵複合物
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 15:21:30
推 BeggarHarden: 阿奇真的可笑，整天出國業配玩樂說 50.39.167.203 04/28 15:19
→ BeggarHarden: 在work from home，牙膏廠會這麼鳥 50.39.167.203 04/28 15:19
→ BeggarHarden: 還真不意外，裡面一堆混吃的廢咖和 50.39.167.203 04/28 15:19
→ BeggarHarden: 只會出嘴的印度仔 50.39.167.203 04/28 15:20
推 BeggarHarden: 狂接業配然後說自己不缺錢，笑爛， 50.39.167.203 04/28 15:22
→ BeggarHarden: 先有雞還先有蛋勒 50.39.167.203 04/28 15:23
→ BeggarHarden: 謝謝奇粉贊助奇博又買一棟新房子囉 50.39.167.203 04/28 15:23
推 pp096127: 笑死 真的有信徒崩潰欸 49.217.109.214 04/28 15:28
→ keirto: 疫情期間 說高端免疫橋接 結果被現實打臉223.136.156.215 04/28 15:32
推 whistling: 一堆阿淇信徒崩潰XD 一個業配博士 一個 122.100.74.3 04/28 15:34
→ whistling: 決不接業配高階期刊審委教授 光立足點 122.100.74.3 04/28 15:34
→ whistling: 差那麼多 信徒還從來不思考為啥教授敢 122.100.74.3 04/28 15:34
→ whistling: 冒逆風講話 真以為人家是笨蛋還是像阿 122.100.74.3 04/28 15:35
→ whistling: 淇拿業配背書嗎 122.100.74.3 04/28 15:35
推 davidaustin: 字好多，有沒有懶人包123.193.193.193 04/28 15:55
→ shamanlin: 懶人包：不沾鍋很毒，但苦無證據 1.160.70.126 04/28 15:58
推 seisai: 推 27.240.217.0 04/28 16:34
推 camelliaking: 推優質科普！ 111.82.0.129 04/28 17:46
推 landyue2315: 所以我看到有人說味精對人體不好都 1.200.49.141 04/28 18:07
→ landyue2315: 是笑笑的跟他說你說的都對 反正他們 1.200.49.141 04/28 18:07
→ landyue2315: 也聽不進去 1.200.49.141 04/28 18:07
→ NTPUpigeyes: 不是有個毒物專家結果5X歲就掛了ZZZ 61.220.200.53 04/28 19:18
推 NTPUpigeyes: 提心吊膽活大半輩子結果壽命輸吸菸仔 61.220.200.53 04/28 19:20
推 Yisai: 此篇正解網路很多不太精準的內容 111.83.166.246 04/28 19:35
推 Yisai: 其實薯條更危害 111.83.166.246 04/28 19:39
推 TGTplayer: 推懶人包 1.200.14.53 04/28 21:29
推 AE86: 阿淇博士：不沾鍋真的很毒 XDDDD 59.115.74.70 04/28 21:30
推 DDemi: 推 114.37.147.174 04/28 23:02
推 qjlutai: 哈欠 博士至少有條理說明 你只會踩一捧一 1.162.150.190 04/28 23:04
→ qjlutai: 別人講的論述 只會轉移焦點 1.162.150.190 04/28 23:04
所謂的條理說明，就是列舉了一堆製程中用的PFOA很毒的內容，然後說PTFE很毒
但真明確的問PTFE本身有毒的證據....就變成苦無證據
然後說現在找不到有毒的證據不代表以後就找不到云云
如果你支持這種說法，那你應該先從棄用手機開始
因為電磁波有害論的人也覺得目前只是苦無證據沒有危害，不代表以後找不到
從頭到尾最愛轉移焦點的就是這個宗教啊
一直說不沾鍋很毒，但真聚焦不沾鍋本身這個成品有沒有毒，就各種語焉不詳
推 MagicYif: 4 101.137.92.215 04/29 01:35
推 kaltu: 什麼叫PTFE短期安全的證據就結束了，現在就 96.225.24.211 04/29 02:12
→ kaltu: 是沒有長期安全的證據 96.225.24.211 04/29 02:12
所以那個長期安全要多長？
然後吃多少拉多少的東西，你希望要怎樣長期安全的證據？
→ kaltu: 科學意義上沒證據證明有害+沒證據證明安全 96.225.24.211 04/29 02:12
→ kaltu: 的結果是不知道，不像你一直想暗示的安全 96.225.24.211 04/29 02:12
→ kaltu: 所以我一直問你到底是在講科學還是傳教 96.225.24.211 04/29 02:12
詭辯在我這裡沒用
你可以暗示PTFE有毒只是暫時苦無證據，但在我這你得證明他有毒
從PTFE發明至今，實驗證明PTFE本身安全，你就說只是短期
那多久算長期？ 要幾年你說嘛，上面就問你了你也不敢答
→ kaltu: PFAS 是不是PTFE害的這個問題，科學上也還 96.225.24.211 04/29 02:12
→ kaltu: 不知道 96.225.24.211 04/29 02:12
「PFAS 是不是PTFE害的這個問題」 啊？
→ kaltu: 你一直舉電磁波，請問電磁波發射功率受管制 96.225.24.211 04/29 02:13
→ kaltu: ，人體輻射劑量也有安全數值，人也不會整天 96.225.24.211 04/29 02:13
→ kaltu: 住在MRI裡，到了MRI等級的電磁輻射劑量一樣 96.225.24.211 04/29 02:13
→ kaltu: 會有各種不適 96.225.24.211 04/29 02:13
把你的魔法拿回來對付你
電磁波有害論的人也覺得只是短期沒證據，不代表長期安全
手機跟基地台這些設施出現的時間都遠比PTFE要短
你一邊說PTFE安全是短期，瘋狂暗示長期沒證據安全有危害
卻又一邊覺得電磁波很安全，可以繼續快樂用手機
當然我對電磁波有害論是斥之以鼻的，因為那群人至今找不出證據證明用手機有害
(嚴格來說有研究有paper，只是信度太低可以直接忽略)
但你的標準就蠻雙重的
→ kaltu: 所以問題就在劑量，你想要拿第三類致癌物電 96.225.24.211 04/29 02:13
→ kaltu: 磁波到咖啡因這類缺乏證據的列表出來講 96.225.24.211 04/29 02:13
→ kaltu: 那我就回到科學共識上的問題問你PTFE的長期 96.225.24.211 04/29 02:13
→ kaltu: 安全累積劑量限制有文獻/回顧性研究了嗎？ 96.225.24.211 04/29 02:13
安全累積劑量？
你知道早作過一堆實驗來測試PTFE被吃下去後是分解吸收還是拉出來了嗎？
這玩意就惰性物質不會消化分解吸收，穩到連人體植入物都會用到還用了三十幾年啦
你以為為什麼其他實驗想證明不沾鍋有沒有毒不是把塗層挖起來吃下去
而是用加熱等等方式去嘗試在特定情況PTFE是否會分解？
需要我劇透給你有個2016的實驗就證明了PFOA free的鍋子
在正常使用跟不正常使用的情況釋放的氣體量離TDI很遠非常遠？
你以為我主文講的東西是隨便掰的而不是來自於paper？
→ kaltu: 長期接觸電磁波的有，PTFE在人體內的長期影 96.225.24.211 04/29 02:13
→ kaltu: 響有嗎？ 96.225.24.211 04/29 02:14
鐵氟龍1938發明，1946商販
手機跟基地台至少是1973以後了
你就直接說你覺得要多少年才沒毒好了
→ kaltu: 你到底是在講科學還是要無視科學？ 96.225.24.211 04/29 02:14
建議你停止假裝講科學但其實在偷渡魔法的行為
沒錯，要講科學，任何一個東西我們都不會說100%安全
現在覺得安全的東西，也許在未來的某一天突然發現有毒了
但這不是你拿來偷渡就算我苦無證據但遲早會發現有毒的藉口
而且本質上你到底知不知道為什麼PTFE至今找不到其有毒的證據啊？
給你個提示，為什麼會被人體吸收的PFOA會發現有害
但不會被人體消化吸收的PTFE，至今苦無證據呢？
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/29/2023 04:49:26
推 kaltu: 我的標準只有一個就是科學，毒理學的劑量論 96.225.24.211 04/29 04:50
→ kaltu: ，手機等受到FCC規範的電磁輻射劑量與背景 96.225.24.211 04/29 04:50
→ kaltu: 輻射相距僅有兩三個數量級的差異，可以假定 96.225.24.211 04/29 04:50
→ kaltu: 從第一個人類演化來就在相似的劑量下生活了 96.225.24.211 04/29 04:50
→ kaltu: ，你真要降到超高劑量拿得住在MRI裡，實務 96.225.24.211 04/29 04:50
→ kaltu: 上也的確許多人在MRI內有不適感，因為人體 96.225.24.211 04/29 04:50
→ kaltu: 內的電位訊號在超過1特斯拉的磁場下會起反 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 應 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: PTFE從杜邦合成出來之前世界上可沒有自然存 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 在過 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 你的魔法一直都是用短期證據來說長期，問題 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 是長期就不知道 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 我也不是像你說的那樣「暗示PTFE肯定有毒只 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 是暫時苦無證據」 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 我一直跟你說的是科學事實上長期安全性是「 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 不知道」不是有毒 96.225.24.211 04/29 04:51
→ kaltu: 另外你說「在我這裡你得證明有毒」不好意思 96.225.24.211 04/29 04:52
→ kaltu: 只有在你的教會是這樣，在科學上不知道就只 96.225.24.211 04/29 04:52
→ kaltu: 是「不知道」 96.225.24.211 04/29 04:52
→ kaltu: 科學上沒有什麼「不能證明有毒就不是有毒」 96.225.24.211 04/29 04:52
→ kaltu: 的說法「不能證明有毒」再加上「不能證明無 96.225.24.211 04/29 04:52
→ kaltu: 毒」的結果只有一個「不知道」 96.225.24.211 04/29 04:52
→ kaltu: 你的魔法一直很一致，反正就是用短期的實驗 96.225.24.211 04/29 04:52
→ kaltu: 證據說長期 96.225.24.211 04/29 04:52
你到底看不看的懂經實驗無法被消化吸收會直接排出的這段中文？
現在講的可不是像PFOA可能被你身體吸收待在體內多久，長期有沒有危害
現在講的是經實驗證明你把PTFE吃下去明天會拉出來的這件事
你到底是有什麼障礙？ 信仰的障礙這麼高？
→ kaltu: 什麼叫長期的問題，你也知道醫學上沒有長期 96.225.24.211 04/29 04:52
→ kaltu: 的定義從30、40、50、60年都有 96.225.24.211 04/29 04:52
簡單來說就是嚷嚷只有短期證明沒毒而不是長期證明沒毒
結果一問怎樣算長期短期，問就是連你自己都不知道怎麼定義
都給你講就好了，一百年後你還活著你還是可以繼續講只有短期
→ kaltu: PTFE問世已經85年了但最長期的研究也不超過 96.225.24.211 04/29 04:53
→ kaltu: 40年，而且沒有對人體累積的研究 96.225.24.211 04/29 04:53
也就是說，我上面寫給你的這段
而且本質上你到底知不知道為什麼PTFE至今找不到其有毒的證據啊？
給你個提示，為什麼會被人體吸收的PFOA會發現有害
但不會被人體消化吸收的PTFE，至今苦無證據呢？
你無法理解的對吧？
是無法理解還是因為信仰不能理解就不知道了
→ kaltu: 反正我的魔法只有一個，就是秉持科學「沒證 96.225.24.211 04/29 04:53
→ kaltu: 據的話就是不知道，不是有毒也不是沒毒，就 96.225.24.211 04/29 04:53
→ kaltu: 只是不知道」 96.225.24.211 04/29 04:53
→ kaltu: 你的魔法只有一個就是「沒證據的話肯定是你 96.225.24.211 04/29 04:53
→ kaltu: 喜歡的那一個」 96.225.24.211 04/29 04:53
你的魔法就是你相信的你就覺得很安全一直用
你不相信的你就一直跳針就算一直找不到證據有毒也只能說不知道
→ kaltu: 我跟你的教會在抓的異教徒不同，我不說PTFE 96.225.24.211 04/29 04:53
→ kaltu: 有毒，我只說不知道，我也不會像你的信徒一 96.225.24.211 04/29 04:53
→ kaltu: 樣說不知道的意思是沒毒，我的教會就是不知 96.225.24.211 04/29 04:53
→ kaltu: 道就是不知道派的，不是你們兩間一間說不知 96.225.24.211 04/29 04:54
→ kaltu: 道就是有毒和另一間說不知道就是沒毒 96.225.24.211 04/29 04:54
→ kaltu: 至於我平常用不用鐵氟龍？我的爐子上就有兩 96.225.24.211 04/29 04:54
→ kaltu: 個鐵氟龍鍋，但我不會昧著良心說沒證據就是 96.225.24.211 04/29 04:54
→ kaltu: 無毒這種鬼話 96.225.24.211 04/29 04:54
別裝了啦，按照你的邏輯，這世界上沒有東西是能說安全無毒的
因為全部都是現在找不到證據不代表以後也沒有
到最後安不安全能不能用全憑你的個人信仰而已
結果你偏偏挑到一個人體無法消化吸收的東西，然後跳針問安全劑量
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/29/2023 05:09:41
推 kaltu: 你也不用試著跟我傳教「沒證據有毒的意思就 96.225.24.211 04/29 05:08
→ kaltu: 是沒毒」，我知道「沒證據有毒」的意思就只 96.225.24.211 04/29 05:08
→ kaltu: 是「沒證據有毒」而已 96.225.24.211 04/29 05:08
→ kaltu: 我非常同意你主文的第一句話「科普是很困難 96.225.24.211 04/29 05:08
→ kaltu: 的」我花了這麼大的篇幅試圖給你科普科學上 96.225.24.211 04/29 05:08
→ kaltu: 很重要的基礎概念，「沒證據的意思就是沒證 96.225.24.211 04/29 05:08
→ kaltu: 據」但一直失敗 96.225.24.211 04/29 05:08
→ kaltu: 你一直要把「沒證據有毒」的意思解釋成「沒 96.225.24.211 04/29 05:08
→ kaltu: 毒」，把試圖給你解釋「沒證據的意思就只是 96.225.24.211 04/29 05:09
→ kaltu: 沒證據而已」的人解釋成「那個人肯定是說有 96.225.24.211 04/29 05:09
→ kaltu: 毒只是苦無證據」 96.225.24.211 04/29 05:09
→ kaltu: 這顯示你陷入了很深的confirmation bias， 96.225.24.211 04/29 05:09
→ kaltu: 所以你自己認為肯定是沒毒所以所有東西都往 96.225.24.211 04/29 05:09
→ kaltu: 沒毒解釋，不同意你的都往有毒解釋 96.225.24.211 04/29 05:09
→ kaltu: 但科學就不是這樣運作的，沒有證據的事情就 96.225.24.211 04/29 05:09
→ kaltu: 是沒有證據，就這樣而已，你懂了嗎？ 96.225.24.211 04/29 05:09
不用裝了啦，你的信仰根本滿到炸出來了
PTFE吃下去是拉出來還是人體消化吸收，經過你的信仰加成後你堅持會消化吸收
而與你信仰不符的東西就是科學不知道有沒有毒，不管多久都一樣
但不好意思喔，科學跟這世界不是這樣運轉的
經過長時間都找不到有毒證據的情況下就可以去用了
在那邊暗示的老半天只是沒證據沒毒，就沒看你用同樣的標準去看待別的東西
這種信仰你爽就好了，不用在那邊假科學
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/29/2023 05:14:30
→ kaltu: 科普最難的就是把非直覺的科學概念傳遞給科 96.225.24.211 04/29 05:12
→ kaltu: 學素養較低普通人，普通人都會認為有沒有毒 96.225.24.211 04/29 05:12
→ kaltu: 一翻兩瞪眼，無法接受科學很大的範圍內是「 96.225.24.211 04/29 05:12
→ kaltu: 不知道」的這個事實，要科普到讓人坦然接受 96.225.24.211 04/29 05:12
→ kaltu: 不知道這個不舒服的狀態是很困難的 96.225.24.211 04/29 05:12
→ kaltu: 像你甚至會說出「別裝了」這種話，這代表你 96.225.24.211 04/29 05:12
→ kaltu: 還是卡在不能接受有「未知」這種答案的心態 96.225.24.211 04/29 05:12
→ kaltu: 科普真的很困難呢 96.225.24.211 04/29 05:14
為什麼你還要用手機呢？
按照你的邏輯，手機發明才沒多久，科學上永遠都無法證明絕對無害呢
說白了不就是你沒辦法在科學面上證明PTFE有毒
然後各種嘴炮撒坡打滾的吶喊 不管啦不管研究多少年都不能說沒毒啦
前面就說過了，科學上不會說什麼100%無害，因為可能未來某天又發現有害了
但如果你要用這來跳針不能說沒毒只能說不知道
那你不妨來回答一下，你覺得要研究幾百年以上才能說沒毒？
還是就算研究幾千年都要說不知道？
另外現在打了一堆，都沒提到安全劑量了吼？
是不是終於看懂了人體無法消化分解吸收，會拉出來的意義？
所以說科普真的很困難，有些直接擺明是信徒的就算了
偶而會遇到這種科學上無能反駁，還反過來裝科學但其實在掩飾自己的強大信仰
但沒關係，其他信仰沒那麼強的人知道以下科學事實就好
那就是PTFE經過幾十年研究都無法證明對人有害
而且實驗證實即使吃下肚或是植入體內，都不會被消化分解吸收
除非人體進行大幅度的變異，不然再過幾百年，也還是吸收不了的啦
※ 編輯: shamanlin (1.160.77.70 臺灣), 04/29/2023 05:47:38
推 whistling: 原po辛苦了 跟這些略懂皮毛又愛亂戰的 122.100.74.3 04/29 08:10
→ whistling: 信徒講理 我大概會先氣死XD 122.100.74.3 04/29 08:11
推 GGdong: 跟一個苦無信徒講那麼久你也太有耐心了 42.77.205.40 04/29 08:26
推 virdust2003: 推 118.168.146.51 04/29 08:35
推 firose: 邏輯清楚 打趴很多 youtuber 114.25.218.15 04/29 11:17
推 noname912301: 蠢貨直接黑單比較舒服 223.137.3.161 04/29 14:41
推 Krix: 戰神！厲害～ 1.171.141.219 04/29 19:33
突然想到還有一個東西叫PP，1954年才發明的，比PTFE還晚
這玩意也是很安全到醫療領域都在使用
不知道堅持PTFE就算幾十年都找不到有毒證據也只能說不知道的槓精
會不會用同樣標準去看PP，還是生活中用爽爽呢？
※ 編輯: shamanlin (1.160.77.70 臺灣), 04/29/2023 23:00:47
推 leo761212: 好文 101.137.52.185 04/30 01:20
推 belled42260: 好文推個 不過好奇想問撇去對人體的 1.171.0.77 04/30 08:51
→ belled42260: 影響 那不沾鍋的各個塗層跟元素對環 1.171.0.77 04/30 08:51
→ belled42260: 境的影響呢？某博士也常提到這點 1.171.0.77 04/30 08:51
推 AruBan: 謝謝sh大 終於可安心繼續用不沾鍋了 99.239.63.167 05/01 22:05
→ mimicqneb: PFAS: Last Week Tonight with John Ol 1.200.245.133 05/02 20:01
→ mimicqneb: iver(HBO) 1.200.245.133 05/02 20:01
→ choubinshou: 真的一堆掛dr.的yt講得頭頭是道業配 211.72.136.171 05/18 15:55
→ choubinshou: 有一個賣化妝品的牙醫也是這樣搞 211.72.136.171 05/18 15:55
→ choubinshou: 什麼平替版sk2 然後內容漏洞百出 211.72.136.171 05/18 15:55
→ choubinshou: 該業配產品的蝦皮賣場都是信徒留言 211.72.136.171 05/18 15:56
→ as457858544: 同意樓上k大說法 42.72.29.157 04/14 17:26