[爆卦]開放式關係 PTT是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇開放式關係 PTT鄉民發文收入到精華區:因為在開放式關係 PTT這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者oreverlonely (一日之計在於晨博)看板Boy-Girl標題[討論] 大家對開放式關係...

開放式關係 PTT 在 Maggie ? Instagram 的精選貼文

2021-09-24 08:43:19

約 27 歲時我開始探索婚姻之必要,介於傳統與各種可能性的資訊量是一樣大的時候,讓我更想了解關係的本質。 至今仍找不到屬於自己的道路,但發現和體驗到一件事「關係也是一道光譜」。 性別、性向是光譜,關係也是。 如果「朋友 交往/婚姻」是譜的兩端,中間尚有一大段「已經存在多年」但我們仍說不出那是什...



最近跟女友聊到對開放式關係的看法
她之前看到別人分享的觀點後
認為自己滿喜歡那樣的關係

以下是擷取ig文章部分內容
非女友撰寫
https://i.imgur.com/oHtfN02.jpg
https://i.imgur.com/LciFsiX.jpg

我認知上主要是不被限制
但是單純提到開放式關係
感覺很多人重點都放在性上面
我跟對方也只是不太限制彼此交友
並不是有經營多角戀之類的
不過這樣的概念不知道是不是有其他形容的方式?

覺得開放式關係有點被污名化
想問問大家怎麼看待這個概念?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.241.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1581490648.A.54A.html
bbbing: 沒甚麼汙名化,就是允許炮友的關係 02/12 14:59
bbbing: 有些沒有肉體關係的普通朋友是正常交際,不用甚講麼開放式 02/12 15:00
pyramidinc: 所以沒有開放式關係就會失去自己? 笑死 02/12 15:05
pyramidinc: 文章中講的那些最幸福的地方 根本不需要開放式關係也 02/12 15:05
pyramidinc: 辦得到 02/12 15:05
call032ss: 其實就是說我跟別人打炮和我愛不愛你沒關係你別管啊 02/12 15:06
kuninaka: 你可以試看看 02/12 15:06
call032ss: 與其說是被汙名化,不如說是有些人試著在神聖化 02/12 15:06
bbbing: 也許你們以為不能有任何異性交際的交往是常態 02/12 15:07
abckk: 阿宅連女朋友都沒... 跟他談開放關係,是不怕被當女巫燒嗎 02/12 15:08
abckk: ? 02/12 15:08
bbbing: 才會搞錯開放式關係的意思,雖然那種情況可能也真不少 02/12 15:08
Levesque: 不要用信任包裝開放式關係啦,健康的愛情本來就是建立在 02/12 15:08
Levesque: 互信上 02/12 15:08
LebronKing: 一百個人有一百種定義吧 反正每種制度的信徒都有人渣 02/12 15:08
LebronKing: 就像有些渣男渣女情緒勒索人硬要扯自己有憂鬱症一樣 02/12 15:08
lightbringer: 有人婚後還是偷找其他人約 什麼關係都一樣啦 會約 02/12 15:09
lightbringer: 就是會約 02/12 15:09
pyramidinc: 說穿了不就是想讓自己開心之餘又不用擔心被道德批判 02/12 15:10
pyramidinc: 把這個解釋成完全的信任我也是笑而不語啦 02/12 15:10
cookiesweets: 沒差吧 有人特別去污名化他? 02/12 15:10
pyramidinc: 也沒說開放式關係不好 彼此講好就好 只是不要拿一些莫 02/12 15:11
pyramidinc: 名的理由來神化這種模式 02/12 15:11
cookiesweets: 但是在目前的制度下,開放式關係有很多問題 02/12 15:12
RaiGend0519: 就像我們肥宅每個都在ACG有好幾名老婆\老公 02/12 15:12
cookiesweets: 譬如財產怎麼分配?手術同意書誰簽?子女有沒有贍 02/12 15:13
cookiesweets: 養另一個爸爸or媽媽的責任? 02/12 15:13
ftdifs103: 就單純想把自己想到處沾醬油的心態神聖化而已 02/12 15:13
cookiesweets: 如果你說,你的開放式關係只是性的部分開放,本質 02/12 15:14
cookiesweets: 上進入婚姻還是1對1,那就單純只是性愛能不能分離 02/12 15:14
cookiesweets: 的問題了,跟開放式關係沒關係 02/12 15:14
curryhats: 只看到你女友廢話一堆吹捧好處 卻沒有講怎麼實行跟定義 02/12 15:14
bbbing: 也許她真的沒想那麼多,但娶個笨蛋回家將來痛苦的會是你 02/12 15:14
Cayota: 是你對“一對一交往”有誤解吧,覺得交往了就無法擁有異 02/12 15:15
Cayota: 性的交際關係,除非你的交際關係都建立在親密互動上啦, 02/12 15:15
Cayota: 不然你講的“不限制彼此交友”在一對一的交往裡也不衝突。 02/12 15:15
cookiesweets: 如果你的開放式關係包含了感情上的開放,那只能說 02/12 15:15
cookiesweets: 全世界99%的國家在制度上完全不適合這種關係 02/12 15:15
curryhats: 你女友連定義都沒有提到 到底要討論什麼認知?? 02/12 15:16
sallly520: 開放式關係不用講的多複雜多文青,男女雙方彼此認定為 02/12 15:20
sallly520: 男女朋友,但是卻允許各自玩,就那麼簡單而已。 02/12 15:20
abckk: 開放式關係就是美化版的"雜交"兩字,直接問她跟她交往後妳 02/12 15:21
abckk: 能不能去嫖,可以的話就... 我也不知道講啥了... 02/12 15:21
namis77: 雙方同意保持戀愛關係或伴侶關係,同時也接受或者容許第 02/12 15:27
namis77: 三者的介入。 02/12 15:27
namis77: 除了心靈交流還有情慾肉體流動,不要想的太高尚,開放式 02/12 15:29
namis77: 關係就跟一般生物差不多,在愛人多個情況下,捨棄哪方都 02/12 15:29
namis77: 是困擾,最後大多保全的是自己,這情況能說是自私嗎,但 02/12 15:29
namis77: 自私也不是錯 02/12 15:29
namis77: 原篇也只是有正常交友關係,為什麼會稱上開放式? 02/12 15:31
NoteEdge: 通篇看起來就是正常互信的關係,還有講在關係中要愛自己 02/12 15:31
NoteEdge: 這樣啊,看不出來對一對一或一對多的看法,拿去給高中 02/12 15:31
NoteEdge: 國文老師改他會罵你偏題從三級分往下打喔 02/12 15:31
suntex: 完全看不懂在寫什麼文青文 感情上專一 不限制跟同性異性的 02/12 15:32
sexxes: 我們交往 但是看到我跟別人聊天 基於信任 你要相信我愛你 02/12 15:32
sexxes: 我們交往 但是看到我跟別人﹍﹍ 基於信任 你要相信我愛你 02/12 15:32
suntex: 正常交際本來就是對感情該有的成熟態度 跟開放式關係無關 02/12 15:32
sexxes: 空格自行代換 02/12 15:32
suntex: 開放式關係就是要打破感情與肉體上的一對一 沒什麼好不好 02/12 15:33
NoteEdge: 只看到一直講信任,所以是要我相信妳給別人修幹然後還是 02/12 15:33
NoteEdge: 真心愛我這樣?不要賣弄情感然後迴避主題好嗎,罰你女 02/12 15:33
NoteEdge: 友再練兩篇論說文 02/12 15:33
suntex: 雙方接受就好 但不要寫一堆看不懂的東西來混淆 02/12 15:33
samsam80821: 寫那麼多字怎麼越寫越複雜 02/12 15:37
kugyumayu: 理想狀態下或許很好阿 但現實跟理想就是有段差距 就跟 02/12 15:38
kugyumayu: 社會主義差不多 用說的都很好聽 02/12 15:38
johanzhou: 講人話 02/12 15:39
revorea: 重視自己跟交遊關係要簡單跟複雜有個屁關係? 02/12 15:49
idow: 那些最最幸福的地方跟開放式關係有什麼關聯? 02/12 15:49
idow: 還是你(女)朋友自己在重新定義名詞啊? 02/12 15:50
norikko: 天啊我都不知道我跟我先生原來是開放式關係(震驚臉 02/12 15:53
nokia418: 好噁..... 02/12 15:56
SkyShih: 又是兩性專家想出來的虛偽之詞,跟什麼友善夫妻一樣虛偽 02/12 15:59
pjhs320279: 所以寫了這麼多到底是在講三小 02/12 15:59
himmlisch: 重點是這篇講的好處不是只有開放式關係才有... 02/12 16:03
hgddr6881686: 藉口一堆 02/12 16:05
NoteEdge: 我要求我的女友不能給別人幹我也不會幹別人 我不覺得這 02/12 16:09
NoteEdge: 有什麼奇怪 扯三小信任 02/12 16:09
Minkoff: 這叫交往中保有交友空間吧 02/12 16:11
ccc055226: 不就是外遇嗎 02/12 16:11
transiency: 開放式關係本來就不只有性,劈腿到處曖昧接吻也是開放 02/12 16:11
transiency: 式關係的實踐啊! 02/12 16:11
chipndale: 叫他講重點好嗎 整篇廢話 02/12 16:12
transiency: 封閉式關係跟不信任無關,跟承諾和希望固定一個依戀對 02/12 16:13
transiency: 象有關。但你們說好想開放就開放,沒問題啊! 02/12 16:13
Ariettina: 是沒甚麼吧,不要年輕想開放式關係,老了又不想這樣雙 02/12 16:15
Ariettina: 標變色龍就好。 02/12 16:16
ShiningRuby: 那篇文章是硬要把互信關係講成開放式關係吧 02/12 16:20
ShiningRuby: 開放式關係的確就是多重性伴侶啊,實話實說哪來的污名 02/12 16:21
jameshuangg: 可悲,想到處亂來又不被罵而想出這智障言論 = = 02/12 16:22
ShiningRuby: 你能接受女友跟他的男性朋友上床嗎?不能的話你哪有資 02/12 16:26
ShiningRuby: 格說你們是開放式關係? 02/12 16:26
ShiningRuby: 與其說開放式關係這個名詞被污名化,還不如說是你們小 02/12 16:26
ShiningRuby: 喬了開放式關係.你的心真的有開放到不介意女友到處跟 02/12 16:27
ShiningRuby: 勾肩搭背親吻擁抱?這都可以說是朋友間的親暱舉動,不 02/12 16:28
※ 編輯: oreverlonely (118.169.241.12 臺灣), 02/12/2020 16:29:38
ShiningRuby: 是嗎? 02/12 16:28
ShiningRuby: 修正:小瞧 02/12 16:29
ccyTangerine: 去看道德浪女啦 02/12 16:38
VVay: 畜生也都是開放性關係 02/12 16:39
heyma: 推薦看"道德浪女" 02/12 16:48
oreverlonely: 感謝大家的回覆 02/12 16:50
oreverlonely: 文章是擷取ig上的文章,並非女友所寫 02/12 16:50
oreverlonely: 我們的狀態應該只是穩定交往但是保有交友空間 02/12 16:50
oreverlonely: 對於開放式關係並非想追求對重性伴侶 02/12 16:50
oreverlonely: 只是在那些文字中看到不一樣的相處模式吧 02/12 16:50
oreverlonely: 因為我是女友的第一任 02/12 16:50
oreverlonely: 也有一些觀念上處在磨合的狀態 02/12 16:50
oreverlonely: 我們也只是想拿開放式某一部分的概念來做討論而已, 02/12 16:50
oreverlonely: 而不會太過限制對方 02/12 16:50
greensh: 穩定交往但保有(正常)交友空間是再普通不過的事 也稱不上 02/12 16:53
greensh: 什麼開放式關係 覺得你完全搞錯了 02/12 16:53
greensh: 除非你所謂交友空間是指騎驢找馬那種 在有另一半情況下如 02/12 16:53
greensh: 果遇到更喜歡的對象直接分手去追雙方也都沒有異議 02/12 16:54
greensh: 這可能還比較罕見 但也依舊不是開放式關係就是 02/12 16:54
gogolct: 髒就髒還汙名化,有人認為一沱屎很髒是汙名化嗎? 02/12 16:55
twmarstw7758: 就不想被你綁住,快分吧 02/12 16:58
conanhide: 只要是玩的對象都可以,但交往對象不行 02/12 17:08
snowish: 一樓解釋完開放式關係,另一層面就是雙方可接受性愛分開 02/12 17:10
namis77: 定義去查一下就有,什麼叫開放式的一部分...不侵犯各自 02/12 17:15
namis77: 交友圈本來就很正常,不正常的是人 02/12 17:15
chiguang: 炮友 02/12 17:15
namis77: 還不談性關係...講什麼開放式 02/12 17:15
pigfist1113: 申論題可以答的這麼爛,幹 02/12 17:22
a37821910: 人家需要一些小秘密 但是我還是愛你的(錢) 大概4這樣 02/12 17:24
R1221104: 一段感情中的彼此,也能同時是朋友家人的關係啊,那段文 02/12 17:24
R1221104: 章是在說三小== 02/12 17:24
bbbing: 最大的問題就是她可能不知道自己在說三小 02/12 17:25
TOEY: 結婚後不適用,求婚時也不適用 02/12 17:28
ForgerEames: 文章中講的那些最幸福的地方 根本不需要開放式關係 02/12 17:29
ForgerEames: 也辦得到+1 02/12 17:29
candaptt: 只有極少數人能做得到,其他說得到的都是騙子以及自我認 02/12 17:30
candaptt: 識不足 02/12 17:30
pswen: 雜交 02/12 17:42
octboy1978: 炮友 02/12 17:44
monkeyii: 開放式關係,就不要掛女朋友的稱謂了,只是個朋友需要才 02/12 17:47
monkeyii: 找,一個大家都想爽的夢幻境界。 02/12 17:47
KMTRIP: 與其講那些不知所以不如一條一條列出來哪些是可以哪些是 02/12 17:50
KMTRIP: 不行 02/12 17:50
bbbing: 不行啊,列出不可以的條件,就會破壞她想要的信任XD 02/12 17:52
Almon: 開放式關係還是能掛男/女朋友稱謂啦,不過後面可能要加個編 02/12 17:52
Almon: 號,男/女朋友1號、2號、3號之類的XDDD 02/12 17:52
joe2233344: 一堆藉口,要開放你他媽就單身就好死白癡 02/12 17:53
wei8er: 但很多人都把開放式當成大腿開開式啊 02/12 17:54
wj4123: 趕快娶回家,不要害到別人 02/12 17:57
jimhall: 其實就是現階段不想固定下來,但想保留優先權,有點選擇 02/12 18:00
jimhall: 權或是優先認購的概念 02/12 18:00
dog7587: 不就是交男/女友的同時,不想放棄砲友嗎? 02/12 18:02
cheetahspeed: 死破麻想討客兄就說 02/12 18:24
cityhunter04: 開放式關係就是各玩各的... 02/12 18:26
cool10528: 講一堆,最後還不是要對方同意自己出去找炮打。 02/12 18:28
gx9900824: 不知道在說三小 02/12 18:33
gx9900824: 有一種關係就是老夫老妻 彼此信任不亂搞 然後各自忙自 02/12 18:34
gx9900824: 己的工作 但在一起時就是兩人時光 02/12 18:34
coffee1990: 別把自己的愛玩合理化 02/12 18:34
gx9900824: 不用刻意做什麼 就單純相處 然後互相有目標完成 02/12 18:34
courge1138: 所以一對一就會失去自己嗎==炮友就炮友少在那美化 02/12 18:38
GOGO579: 無病呻吟 02/12 18:38
baby0912: 噁心 我是不行啦 02/12 18:57
j022015: 第一順位,其他隨便 = 開放關係 02/12 19:04
ruinfish: 翻譯:沒有責任,自爽為先,自助全餐 02/12 19:24
peter2366: 開眼界 02/12 19:29
simm7: 噓的人是不是忘記開放式關係也要雙方同意啊?既然你請我願 02/12 19:40
simm7: 有啥好噓的XD 02/12 19:40
a72737363: 每對適合的開放關係程度不一樣 有的只能到身體 有的 02/12 19:45
a72737363: 到戀愛 參考別人不準 看你們自己吧 02/12 19:45
chilagow945: 我跟女友就是這樣經營我們的關係 02/12 19:52
chilagow945: 但實在沒必要 動不動就把社會對女性的惡意 寫進這 02/12 19:52
chilagow945: 種文青式包裝的文章中 無病呻吟 02/12 19:52
bndan: 就這等程度的話術包裝就想跳脫社會框架? 笑話...還是那句 02/12 19:53
bndan: 現實社會就擺在那 除非有本事"永久離群" 不然這等話術執行 02/12 19:54
bndan: 完只是讓自己在這社會上更不堪罷了... 02/12 19:54
lalawoo712: 開放式性關係比較實在 02/12 19:58
stp95503333: 建議看志祺七七對開放式關係的說明,其實是很有定義 02/12 20:00
stp95503333: 的,覺得被污名化+1 02/12 20:00
timothy0207: 樓上很多留言都在示範對開放式關係的污名化啊 笑死 02/12 20:01
kissung: 就跑友ㄚ 02/12 20:13
XXXMabe: 這是在供三x 02/12 20:21
stp95503333: https://i.imgur.com/e1ZKiC9.jpg 02/12 20:28
stp95503333: 她不用稱讚你,你也從某A得到稱讚,兩個人都很開心XD 02/12 20:29
mj2124: 你女友在測試你吧?如果你同意的話,你們講好就好 02/12 20:39
lolicat: 啊不就砲友 不然你和一般男女朋友相處有差嗎? 02/12 20:50
lolicat: 開放式關係不過就是個包裝過的名詞 02/12 20:51
xiankelai21: 假掰文青最愛== 02/12 20:51
offstage: 幹嘛不貼你女友對話紀錄要貼其他文章?徵友嗎? 02/12 21:16
ks3290: 想約砲了啦 你肚量應該沒這麼小吧的意思 02/12 21:21
SXL77: 跑友想要立貞節牌坊嗎?別合理化這一族群的道德倫理與衛生 02/12 21:23
SXL77: 習慣! 02/12 21:23
mark117: 就是公開大家一起玩呀 02/12 21:41
wtfconk: 就只是沒那麼愛對方又捨不得肉體所以冠個模式藉口罷了 02/12 21:51
tttandjjj: 瘋狂做菜 歐歐歐 虎 02/12 22:00
norikko: 噓的人是明明在一對一關係中也合理愉快的享受截圖中所提 02/12 22:32
norikko: 及的一切啦,這些到底干開放式關係屁事 02/12 22:32
paro: 去看《道德浪女》。截圖所述內容不用開放式關係也做得到 02/12 22:56
simon81345: 這只要雙方可以接受也沒人會說什麼~ 02/12 23:03
superzenki: 說穿了就是想打炮不想負責,彼此不是唯一算感情嗎?那 02/12 23:10
superzenki: 換句話說,肉體唯一感情開放也是開放式囉 02/12 23:10
s28281778: 這些應該是跟另一半討論吧 而不是昭告天下 02/12 23:18
meeeeruri: 殺人為何不對? 02/12 23:20
kite6128: 感情這種事你們開心就好 別人管不著 02/12 23:36
kite6128: 我自己是覺得肉體是自己的 年輕時到處玩 就算有戴套還是 02/12 23:37
kite6128: 有風險存在 最後搞到身體一堆怪病得不償失 02/12 23:37
lolicat: 自己的身體 行為舉止自己負責 大家都成年人了 打炮又不犯 02/12 23:54
lolicat: 法 幹嘛追求別人認同 02/12 23:54
ass812882: 推8樓明明很糟糕的事就是有人想合理化這種行為 02/13 00:21
yu730619: 下面推文好像我當兵的時候,阿伯說著要當過兵才是男人這 02/13 00:21
yu730619: 樣 02/13 00:21
xu3u4jo3116: 4錢魚耶 02/13 00:21
yu730619: 要一對一才是神聖的愛,不然就很糟糕 02/13 00:22
DATION: 說是一回事 做了之後又是另一回事 開放式關係沒幾個人玩得 02/13 00:28
DATION: 起 02/13 00:28
yu730619: 大家可以看看電影「神力女超人的秘密」「newness」 02/13 00:35
jimhall: 說別人汚名化的才是黑別人的人,各自表述意見的情況下, 02/13 05:25
jimhall: 怎麼別人的意見就是髒的壞的,自己的就是最正確 02/13 05:25
army614000: 這就很單純的是開放另一半打砲阿 IG講的那麼好聽... 02/13 09:00
stanlsd: 建議你和女友一起參加開放式關係聊天會,和大家聊過之後 02/13 11:19
stanlsd: ,也許你們不需要嘗試開放式關係也說不定。另外通常溝通 02/13 11:19
stanlsd: 後,仍會有限制一些行為的。 02/13 11:19
ShiningRuby: 互信的關係本來就不會阻止對方正常交友,不用另外給這 02/13 11:28
ShiningRuby: 種關係加"開放式"三個字.開放式關係就不是你以為的那 02/13 11:29
ShiningRuby: 樣,我不知道你們兩個為何要這麼堅持掛這三個字 02/13 11:29
er26562002: 可以理解,但台灣人大部分都是偷偷來,根本一點都不 02/13 12:25
er26562002: 公開也沒與伴侶達成共識,這樣才不叫開放式關係,那就 02/13 12:25
er26562002: 開放式下體 02/13 12:25
Cain13: 互相講好就好 02/13 12:37
ling7777777: 講那麼多想洗白不就彼此同意有無限炮友 02/13 12:40
selina83818: 如果從文章內的概念去看 根本就跟開放式無關 就是一 02/13 12:55
selina83818: 段信任的關係而已 用開放式去包裝 感覺有點牽強 而一 02/13 12:55
selina83818: 段安全感足夠的關係 就可以達成文章內的所有好處 02/13 12:55
selina83818: 愛自己這件事 是個人人生的學習 也沒有非得要在「開 02/13 12:56
selina83818: 放式關係」中才能學 更多人都是單身的時候學的吧... 02/13 12:56
xiou: 自己去買書看啦 02/13 14:46
ray938828: 就是用一些冠冕堂皇的話合理化找炮友嘛 02/13 16:26
bbbing: 問題是她用錯專有名詞,而且是錯到會鬧出社會問題的那種.. 02/13 16:45
josephcc: 只要夠認識自己的接受程度 評估好 不要任何一方受傷 02/13 16:55
josephcc: 就完全沒問題 互相尊重就好 02/13 16:55
ghoul125: 沒什麼污名化 亂交就是亂交 自己私下搞沒意見 不要自己 02/13 16:58
ghoul125: 亂跳出來要大家認同求平反 私生活本質上就是沒專一 沒什 02/13 16:58
ghoul125: 麼冤枉的 沒冤枉還談什麼平反 02/13 16:58
josephcc: 說亂交就是亂交 沒什麼好"平反" 的 這不就是污名化的定 02/13 17:43
josephcc: 義了嗎XD 社會上因為某些人具有某種狀態而集體認為他 02/13 17:43
josephcc: 們是不如人、負面的 這就是污名化啊 02/13 17:43
josephcc: 他們就是要表明 只要找炮友方法正確安全沒有人心裡受 02/13 17:47
josephcc: 傷 本身是沒有問題的事情 而因為炮友這個詞帶有日積 02/13 17:47
josephcc: 月累的污名 因此更名為開放式關係 更名運動被證實對 02/13 17:47
josephcc: 於污名化是有用的 例如思覺失調症 02/13 17:47
june0804: 由蠻智障的 閨蜜有試過 後來還是分了 換了很穩定的男友 02/13 19:12
whitecow: 就是兩個人比看誰比較敢玩而已 02/13 19:27
whitecow: 然後認真的就輸了... 02/13 19:27
whitecow: 輸的就會提分手 02/13 19:28
qoo61191910: 要嘛一開始就明白講出來 02/13 19:44
qoo61191910: 不然對一些純情的人很傷 02/13 19:44
rainsmile: 推文的顏色 02/14 01:04
ppc: 你女友喜歡 那你就放她飛吧 02/14 02:36
tyoer52: 我同事跟人妻每一次重要節日都一起請假開房間,說難聽點 02/14 19:32
tyoer52: 就是互相利用陪伴的關係。同事愛的深但人妻比較現實想在 02/14 19:32
tyoer52: 同事背後偷偷在找第二個可以利用的對象,每天平日上演都 02/14 19:32
tyoer52: 在後面看戲覺得比八點檔還精彩。 02/14 19:32
maryg: 開放式關係者,比較渴愛吧...能學習跟自己獨處又何須那麼多 02/15 00:07
maryg: 關係呢 02/15 00:07

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