※ 引述《fisherke (Fisher)》之銘言：
: 那隻金牛在以色列人心中是耶和華而不是另一個神
: 這個從他們對著金牛向耶和華守節獻祭看得出來(出32:5)

你確定那隻金牛在以色列人心中是耶和華？
造金牛的目的是把它當耶和華拜嗎？

亞倫為什麼造這個金牛？
出32:1
『百姓見摩西遲延不下山，就大家聚集到亞倫那裡，對他說：
　起來！為我們做神像，可以在我們前面引路；
　因為領我們出埃及地的那個摩西，我們不知道他遭了什麼事。』
出32:23
『他們對我說：你為我們做神像，可以在我們前面引路；
　因為領我們出埃及地的那個摩西，我們不知道他遭了什麼事。 』

這裡寫的很清楚，造金牛的目的不是為把金牛當成耶和華朝拜，
而是為了在他們面前引路，離開那裡（神要他們停在那裡）。

出32:8
『他們快快偏離了我所吩咐的道，為自己鑄了一隻牛犢，向他下拜獻祭，說：
　以色列啊，這就是領你出埃及地的神。』

上面很重要的問題是：『偏離了我所吩咐的道』的道指什麼？

如果由上面很多的人主張的：
這裡說的"道"是出25:7-8所寫的
『又將約書念給百姓聽。他們說：耶和華所吩咐的，我們都必遵行。
　摩西將血灑在百姓身上，說：你看！這是立約的血，
　是耶和華按這一切話與你們立約的憑據。』
也就是耶和華在山上跟摩西定的規條。
但很不幸的，在出32:1之前，這些規條與約定，完全沒有"道"的稱呼，
甚至神也沒有稱這為"道"。
（如果有，歡迎提出，以證明神所說的"道"真的是指盟約）
這些約定與規條，有的稱呼只有：

1. 話 / 約 / 約書：
　　出19:5 『如今你們若實在聽從我的話，遵守我的約，就要在萬民中作屬我的子民』
　　出19:8 『凡耶和華所說的，我們都要遵行』
　　出24:7　『又將約書念給百姓聽。他們說：耶和華所吩咐的，我們都必遵行。』
2. 典章 / 命令：
　　出21:1　『你在百姓面前所要立的典章是這樣：』
　　出24:3　『摩西下山，將耶和華的命令典章都述說與百姓聽』
　　出24:4　『摩西將耶和華的命令都寫上』
（這些約定完全沒有"道"的詞出現喔）

如果真的耶和華因為亞倫違反命令或約書典章而動怒，
是否出32:8該是『他們快快偏離了我所吩咐的約（命令、典章、話等）』
而非『他們快快偏離了我所吩咐的"道"』

但甚至申命記也是同樣的用字遣詞
申9:12　『對我說：你起來，趕快下去！因為你從埃及領出來的百姓已經敗壞了自己；
　　　　　他們快快地偏離了我所吩咐的道，為自己鑄成了偶像。』

那"道"在指什麼？
道，沒有只別的啊！就是指"道"阿！
什麼"道"？當然就是道路阿！耶和華要帶他們往迦南地的道路阿。

回到一開始的問題，為什麼造金牛？
出32:1　『可以在我們前面引路』
但是那時候耶和華（藉摩西）帶領他們的道路，那個時候是要他們等候一下，
而他們自己要偏離神所帶領的那條往迦南地的道路，要造自己所造的金牛所指的方向走。

所以，請不要再錯誤解釋說他們把金牛當耶和華看；
他們甚至連耶和華都不相信了，而相信自己的判斷該往哪裡走，
怎麼可能把金牛當耶和華看待。

他們最大的問題是拜偶像嗎？
還是最大的問題是不跟著耶和華指引的方向與節奏，
而自以為自己隨從自己的想法去做而遠離耶和華規劃的路徑呢？

拜偶像問題比較大？還是遠離神所指引的方向問題比較大？


Note:
金牛當神？他們真的以為金牛會自己走嗎？
還不是有人要去抬或指引，不是有某些人要自己當神的角色。
鑄金牛（偶像）不過是遠離耶和華指引往迦南地道路的手段霸了！
所以說『他們快快偏離了我所吩咐的道，為自己鑄了一隻牛犢』
而非『他們為自己鑄了一隻牛犢，快快偏離了我所吩咐的道』

: 做金牛的原因是當地的異教相信神都是有坐騎的
: 他們想信耶和華的坐騎是一隻牛, 所以他們做了一隻牛代替耶和華看不見的形象
: 雖然心中想著耶和華, 但只要做的事不討神喜悅祂就發怒了

這三句是亞倫跟你說的嗎？
還是其實只是一些人自己的揣測與思想呢？

如果真的想著耶和華，亞倫會急著離開那裡而造金牛引路嗎？
這不是非常矛盾的事情嗎？


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◆ From: 218.211.189.115
※ 編輯: HengYee 來自: 218.211.189.115 (11/18 15:14)

所以....原始目的 出32:1『起來！為我們做神像，可以在我們前面引路』
只是為了引路，離開耶和華要他們暫停的道路，而非把金牛當成耶和華。

鑄了一隻牛犢之後，為了讓所有的人都願意跟著這個金牛走，
出32:4-6
「他們就說：以色列啊，這是領你出埃及地的神。
　亞倫看見，就在牛犢面前築壇，且宣告說：明日要向耶和華守節。
　次日清早，百姓起來獻燔祭和平安祭，就坐下吃喝，起來玩耍。 」
所以這裡是要把金牛當成耶和華嗎？

出32:7
『耶和華吩咐摩西說：下去吧，因為你的百姓，
　就是你從埃及地領出來的，已經敗壞了。』
如果這些人真把金牛當成耶和華，
那想必獻燔祭和平安祭，就坐下吃喝起來玩耍後仍停留在原地，
可是耶和華大可慢慢等事情交代完再讓摩西離開，
何必在這同時就要摩西下去呢？
不正是獻燔祭和平安祭吃後玩耍之後，接著就會啟程依著金牛的指路離開那裡嗎？

因此回過頭來看，
出32:4-6 是不是僅僅只是個謊言，
目的只是將自己想走"合理化"成是耶和華指引的道路嗎？
（Note:不是很多人假借神的旨意說：這是神要我做的！）


當然，如a大所言,神既生氣他們"拋棄"神帶領他們，
以他們自己手造之物或他們自己想走的道路方向取代；
也為他們以謊言鑄牛讓人以為那是耶和華而生氣。

但無論上訴何者看來，
亞倫造金牛都不會因為真正要它當耶和華來朝拜。
相反的，亞倫造金牛更顯示他們不願意聽從耶和華所指引的道路與時間而已。
更甚至，恕我擴充解釋，這金牛也不是當邪神，而是他們想獨立於神之外自己走的像。




哈～～～對阿！說的好～～讚～～堅持自己的意思 刻意迴避問題～～
是誰堅持自己的意思？是誰在逃避問題呀？
不只堅持自己的意思　逃避問題，還在硬坳的啊！
事實上到底天主教跟基督教有沒有一起合作翻譯聖經阿？

至於Ｊ大質疑的說明已經補充在上面了，自行參閱。

最後再次謝謝alisajd大大與jerryen大大～～～～
※ 編輯: HengYee 來自: 118.170.91.47 (11/18 22:33)
※ 編輯: HengYee 來自: 118.170.91.47 (11/18 22:36)
※ 編輯: HengYee 來自: 118.170.91.47 (11/18 23:06)

首先，若要說"道"的原意是指耶和華的命令與典章，
那之前為何都沒有說這是"道"之類的話呢？
在這裡才"突然"變成是指耶和華的命令與典章呢？

除了這件事，我不知道，可能要再次查經才能確認，
又什麼時候"道"的意義才又變成耶和華的話或藉命呢？
但至少在此章節之前，我確認過沒有找到這種說法。


另，關於"完成式"的問題。
想請問一下，這時候耶和華的指引以色列人道路的狀態是什麼？
向前走？向左走？向右走？向後走？
出24:14 『摩西對長老說：你們在這裡等著，等到我們再回來』
這時候耶和華所指引的道路狀態是：等著。

再請問，造金牛、出發前獻祭吃喝玩樂，即便還沒有真的離開，
難道沒有離開"等著"的狀態嗎？
那不是"已經"離開神指引的道路是什麼？



我之前有看過這篇，既然a大想討論，那我們就來討論吧！

============================== 原文 ===================================
1. 早期的以色列人從埃及和迦南神話繼承了許多關於耶和華的形象。「牛犢」
是其中之一。
在西乃半島的某個考古遺跡（Kuntillet Ajrud）中就發現了一幅圖畫，將
雅威畫成一頭公牛，上面還提字「雅威和他的亞舍拉」
這可以顯示，以色列人的確有把牛犢當成老耶的傳統
=========================================================================

第一：從邏輯來講

　"某個考古遺跡中就發現了一幅圖畫" 就可以推論成
　以色列人的確有把牛犢當成老耶的傳統嗎？
　　
　那如果某個龍圖騰或狼圖騰的中國人把龍或狼上面寫著：「雅威和他的亞舍拉」
　那就可以推論中國人有把龍或狼當成老耶的傳統嗎？
　確定這不只是個人行為嗎？

　另，假設全以色列人都有把牛犢當成老耶的傳統
　那怎麼只會發現"一幅"圖畫而已呢？而不是像敦煌石窟那麼多多畫與像的證據呢？

　憑一張圖，真的就能做如此推斷嗎？

第二：時間點
　
　怎麼確定那張圖是在亞倫造金牛事件之前或之後呢？
　在之前或許可以勉強推論，但之後才有，是否有可能這幅畫就是在描寫這個事件呢？
　不能證明這張圖畫的時間點之前，這結論應該是自己想的吧！



=========================== 原 文 ========================================
2. 這個故事基本上是從 1 Kings 12:25 - 33 耶羅波安造金牛犢的故事演化而
來的。藉由這個故事說明，以色列人犯下了跟很久以前出埃及的時候一樣，
犯下了同樣的錯誤。
由於寫故事的是南朝的祭司，所以可以想像為什麼大家都有事，亞倫卻沒事 XD
兩個故事都寫明了，他們把牛犢像當成帶領以色列人出埃及的神。在以色列
人的歷史上，不管是南朝還是北朝，不管他們有沒有拜巴力，帶領以色列人
出埃及的神只有一個，就是雅威。
============================================================================

恩~~犯他們了同樣的錯誤~~~
所以呢？就可以推論亞倫把這金牛當神拜？神因此生氣？
這個問題上面已經討論過了，因此不再贅述。




================================= 原文 ====================================
3. 在出埃及記的故事中，耶和華說的其實是
"Your people.... have been quick to turn from aside from the way
that I commanded them" (Ex. 32: 7-8; NRSV)
也就是說，他譴責以色列人沒有遵行他的命令，而不是譴責以色列人去拜
別的神。違犯了什麼命令內文沒有提到，有可能是拜其他神，但也有可能
是雕刻偶像。
這一節並不能做為「金牛犢不是雅威」的直接證據。
===========================================================================
這個不就是上面探討的，如果是譴責以色列人沒有遵行命令，
為什麼是"道"，而不直接說約定、命令、約章之類呢？

另外，這原文不覺得讀起來很矛盾嗎？
"而不是譴責以色列人去拜別的神"
"有可能是拜其他神，但也有可能是雕刻偶像"
那到底譴不譴責拜別的神呢？

"這一節並不能做為「金牛犢不是雅威」的直接證據。"
那當然這一節也無法證明「拜金牛犢是拜雅威」或譴責他們沒有遵守命令啦！






============================== 原文　======================================
4. 從後來的文獻，詩篇 106 篇可以看到
"They exchanged the glory of God for the image of an ox that eats
grass" (Ps. 106:20)
可見這個故事的重點在於「以金牛犢取代上帝的形象」，問題不在於金牛犢
是另一個神，問題在於上帝被矮化成金牛犢。
===========================================================================
所以～～是詩106:19 - 20
『如此將他們榮耀的主換為吃草之牛的像，
　忘了神─他們的救主；他曾在埃及行大事，
　在含地行奇事，在紅海行可畏的事。 』
所以，這是該詩篇作者對於歷來諸多惡事的評斷。
對於亞倫造金牛的事件，
則誠如原ＰＯ所謂"問題在於上帝被矮化成金牛犢"的角度看過去。
但這是否僅僅只是這位作者自己的看法，（對事情很多人可以有很多看法）
而非當初亞倫他們是真的把金牛當神拜，
還是僅僅只是另用這個金牛這個真正的問題上吧！（當時後的看法才是討論的點吧！）

另，因為Ｎ久之後因為不相干的人的看法，
就可以判定當初他們是否真的把這金牛當神看嗎？
這不是反果為因嗎？


所以對該篇的結論："所以可以證明，在出埃及記的故事中，這個金牛犢就是雅威。"
在我看過之後，持相反的意見，
這些都無法證明在亞倫他們的眼中，真的是把金牛當耶和華拜，
也無法證明耶和華是因為他們沒有遵守祂的"約"而發怒。

我看到的是出谷記３２章所寫的，
他們拜那金牛不是因為真把它當耶和華，而是因為它要帶他們離開那裡。
且經文記載的，不是約、不是典章、不是命令，是道路的"道"。


（Note：我不懂耶！是中文和合本聖經翻的不夠好嗎？不然為什麼經文都要用英文的？）
※ 編輯: HengYee 來自: 118.170.91.47 (11/19 00:45)