[爆卦]重型戰機是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇重型戰機鄉民發文收入到精華區:因為在重型戰機這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者yamatobar (747-8I)看板Military標題[新聞] 伊朗宣示研製重型戰機 打算...

重型戰機 在 BusinessFocus | 商業、投資、創科平台 Instagram 的最讚貼文

2021-06-21 14:42:02

【@businessfocus.io】美空軍C-17戰略運輸機降落台北 來訪參議院宣佈贈台75萬劑疫苗 . 美國空軍一架C-17運輸機,6月6日接載拜登政府派出的3位訪台參議員,降落在台北松山機場;3位參議員分別是民主黨的達克沃絲(Ladda Tammy Duckworth)及昆斯(Christo...


原文來源:

https://reurl.cc/VXDdQR

原文摘要:

伊朗空軍副司令哈米德·瓦希迪準將(General Hamid Vahedi)說,已決定「研製重型戰鬥
機」,這將是伊朗的第2種自製戰機計畫。前一種「天河」戰機(Kowsar)是完全仿造美製
F-5E虎式(Tiger II),那麼這次的重型戰機計畫,可能就是仿造美製F-14雄貓(Tom Cat)
了,難度相當大。

戰機世界(Fighter Jets World)報導,天河戰機於2018年研製成功,並已開始批量生產。
天河的原型F-5E,是一種設計簡單堅固的輕型戰機,所以模仿起來難道不算太大,伊朗軍
方可能還能夠自行改裝較新式的航空電子系統,使其能跟上現代作戰環境。

如今伊朗空軍指揮官又提出重型戰機研製計畫,這引起了廣泛的猜測,伊朗現有的重型戰
機2種,都來自美國,一種是F-4E 幽靈式(Phantom II),第二種是F-14A雄貓式(Tom Cat)


兩種戰機相比,F-14又比F-4更大更重了,是當今世界上最重的第4代戰機。

伊朗會改造哪一種?是個值得討論的問題,戰機世界認為,伊朗的國防部門為了維持F-14
的運作,長久以來一直在自行開發維修系統,等於是試著自己「山寨」F-14的零配件,甚
至啟動了專門的工業基地,就目前已知,伊朗F-14已進行了300多次修改,包括更換雷達
、更改航空電子設備和電子作戰系統,甚至已經仿造了F-14的專用武器,也就是AIM-54「
鳳凰飛彈」(Phoenix),稱為「智慧90」(Fakour 90)。

「智慧90 」長程空對空飛彈已於2018年量產,那麼伊朗應該就會研發能夠與之匹配的重
型戰機,因此發展仿效F-14,可能是一種更具成本效益的選擇。

不過,想要以逆向工程的方式來自製F-14,絕不是一件容易的事,雖然F-14已問世超過50
年,但是它的許多工藝技術仍然相當困難,包括她複雜的可變後掠翼系統,伊朗完全沒有
這方面的基礎。

所以另一種看法認為,伊朗可能會從其蘇聯製造的MiG-29A汲取靈感,當然, MiG-29並非
重型戰機,分類上屬輕型戰機,但是「重與輕」可能是相對的比較,伊朗對「重量級」的
定義,說不定並非國際定義,而是相對於輕巧的「天河戰機」的稱呼。

心得感想:

波斯貓斯基嗎?
但是伊朗國內的3D列印機,應該連一千台都沒有,F-14的可變翼結構很吃零件強度

而且更別說可變後掠翼系統的飛行控制電腦,沒記錯的話台灣也對伊朗經濟制裁,台GG的
晶片伊朗根本買不到......

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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売

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jimmy5680: 這麼愛波斯貓 09/09 15:28
shih1513: 人家也有F-4,誰說一定是仿貓? 09/09 15:31
whitefox: 台灣以前出口很多路牌用的金屬給伊朗,幾年前才被歐巴馬 09/09 15:33
whitefox: 禁運 09/09 15:34
jason748: 伊朗要從中俄取得先進戰機有難度嗎 09/09 15:34
mmmimi11tw: 水啦 09/09 15:37
SIL: 都能有Mig-29了,幹嘛不直接搞Su-27/30/35?? 09/09 15:43
bartwang: 請問路牌用的金屬是甚麼? 09/09 15:44
momijichan: 伊朗需要的只是偽鳳凰的載台,可變翼其實不是主要需求 09/09 15:44
SIL: 就算禁運,用IDF模式直接找毛子手把手教山寨技轉不也比較簡單 09/09 15:46
miname: 50年前的電子技術也不需要GG就能做了 09/09 15:49
ohwahahaha: 「智慧90」的英文怎麼唸起來有點...........XDDD 09/09 15:58
giancarlo82: 會變拉皮波斯貓嗎? 09/09 16:02
diechan: 簡單點的方法就是私底下跟俄中換技術生"號稱"山寨機啊 09/09 16:23
edison: 50年前純類比的電子技術放到現今不會比較好做 09/09 16:27
qsgjnmvb: 俄:我這有MIG23的設計圖要不要參考看看 09/09 16:30
allenxxx: 跟老共利益交換,讓中方去逆向,然後再不掛名協助 09/09 16:34
roger60801: 智慧90 ?聽起來像快問快答電視節目 09/09 16:59
kuramoto: 最後大概跟那些仿製版F-5一樣都是曇花一現的特規機吧, 09/09 17:24
kuramoto: 與其說真的當戰力,不如說只是秀一秀航太技術的樣板, 09/09 17:24
kuramoto: 給自己國民高興一下 09/09 17:24
kuramoto: 搞不好搞到最後就只是把先淘汰的F-14拖出來自己作簡單 09/09 17:26
kuramoto: 的外型改裝就說是自己自製的國產戰機 09/09 17:26
kuma660224: 冷戰波斯是對共產陣營也沒好感 09/09 17:29
kuma660224: 冷戰不認乾爹,代價就是沒有朋友 09/09 17:30
mmmimi11tw: 發科 90 09/09 17:30
kuma660224: 所以他們堅持自立自強 生生不息 09/09 17:30
kuma660224: 其實硬要山寨應該是做的出來貓貓 09/09 17:31
kuma660224: 頂多壽命不好看 09/09 17:32
kuma660224: 畢竟50年前技術了. 09/09 17:33
kuma660224: 而且做不出來的部分他們很可能 09/09 17:33
flash0576: 路牌金屬?不就是反Su27的干擾器 09/09 17:34
kuma660224: 拿舊零件翻新來混過去 09/09 17:34
bkebke: 50年前的電腦大概8086吧,現在1-2鎂的MCU就電爆了 09/09 17:42
ejsizmmy: 3d列印機......可以自己做啊 09/09 18:37
edison: 別亂講, 50年前的CPU是 4004, 連 apple II 的6502都還沒有 09/09 18:43
ejsizmmy: 講什麼,他們搞不好是打算來個蒸氣龐克,做個蒸氣貓才 09/09 18:46
ejsizmmy: 對 09/09 18:46
Theo57: 我猜f-14機身接mig-29造型機翼 09/09 18:59
vandervaal: 引擎問題比較大吧 09/09 19:06
ejsizmmy: 想太多,伊朗再爛也至少會一點可變後掠翼技術吧? 09/09 19:08
ejsizmmy: 現在電腦用強一點的跑運算比以前方便很多了 09/09 19:08
emptie: 引擎大概是最難的 09/09 19:12
mmmimi11tw: 3D列印完消散模鑄造成品轉加工後的階段才是最難的 09/09 19:16
rommel1: 伊朗的引擎實力不知道如何? 自製戰機的引擎從未曝光過 09/09 19:18
mmmimi11tw: 金屬雖然也可以直接3D列印,(就是所謂的MIM)但伊朗 09/09 19:20
mmmimi11tw: 應該是沒有這技術 09/09 19:20
mmmimi11tw: 雖然還有選擇性雷射融熔或者是熱融層積之類的方法就是 09/09 19:23
mmmimi11tw: 了 09/09 19:23
wowu5: IDF = Iranian Defense Fighter 09/09 19:37
LaHu: 不是有黑科技F-313了 還回頭做4代機? 哈哈 09/09 19:52
rommel1: F-313到底有沒有試飛成功? 09/09 19:53
edward40812: 單晶葉片做不做的出來都是問題了 更別談上面的陶瓷 09/09 20:03
edward40812: 鍍膜 幾乎不可能 09/09 20:03
kuma660224: 60年代技術的TF30應該沒單晶 09/09 20:06
kuma660224: 畢竟是初版貓 不是後來換雷達換發的 09/09 20:09
tofukingkion: 貓貓又要出來惹?! 09/09 20:10
rommel1: 大概會是取消可變翼的F-14? 09/09 20:12
kuma660224: 伊朗飛官手機算力應該超過貓貓全機處理器 09/09 20:14
rommel1: 改成後掠翼或三角翼 簡化結構~~~ 09/09 20:14
kuma660224: 如果硬體材料製程能搞定,就數位領域 09/09 20:15
kuma660224: 伊朗應該還有能力幫貓貓MLU一下 09/09 20:15
kuma660224: 畢竟上面很多60-70年代的東西 09/09 20:16
kuma660224: 以50年後看來真是傻大粗黑 09/09 20:17
kuma660224: 畢竟當時記憶體是用KB在計算容量 09/09 20:18
kuma660224: 未來TopGun1若要實機 重開機翻拍 09/09 20:19
kuma660224: 要靠波斯帝國軍工人輪班爆氣了 09/09 20:19
kuma660224: 當年老對手魚床也還有現役機 09/09 20:20
kuma660224: 應該不用叫F5假裝米格了 09/09 20:20
wistful96: 很好奇它們山寨出來的戰機,到底好不好用? 09/09 20:44
mmmimi11tw: F313有沒有試飛其實位置,網路上公佈的影片太不真實 09/09 21:08
mmmimi11tw: 未知 09/09 21:08
kuma660224: F313看起來不太能當空優戰機 09/09 21:12
mmmimi11tw: http://i.imgur.com/mzJBKAi.jpg 09/09 21:22
mmmimi11tw: 太科幻了 09/09 21:22
qscgg: 純血波斯貓 09/09 21:27
rommel1: 看進氣口 感覺定位比較接近F-117? 09/09 21:31
mmmimi11tw: 這進氣口這麼小,進氣量應該不夠發動機使用吧 09/09 21:32
rommel1: 或許 裡面也沒裝什麼大推力引擎? 09/09 21:34
kuma660224: 313那是上部進氣 所以不適合高機動 09/09 21:44
kuma660224: 較寬容的評論 也只能説也許是輕打擊機 09/09 21:45
rommel1: 偏偏又裝前翼 很矛盾 09/09 21:45
kuma660224: 那氣動其實更像串列雙翼機 09/09 21:48
kuramoto: 那東西就算飛得起來也不用指望它有什麼不得了的能力, 09/09 21:48
kuramoto: 頂多當技術驗證機飛一飛而已,成不了戰力 09/09 21:48
qsgjnmvb: 看機頭跟大小 EG-18就能電死在地上的機種了 沒料 09/09 21:49
qsgjnmvb: 隨便西方一個電子作戰夾艙就能讓他變飛行棺材 09/09 21:50
kuma660224: 它頂多說是波斯版不夠匿蹤的F117 09/09 21:50
mmmimi11tw: 這構形老實說還真的滿瞎的 09/09 21:50
kuma660224: 而且它沒有後燃器 顯然也不能空戰 09/09 21:51
kuma660224: 波斯大概想弄架可能丟小炸彈的匿蹤機 09/09 21:52
kuma660224: 在萬惡美帝與遜尼走狗登陸神聖領土時 09/09 21:52
kuma660224: 給灘頭幾枚炸彈 送他們見阿拉 09/09 21:53
kuma660224: 什麼電戰對它無效 因為它搞不好沒雷達 09/09 21:54
kuma660224: 那個鼻子太小了 09/09 21:54
kuma660224: 很多高教機的鼻子都比它粗長 09/09 21:55
kuma660224: 雷達板子太小的話 裝也無用 09/09 21:55
prudence: 真奇妙的感覺 QQ 09/09 21:55
kuramoto: 由塔臺引導方向,由地面部隊引導打擊位置,自己無法自 09/09 21:57
kuramoto: 行鎖定目標的攻擊機,聽起來蠻越戰的 09/09 21:57
mmmimi11tw: 大概是只要能飛能搏版面就算達成目標了 09/09 21:58
qsgjnmvb: 搞不好用的沒多好的通訊設備直接被電一下就眼瞎耳聾了 09/09 22:00
rommel1: 好像也沒裝能標定目標的光學設備 09/09 22:02
mutom: 先別說晶片了,裝什麼發動機呢? 09/09 22:02
qsgjnmvb: 裝著渦噴的二戰戰鬥機的等級吧 09/09 22:03
rommel1: 伊朗自製戰機的引擎好像都沒曝光過 09/09 22:03
rommel1: 不知道是山寨還是自力研發的引擎 09/09 22:04
qsgjnmvb: F-5等級的引擎吧 反正都摸到爛了 09/09 22:05
rommel1: 引擎沒曝光 也很難評估伊朗的重型戰機能搞到什麼程度 09/09 22:07
kuma660224: 它搞不好真的要山寨TF30大推 09/09 22:08
kuma660224: J85渦噴應該已經玩膩了 09/09 22:09
kuma660224: 0年代科技樹點完 該前進到60-70年代 09/09 22:12
b777300: 俄系發動機技術+高強度金屬支援+伊朗拷貝式機身 09/09 23:02
高強度金屬/複合材料.........

抱歉那是不可能的,因為能冶煉或是加工的精密設備,都被美國禁運中

美國帶頭的經濟制裁,是連伊朗用人頭外地公司都能輕鬆防堵的
b777300: 伊朗+中俄搞出新世代波斯貓我是覺得不難 09/09 23:03
mmmimi11tw: 1 3 理論上會有,但2 嗯 不曉得 09/09 23:05
xwingxwing: 加油 希望新生熊貓能再戰50年 09/09 23:10
mmmimi11tw: 真正具有金屬精密加工實力的大部分都是美國陣營的 09/09 23:15
mmmimi11tw: 例如日本之類的 09/09 23:16
日本、德國、瑞典、瑞士,都是複合材料和冶金強國

甚至美國老大哥單靠自己的能力也很強
※ 編輯: yamatobar (114.24.100.106 臺灣), 09/09/2020 23:27:50
mmmimi11tw: 嘿阿 就更不可能送技術給伊朗了 09/09 23:32
huckerbying: 覺得奇怪的是要VG翼幹嘛還要山寨波絲貓,叫俄國拿個 09/09 23:33
huckerbying: Su-24戰轟不就好了? 09/09 23:34
huckerbying: 不對,伊朗自己應該也有Su-24了,幹嘛不拿Su-24自己 09/09 23:36
huckerbying: 弄 09/09 23:36
mmmimi11tw: 因為那個也滿舊的了,老化程度也是很嚴重 09/09 23:40
kuma660224: 他們是要重型空優機 SU24是戰轟 09/09 23:41
kuma660224: SU24推重比超低 也不太能戰 只能轟 09/09 23:41
kuma660224: 之前他們跟俄國有合作Shafaq輕戰機 09/09 23:43
kuma660224: 算是4代機設計水準 但核制裁後 09/09 23:44
kuma660224: 毛子也不跟波斯合作了 09/09 23:44
kuma660224: 波斯自己無法完成 而且太小也堪用 09/09 23:44
kuma660224: 不堪用 無法勝任BVR 09/09 23:45
kuma660224: 也許他們會把Shafaq改成雙發放大 09/09 23:47
t72312: 拿su24比喵喵 我只能跟你說薩克跟古夫是不一樣的 09/10 00:13
defenser: Su-24是劣化版F-111,跟空戰特化的F-14走不同路線 09/10 00:20
defenser: 而且伊朗手上的Su-24是從伊拉克叛逃過去的,應該得不到 09/10 00:21
defenser: 後勤支援,頂多看俄羅斯願不願意賣一些維持料件 09/10 00:22
MOONRAKER: 要開鐵球 使用心眼才是真男人 09/10 00:26
tom282f3: F-313在維基百科上的三視圖 https://bit.ly/2Zj147t 09/10 00:44
tom282f3: 這真的不是他們看太多萬惡西方科幻影集嗎…… 09/10 00:44
tom282f3: 那個機鼻是怎樣 萎縮喔 09/10 00:44
neverlin: 該不會…整塊不鏽鋼車成一個機匣,然後過載不超過5G,過 09/10 01:12
neverlin: 音速十次要拆開來大修…還是直接買Mig-23好了 09/10 01:12
allenxxx: 雄貓真的是超有型的戰機,伊朗莫非是要改成變身成機器人? 09/10 01:27
diechan: 伊朗引擎技術大概只到自製J85,維修J79跟TF30,不想辦法弄 09/10 01:50
diechan: 俄國引擎講再好聽都是空話 09/10 01:51
solothurn: 伊朗應該上網募資 百萬貓迷站出來 09/10 03:15
kimfatt: 伊朗的漏洞還是有 知道台中有做金屬加工的老闆,長年跟 09/10 03:30
kimfatt: 伊朗做生意。有一次拿了一箱圖紙(都是法文)請我們翻譯, 09/10 03:30
kimfatt: 順便畫成CAD,聊著聊著才說是伊朗那邊買來的。老闆長期 09/10 03:30
kimfatt: 跟伊朗那邊有金屬生意往來,公司車庫是S class博物館, 09/10 03:30
kimfatt: 幾乎每一代都有一台。 09/10 03:30
ejsizmmy: 水中爆炸成形了解一下,這種技術N年前就有了。 09/10 08:27
ejsizmmy: 如果伊朗連這東西都沒掌握,只能說比北韓糟糕了 09/10 08:28
allenxxx: 直接跟美國原廠要求保固最快... 09/10 09:33
allenxxx: 不然就北韓式作法:綁架退休工程師 09/10 09:33
kuma660224: 50年前的工程師....現在可能死的差不多了 09/10 10:06
kira925: 不至於拉 但是有沒有戰力就... 09/10 10:55
kuma660224: 那顧問可能已坐輪椅插尿管帶助聽器 09/10 10:59
kira925: 也不至於 這位的LinkedIn還開著 人還在XD 09/10 11:05
kira925: 不過伊朗應該是綁不到XDDD 09/10 11:05
mmmimi11tw: ㄆ 水中爆炸成型哦? 有啦 適合大型零件,小的你怎麼爆 09/10 11:31
mmmimi11tw: 炸 09/10 11:31
kuma660224: 那位老先生演講有説 其實貓貓是多用途 09/10 11:49
kuma660224: 有考慮艦載對地打擊任務 09/10 11:50
kuma660224: .....不過這麼貴又難養的東西,後來 09/10 11:51
kuma660224: 海軍與國會仍得考慮預算壓力 09/10 11:51
kuma660224: 打雜打擊得有其他省錢姬負責 09/10 11:51
kuma660224: 所以貓貓不是老鷹那種自稱純空優向 09/10 11:53
kuma660224: 貓靠暴力雷達+複雜VG翼+暴力彈藥硬撐 09/10 11:54
kira925: 一定程度是幫自己的作品護航拉 貓貓其實還是空優為主 09/10 11:54
kira925: 只是貓貓的設計讓她其實能各種亂掛 很方便 09/10 11:55
kuma660224: 比老鷹的空重硬生生多6噸 09/10 11:56
貓貓一開始的爛TF30引擎不只沒力,還害死了很多貓貓
kira925: VG翼+上艦要求+複合材料用的少 09/10 11:58
kuma660224: 這麼大的飛機只帶幾噸對地 效率不算好 09/10 11:58
kira925: Grumman當年肯定是不想用TF-30 但是就沒有能用的 09/10 11:58
kuma660224: 格魯曼意思應該是若CVN全換貓貓 09/10 12:00
kuma660224: 人人兼空優 人人兼對地 克魯曼發大財 09/10 12:00
kira925: USN:你把我當盤子? 09/10 12:01
kuma660224: 1986幣值老鷹3500萬鎂 貓貓6000萬鎂 09/10 12:02
戰隼才1400~1500萬,蟲子才2500萬的美好年代
kuma660224: 貓貓優先順序是空戰--艦隊攔截-對地 09/10 12:07
kuma660224: 跟現代多數4代多用途戰機類似 09/10 12:07
Hertmann: 海軍也不是無辜的好嗎 當年海軍開出來的標準都很硬 09/10 12:57
Hertmann: 而且格魯曼願景很美好 認為F-14會持續改.. 09/10 12:58
Hertmann: 那些缺點就不是缺點了 尤其TF30換F110就不同等級的飛機 09/10 12:58
Hertmann: 而且我說的不是晚期D 而是有一批F-14是有換F110 09/10 13:00
kuma660224: 如果蘇聯多撐10-15年貓貓應該還有戲 09/10 13:01
kuma660224: 彈射航艦都快出來了 就解體 09/10 13:02
rommel1: 多撐10年,蘇聯大概能把核動力航母搞出來 09/10 13:03
rommel1: MFI計畫也能完成 09/10 13:04
rommel1: 美國的A-12攻擊機也能服役 09/10 13:05
kuma660224: 大概不能打阿富汗戰爭 早點經濟改革 09/10 13:05
kuma660224: 然後1989民主潮全部送再教育營 09/10 13:06
kuma660224: 美國A12應該是沒救 因為太超重 09/10 13:08
kuma660224: 就像F111海軍版即使在冷戰也被砍 09/10 13:09
SILee: 蘇聯就算再多撐10年也很難有什麼搞頭吧 09/10 14:27
SILee: 半導體相關技術落後太多了,輸得一屁股 09/10 14:27
SILee: 沒先進半導體技術,武器是能強到哪去 09/10 14:28
sdiaa: 蘇聯實際強不強不重要 元老院認為他很強就好 09/10 14:35
sdiaa: 這樣五角大廈才有錢買新玩具~ 09/10 14:36
edison: 都怪那架飛去日本的 MiG-25 ...... 09/10 15:01
crossmyheart: 類比時代的東西要山寨難度比較高吧 畢竟是精密工業 09/10 15:03
crossmyheart: 沒拿到當初的資料跟模具 逆向工程也難 當然人命不值 09/10 15:04
crossmyheart: 錢的國家 堆屍體搞軍武又是另當別論了 09/10 15:04
kuma660224: 半導體落後太多也是因為戰爭膠著 09/10 17:36
kuma660224: 延誤經濟體制改革契機 09/10 17:36
kuma660224: 看左岸就知共產主義不必然計劃經濟 09/10 17:38
kuma660224: 看早期印度也知道民主有可能計劃經濟 09/10 17:39
領土多人口多又能在世界各種科技都有領先地位的,也只有美國而已

美國根本是特例,人類綜合科研強大的國家絕大多數都是中型國(英法德和日本)甚至小國(
瑞典、瑞士、荷蘭等)
※ 編輯: yamatobar (1.171.173.217 臺灣), 09/10/2020 17:43:57
kuma660224: 1985石油崩盤造成蘇聯經濟被重創 09/10 17:40
kuma660224: 阿富汗又持續放血 讓蘇聯擺錯投資方向 09/10 17:41
patentshit: 台中市區跟潭子交界那邊,那車庫很驚人 09/10 18:39
patentshit: 可是我記得那家工廠被調查局捅過了 09/10 18:40
patentshit: 訂單都是透過馬來西亞人下的 09/10 18:40
diechan: 車諾比事件俄國投入180億盧布,那是兌換美金1:1的年代 09/10 18:48
kuma660224: 阿富汗戰爭大概450億盧布 09/10 21:24
kuma660224: 1985-1989石油崩盤更慘 蘇聯超依賴能源 09/10 21:49
kuma660224: 油價砍幾成 就幾乎財政被砍幾成 09/10 21:54
kuma660224: 這時候才推什麼改革都來不及了 09/10 21:54
ejsizmmy: 多十年,間諜海豚不會2020才出現 09/11 08:49
ejsizmmy: 爆炸成型比您想像來的好用,至少機身外殼的大部分零件 09/11 08:57
ejsizmmy: 是能做出符合強度要求的金屬零件 09/11 08:57
ejsizmmy: 除開現在流行的複合材料不提的話,合金機身用這個可以 09/11 08:58
ejsizmmy: 比較有效達成 09/11 08:58
mmmimi11tw: 大零件當然可以,但是那些內部關鍵組件不僅不可以用這 09/11 09:25
mmmimi11tw: 種方式,而且後續的加工搞不好還會越弄越糟 09/11 09:25
kira925: 機身還行吧 但是內部關鍵零件87%不行 09/11 09:25
kuma660224: 內部關鍵零件可以找中國吧 09/11 12:37
kuma660224: 對岸還有人建議給伊朗WS9 山寨斯佩 09/11 12:38
kuma660224: 魔改一下 替換TF30. 09/11 12:38
kuma660224: 中國大概也不想留舊產線了 09/11 12:39
kuma660224: 搞定山寨SU30後,悲劇JH7別再做了 09/11 12:40
kuma660224: 低空氣動飛控有問題,摔太多人 09/11 12:41
CODDDD : 格魯曼想都不敢想的ASF計畫果然還是由山寨伊朗完成 11/08 21:17
CODDDD : 嗎...? 11/08 21:17

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