為什麼這篇鄭經死因鄉民發文收入到精華區：因為在鄭經死因這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Aotearoa (長白雲之鄉)看板C_Chat標題Re: [閒聊] 原來鄭成功在日本也很有名喔...
鄭經死因 在 姜冠宇 醫師 Instagram 的最讚貼文
2021-09-16 11:19:28
疫週刊本週 Podcast 摘要 📍Delta印度變異的威脅/美國mRNA心肌炎報告/祕魯狀疫情調查/日本國產疫苗明年上線 6000 萬劑 📍我們分析預測印度變種株 Delta 的可能影響，英國看來受到很大影響，美國也嚴陣以待；NIAID提出第三劑與混打，看來已經成為如同流感定期接踵的基礎。還有美...
※ 引述《mahimahi (^Q^)》之銘言：
: 剛剛看到Fate新作的訪談
: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=253325
: https://i.imgur.com/zvj7fzP.jpg
鄭成功絕對不是你說的小咖啊，也不是只有台灣人才知道
在整個東亞史裡面，是一個絕對不會被漏掉的名字，你說他小咖？
連當時在菲律賓的西班牙人都對他有所防備
怕鄭成功一個不爽攻打馬尼拉，你說他小咖？
再說他母親是日本人
雖然只是肥前的小藩平戸藩一介家臣的女兒
但鄭芝龍打造出的財力、勢力
就讓鄭成功能在東亞國際政治圈裡有一席之地
說起來，鄭氏與德川幕府也有點交流
光是做生意做很大，有時就能讓聲音傳到最高層那裡去
當時反清復明的各個勢力（鄭氏、唐王、魯王等）
都曾向德川幕府請求援軍以對抗清，前後達十七次之多（日本乞師）
其中鄭芝龍在1645年（正保元年），大明滅亡的第二年
就開始向日本方面請求軍事支援，後來的鄭成功、鄭經
一直到1674年（延寶二年）為止，鄭家三代這三十年間共派遣十次使者
但都不成功，幕府只願以貿易形式提供武器等物資而已。
三代將軍德川家光 與 紀州藩德川賴宣，原本都認為應該派兵
但大老 彥根藩井伊直孝 認為會重蹈秀吉朝鮮出兵的覆轍，因此強烈反對
對之後來自鄭家的出兵請求，都不再理會。
德川家不願淌渾水，鄭氏殘念。
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※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 07/21/2023 19:31:20
推 bushcorpese: 17世紀東亞歷史，鄭氏肯定有不少份額 07/21 19:30
推 jeff235711: 明末清初海賊王 07/21 19:31
→ tf010714: 這段故事有被司馬遼太郎拿來跟由比正雪之亂寫成大盜禪師 07/21 19:32
推 wayneshih: 安彥良和的麗島夢譚也有鄭成功 07/21 19:34
推 MrJB: 很多人就自卑轉更自卑啊 自己不知道還以為所有人都一樣 不過 07/21 19:35
→ MrJB: 在國外 “國姓爺”才比較為人所知 07/21 19:35
推 efkfkp: 他最大的缺點是早死吧？以他的威望以及已掌握的勢力範圍， 07/21 19:36
→ efkfkp: 活到五六十肯定能做出一番新局面，可惜三七就英年早逝，繼 07/21 19:36
→ efkfkp: 任的鄭經感覺就守成之輩，孫子鄭克臧就很平庸，所以三代無 07/21 19:36
→ efkfkp: 以為繼很可惜。 07/21 19:36
→ Aotearoa: 他的死，根據文獻記載可能跟精神方面的問題有關 07/21 19:37
→ tf010714: 之前看過一篇日本學者文章認為他有躁鬱症 07/21 19:38
→ gcobc12632: 所以這算是台灣人都沒興趣的台灣史ㄇ 07/21 19:38
→ Aotearoa: 不是吧，這些很多都常識吧，向日本乞師比較少人知道 07/21 19:39
噓 NARUTO: 誰說1645年明朝滅亡？ 07/21 19:39
1644年 順治元年 我這樣算的推 chenteddy: 井伊直孝那時候還活著喔？ 那輩份真的頗高 07/21 19:40
推 pauljet: 金庸就黑他有啥辦法 07/21 19:40
→ chenteddy: 69歲 強 07/21 19:41
→ tf010714: 他算的是1644年崇禎上吊就算滅亡了 南明算新勢力 07/21 19:41
※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 07/21/2023 19:42:33→ jasonlynn: 南明哦 通常不太會認為是中原完整王朝吧 07/21 19:45
→ eva05s: 鄭經好歹趁著三藩之亂跟著去推了一波，只是清準備的更完 07/21 19:45
→ eva05s: 善，加上三藩自己問題一堆 07/21 19:45
→ blackone979: 會覺得鄭成功算小咖的就沒在唸書的 不意外啊 07/21 19:46
→ jasonlynn: 算到首都遭奪沒什麼疑義 07/21 19:46
推 lomorobin: 鄭家可不是普通的海盜，他老爸可是實質掌控了東海和東 07/21 19:47
→ lomorobin: 南海的貿易，字面上的富可敵國。 07/21 19:47
推 ak47good: 可惡的韃子，還我東寧王國！ 07/21 19:48
→ Aotearoa: 海盜與商人，只在一線之間，隨時可轉換的，像維京人那樣 07/21 19:48
→ eva05s: 鄭芝龍的全盛期跟荷西重疊，課本會偏重有在台灣系統經營 07/21 19:50
→ eva05s: 的荷西，到了鄭家在台灣的經營課本上又會偏重台灣本身的 07/21 19:50
→ eva05s: 開發，不太會去提貿易史 07/21 19:50
→ eva05s: 所以很多人可能僅僅知道鄭家在東亞海上貿易興盛，但卻不 07/21 19:50
→ eva05s: 清楚規模有多龐大吧 07/21 19:50
→ Aotearoa: 即使不會太深入，至少會提到吧 07/21 19:50
推 curance: 鄭克臧不平庸喔，史書上說他“克振祖風“，有鄭成功剛毅 07/21 19:51
→ curance: 的風範，才能也突顯，但也因此被馮錫範跟其他親戚提防 07/21 19:51
→ curance: 上位前就被除掉 07/21 19:51
→ eva05s: 就提到而已，鄭家有跟英日貿易還有沿岸走私 07/21 19:51
→ lomorobin: 畢竟歷史課本沒辦法講太細節 07/21 19:51
→ eva05s: 不太會去提貿易規模，幾艘船貿易額之類的 07/21 19:51
→ Aotearoa: 當然 07/21 19:52
→ eva05s: 對了，現在課本都不說海盜，改用海商 07/21 19:53
→ jasonlynn: 算是春秋筆法吧? 畢竟寫明鄭 中國本位仍然會"潤飾"一下 07/21 19:56
→ jasonlynn: 鄭家那時候在海上搞的"生意" 07/21 19:57
→ jasonlynn: 不過你直接寫明鄭是中世紀海賊王 搞不好小朋友更high 07/21 19:57
→ Aotearoa: 如果主力是貿易，稱海商也無不可吧 07/21 19:57
推 wadesss: 東海海賊王 07/21 20:02
推 frodoc: 起點看過轉生成鄭成功孫子的 07/21 20:02
推 ZealZhang: 聽起來不像前幾篇都在講的「台灣歷史很無聊」 寫成故 07/21 20:06
→ ZealZhang: 事的話應該挺有趣的 07/21 20:06
→ Aotearoa: 很可以啊，這算政治劇嗎？ 07/21 20:07
推 scotttomlee: 後面歷史就看當權者立場了，以前看到某段他說台灣自 07/21 20:07
→ scotttomlee: 古是(ry…結果實際上他只是說那是他先人（他爸…… 07/21 20:07
→ Aotearoa: 不然寫成小說也很有趣，陳舜臣好像有寫過 07/21 20:08
→ scotttomlee: 海盜也是政府本位，非政府認可的當然被當海盜，誰管 07/21 20:09
→ scotttomlee: 你只是武裝海商(防海盜 07/21 20:09
推 sdd5426: 那個時代海商 海盜就一體兩面的 歐洲也是如此 07/21 20:09
→ sdd5426: 平時為商 生意賺不夠就搶 反正風帆時代政府公權力管不到 07/21 20:10
→ sdd5426: 大洋之中 07/21 20:10
推 ayubabbit: 就還是需要二創 我大學通識曾經想報海賊王鄭芝龍 07/21 20:12
→ ayubabbit: 結果想撐個10分鐘都很累 07/21 20:12
推 sdd5426: 日本那邊也有新說認為倭寇是大友宗麟主導的私掠行為 07/21 20:13
→ jasonlynn: 同學 通識如果撐不到10分鐘 那可能不是主題的問題 07/21 20:13
→ sdd5426: 平時為朝貢貿易船 獲利不如預期就順便搶 07/21 20:13
→ ayubabbit: 就是要到處扯啊 想要著重在海上沒有太多的亮點劇情 07/21 20:14
→ ayubabbit: 真要說鄭成功還比較多 07/21 20:15
→ Aotearoa: 去查古籍，文言文的資料會比較多 07/21 20:15
推 tf010714: 鄭芝龍找日文資料可能多一點吧 不過我看得都寫鄭氏三代 07/21 20:16
→ Aotearoa: 懂日文的話，可能也會查到更多東西 07/21 20:16
→ tf010714: 還有台灣外記能翻 07/21 20:16
推 andye04: 從來父教子以忠，未聞教子以貳。今吾父不聽兒言，后倘有 07/21 20:17
→ andye04: 不測，兒只有縞素而已。 直接這樣回信嗆勸投降的老爸 這 07/21 20:17
→ andye04: 種瘋狗個性和傳統中原仕人完全不一樣 真的有閩南一帶剽 07/21 20:17
→ andye04: 悍冒險精神 07/21 20:17
推 shiyanin: 金庸小說也起了不少影響，尤其是對鄭克爽的評價 07/21 20:17
→ tf010714: 就鄭芝龍是商人腦 當然選利益最多的方式 鄭成功就儒家腦 07/21 20:18
推 scotttomlee: 不過台漫倒是有畫他老爸被收乾兒子後在海商的故事就 07/21 20:22
→ scotttomlee: 是 07/21 20:22
→ scotttomlee: 而且他會的語言也不少 07/21 20:22
推 AgentZero: 這年代一些人就被洗腦 真正各國公認有名的在他們眼中 07/21 20:25
→ AgentZero: 不是大咖 07/21 20:25
→ lianginptt: 誰跟你儒家腦，拒當賣國賊別的國家沒有嗎？ 07/21 20:26
→ Aotearoa: 這跟洗腦無關吧，鄭成功不可能上課沒有教，純粹個人問題 07/21 20:29
推 ymsc30102: 說不定媽媽也從小灌輸武士道啊 07/21 20:29
推 bestteam: 鄭氏政權現在在台灣政治不正確 07/21 20:34
→ Aotearoa: 樓上，願聞其詳 07/21 20:35
推 sdd5426: 不過鄭成功本人在台灣也就待了一年而已 他的故事有大半都 07/21 20:37
→ sdd5426: 是在中國咧 07/21 20:37
推 bestteam: 台派整天嗆她外來殖民政權 屠殺原住民 瘋子濫殺 07/21 20:38
→ bluejark: 明鄭是外來政權啊 07/21 20:38
→ Aotearoa: 如果以原住民角度來看，這我能理解 07/21 20:39
→ bestteam: 還會嗆他打仗很爛 打不下少數荷蘭人防守的菱堡 07/21 20:40
→ eva05s: 鄭森本人在台灣大概半年就過世了 07/21 20:41
→ bluejark: 定義上他是中國人比較有關 跟原住民反而沒啥關係 07/21 20:41
→ sdd5426: 人本來就有很多面向啊 那些被歌頌的帝王不正是有人被征服 07/21 20:41
→ sdd5426: 才成就他的功績？自相情願地把歷史人物當成完人才是不健 07/21 20:41
→ sdd5426: 康的態度 07/21 20:41
→ eva05s: 如果扣掉跟荷蘭人對峙的僵持期，大概三個多月 07/21 20:42
推 ymsc30102: 他本人應該是沒什麼時間屠原住民啦 07/21 20:42
→ Aotearoa: 要看以誰的立場來看啦，當然沒有人是完人 07/21 20:42
→ Aotearoa: 抓著某個點胡亂批評，那當然是沒必要 07/21 20:43
推 sdd5426: 打不下稜堡就那時歐洲的戰爭藝術已經超越亞洲了 次大陸一 07/21 20:44
→ sdd5426: 堆這種案例 07/21 20:44
→ eva05s: 他就定下軍屯方針整理台南一帶讓自軍駐紮，剩下都是鄭經 07/21 20:45
→ eva05s: 的事 07/21 20:45
推 yumenemu610: 好文推推 07/21 20:47
推 lisafrog: 所以台灣課本也多側重在鄭經治台 07/21 21:05
→ lisafrog: 課本沒多講東亞海上貿易可能只是課本塞不下 07/21 21:06
→ lisafrog: 倒是現在台灣除了原住民，哪個不是外來移民和他們的子孫 07/21 21:07
推 gtfour: 鄭成功就被鄭經氣死的ㄚ...鄭經接位後還大搞內鬥 逼得一堆 07/21 21:10
→ Aotearoa: 鄭成功的死因眾說紛紜 07/21 21:11
推 bellea70068: 論血統的話台灣也一堆都是平埔族的子孫吧 07/21 21:13
→ gtfour: 忠臣義士為保命 不得不投靠清廷 到三藩之亂時鄭經出兵也不 07/21 21:13
→ gtfour: 是去打滿清 先去吃盟友靠近自己的福建的領地 07/21 21:14
推 herolgg: 他爸鄭芝龍就第一代王下七武海的人物捏，他兒子怎麼可能 07/21 21:18
→ herolgg: 會鳥 07/21 21:18
推 tf010714: 哈 笑死 賣國 明朝對鄭芝龍的事業根本沒幫助好嗎 07/21 22:03
→ tf010714: 反而是明朝要賣官給他換利益 鄭芝龍有啥理由對明忠心 07/21 22:03
→ tf010714: 就是接受儒家教育才會緊抱明招牌不放 07/21 22:04
推 akway: 鄭家是當時海賊王 日明關係匪淺 07/21 22:07
推 akway: 不過鄭成功活躍時期 台灣是荷西時代 鄭家跟台灣關係只是做 07/21 22:10
→ akway: 生意的 07/21 22:10
→ pauljet: 其實有鄉野傳奇 說田七氏 鄭成功母 被清兵圍殺 自殺屍體 07/21 22:43
→ pauljet: 還被那個那個 07/21 22:43
→ pauljet: 所以不復明他還是要反清 07/21 22:44
推 pp810207: 其實鄭成功當台灣山大王，不要想著反攻大陸，可能不會輸 07/21 22:50
→ pp810207: 太多吧 07/21 22:50
推 kakashi71: 鄭成功真的蠻強的 07/21 23:12
→ kakashi71: 很有故事性,這段故事拍成史劇還不錯 07/21 23:12
推 lavign: 東印度公司的作為也是海盜阿 07/21 23:43
推 howard55: 跟奶媽好上了 好色喔 07/21 23:53
推 HakoneNoYama: 新的台灣基因研究是不支持「大多數台灣人是平埔後代 07/21 23:58
→ HakoneNoYama: 」這種見解啦 07/21 23:58
推 paul012011: 鄭家海上集團的故事很推薦去看一本叫做海上傭兵的書 07/22 00:16
→ paul012011: 把鄭家從鄭芝龍到被施琅打敗這段在海上發展霸業的過程 07/22 00:16
→ paul012011: 寫得很詳盡 07/22 00:16
推 DICKASDF: 我是認為把鄭成功當台灣史是往臉上貼金欸 07/22 09:02
→ DICKASDF: 而且之前才有討論過 台灣環境是很惡劣難生存 07/22 09:04
→ DICKASDF: 是長久下來加日本殖民才改造好的 07/22 09:04
→ Aotearoa: 沒有什麼貼不貼金的啦，鄭成功就真的跟台灣有關啊 07/22 09:18
→ Aotearoa: 雖然來到台灣只有短短不到一年就過世了，但畢竟是影響 07/22 09:19
→ Aotearoa: 台灣的重要人物之一 07/22 09:19
推 lupins: 是不是記錯人了？平庸的是鄭克塽 不是他大哥鄭克[臧土] 09/03 20:09