|作者goodbye (爐渣+電鍍水重新定義美食)
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標題Re: [請益] 升息遏止通膨 難道不怕變成通貨緊縮嗎?
時間Sat Mar 12 23:15:56 2022
※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言:
: 升息遏止通膨 這是總體經濟學教的課程
: 實務上這樣操作 不是造成經濟衰退嗎?
: 現在經濟學家都用2008年到2009年的模型
: 當年2008年石油漲到147元 通膨造成物價上漲
: 水餃3元漲到5元 就是當年開始
: 後來美國Fed開始升息 遏止通膨
: 也引爆一連串的金融危機 也就是金融海嘯
: 造成2009年通貨緊縮 大家有錢也不敢買東西
: 雖然美國剛公布的CPI為7.9%
: 石油價格一桶才74元 不到2008年石油價格一半
: 再看美國CPI 權重漲最多的是二手車 漲40%
: 美國Fed有必要為了二手車 然後升息下重手嗎?
: 結果升息影響其他產業
: Fed會不會聰明反被聰明誤
: 以為升息能遏止通膨 結果引爆通貨緊縮呢?
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
我也有兩個疑問想討論
第一個
從08年就看到的說法是每年大概2%的通膨對經濟是相對好的
我想問那反過來一兩年的通貨緊縮2%為什麼是不好的?
就我的了解通貨緊縮是怕廠商利潤減少關門大吉
但是如果是些微的通縮對廠商來說只是少賺一點點他何必關門?
我怎覺的少許的通縮對有錢人傷害>>>>>一般人?
那為什麼不控制通膨跟通縮在幾個百分點內上下跳動就好
例如這兩年通膨2~3% 隔年通緊1~2%
要希望維持每年通膨一點點? 是因為美元通膨的關係所以我們不得不跟上嗎?
第二個問題是
以前茶葉蛋6元 現在10元 如果通縮後有可能變成9元嗎?
縮表跟通縮有關嗎?
以前台積電300有找 現在600上下跳動 如果通縮後有可能500上下跳動嗎?
上周跟台積的朋友聊天
聽他們說年初老板們蠻有信心破800的
如果熱錢流回美國 這樣對TMS或是其他美股是利多吧?
應該可以抵銷升息的利空吧? 但最近為什麼美股反而是跌的多呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.37.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1647098158.A.3FC.html
→ donkilu : 通膨通縮的本質都是貨幣信心問題 通膨鼓勵消費 03/12 23:17
→ wintxa : 現在有戰爭因素 不能用以前那樣看 原物料出口國相 03/12 23:17
→ wintxa : 互對立 這難解歐 03/12 23:17
→ donkilu : 通縮鼓勵大眾把錢存起來 而大眾心態一旦形成 03/12 23:18
→ wintxa : 對手方的出口額度 誰要補上? 03/12 23:18
→ wintxa : 烏克蘭 俄羅斯原本出口商品 誰要補上? 03/12 23:19
→ donkilu : 很難馬上說變就變 就跟景氣復甦需要時間一樣 03/12 23:19
不過通縮跟通膨如果都不明顯而且互有往來 對於消費習慣應該影響不大吧?
※ 編輯: goodbye (36.226.37.7 臺灣), 03/12/2022 23:21:36
推 ZakuSIN : 因為正常情況下不會通縮 03/12 23:20
推 rb731024 : 你說到重點了,財產多數是集中在某些可以改變條件 03/12 23:20
→ rb731024 : 的人手裡,你覺得他們會選通縮還是通膨? 這就跟為 03/12 23:20
→ rb731024 : 什麼建商都是選舉前的大贊助商。 03/12 23:20
→ ZakuSIN : 尤其現在的"小確幸"之多 要你長期指存錢不花錢? 03/12 23:21
我的想法是通膨跟通縮不明顯的情況下 跟我們消費習慣好像沒什麼關係?
至少我不會因為可樂27元變29元就決定要喝不喝
茶葉蛋也不會因為9元還是10元就少買一顆
※ 編輯: goodbye (36.226.37.7 臺灣), 03/12/2022 23:25:22
→ bnn : 當你有戰爭風險的時候囤貨不賣就有通縮問題了 03/12 23:22
→ ZakuSIN : 市場上的食衣住行都有正常買賣的情況 很難走到通縮 03/12 23:23
→ aloness : 正常不會通縮+1,國家貨幣制度本身就是在產生通膨 03/12 23:23
→ bnn : 美國可以印鈔搶劫全世界 俄羅斯只好用坦克搶劫 03/12 23:24
→ bnn : 你猜下一個活不下去的國家會用什麼搶劫? 03/12 23:24
→ ZakuSIN : 為什麼2%的通膨比較好, 是因為通膨超過2%後不太好 03/12 23:25
推 k1k1832002 : 你可以看看日本的氣氛 03/12 23:25
推 ZakuSIN : 因為你的消費習慣目前不會變 所以不會造成通縮 03/12 23:28
→ ZakuSIN : 不管是9元 10元 8元的茶葉蛋 你都會買 03/12 23:28
對耶!好像是
※ 編輯: goodbye (36.226.37.7 臺灣), 03/12/2022 23:29:42
推 stosto : 如果薪水有上去2趴通膨就不會有影響 03/12 23:29
→ ZakuSIN : 但當你覺得茶葉蛋只會更便宜所以都不買 => 通縮 03/12 23:29
推 kkchen : 台灣這十幾年通膨平均是0.89%...幾近通縮... 03/12 23:30
推 gy55662008 : 因為台灣能源價格掌握在政府手上 通膨得以控制 03/12 23:32
推 ZakuSIN : 而升息"可能"會造成通縮是「你覺得放銀行比消費好」 03/12 23:33
→ stosto : 今年才2趴就該該叫,都沒賺到錢?薪水都沒變多? 03/12 23:33
噓 KOK19841103 : 舊台幣 新台幣 新新台幣 別擔心~ 03/12 23:33
→ gy55662008 : 所以真正通縮時 台灣只要油電雙漲就能解決 03/12 23:33
→ ZakuSIN : 當大部分人覺得應該存銀行生利息不要消費時再擔心 03/12 23:34
→ ZakuSIN : 通縮在現代生活習慣下 真的是很難達成 03/12 23:35
→ ZakuSIN : 手機包包美食旅遊汽車電腦手搖飲料 你能不消費嗎? 03/12 23:37
→ stosto : 台灣去年薪水爆發根本沒差多少,反而是沒新東西出 03/12 23:42
→ stosto : 來當然沒消費 03/12 23:42
→ kevinapo : 活在台灣的你哪時候看過通縮了 03/12 23:46
推 ZakuSIN : 有 2003年 SARS時 確實有通縮過 03/12 23:47
→ stosto : 台灣沒通縮?sars那個時候還沒有嗎 房子都沒人蓋了 03/12 23:47
→ stosto : ,南部一堆失業 03/12 23:47
→ huaiken : 第一個問題 是自然通膨 那是對國家來講是好的 代表 03/12 23:48
→ huaiken : GDP有增長但又不會太快 03/12 23:48
→ huaiken : 對美國來講 則希望更高一點的通膨,一般來講大概是 03/12 23:48
→ huaiken : 4到5% 對他本國的高額債務有幫助 03/12 23:48
→ huaiken : 第二個問題 物價有僵固性 不容易下來 一般來講是共 03/12 23:49
→ huaiken : 識 除非通縮持續很久(例如日本)不然很難下來 03/12 23:49
推 stosto : 而且到2025年預測的台灣人均gdp確實還不錯 03/12 23:51
→ stosto : 現在也是預測22-23年成長會最明顯 03/12 23:52
→ waylank1234 : 因為一個人的消費等於另一個人的收入啊,通縮之後大 03/13 00:15
→ waylank1234 : 家不消費等於大家都沒有收入 03/13 00:15
推 vikingman : 預測都會變啊 我們公司每月初做當月業績預估 03/13 00:34
→ vikingman : 月底又是另一回事了啊XD 03/13 00:34
推 poisonshing : 房價這麼高,跟通縮感覺大同小異 03/13 00:37
推 lasekoutkast: 有人手搖飲漲個10幾塊就會少喝了 03/13 00:48
→ lasekoutkast: 怎麼會沒影響 03/13 00:48
→ lasekoutkast: 漲太多就會導致消費變少 03/13 00:48
→ lasekoutkast: 當你的薪水漲幅跟不上物價上漲 03/13 00:49
→ lasekoutkast: 買東西就會開始考慮了 03/13 00:49
→ lasekoutkast: 當消費開始減少就會開始影響某些產業 03/13 00:51
→ lasekoutkast: 收入變少 租金還是一樣 03/13 00:51
推 jimmyfk : 無糖綠超過25元我就改自己冷泡茶,只要6元還更健康 03/13 00:56
→ jimmyfk : 用的茶葉還是100%台灣產+原葉(非茶包或是碎茶) 03/13 00:58
→ Refauth : 等等?有人說sars那個時候南部人一堆失業?假的吧? 03/13 01:00
推 lasekoutkast: 就會開始有店面租不出去 03/13 01:01
推 ting74942 : 看人吧,有些人就是覺得漲個幾元沒差,但我是真的某 03/13 01:01
→ ting74942 : 些店每次都跟漲的店我現在都不去買了 03/13 01:01
→ lasekoutkast: 然後商圈就會開始轉移 03/13 01:01
推 ting74942 : 2003年很多產業也都移到左岸去又碰到SARS很慘啊那 03/13 01:04
→ ting74942 : 時候 03/13 01:04
→ jimmyfk : 我會開始嘗試一些平常不會去的小店, 貴的開始少去 03/13 01:04
噓 kklarinet : 可樂要從29變35了耶 03/13 01:06
→ Refauth : 喔我懂了,是2003年失業,2004年賺一億,這樣我懂了 03/13 01:15
→ Refauth : 怪不得2003年都沒有台灣年輕人因失業集體自殺的新聞 03/13 01:16
→ mooto : CPI是不計房價的 (租金會影響) 所以你的感受差很多 03/13 01:18
→ goodbye : 原來如此-.- 03/13 01:25
推 aloness : sars還好啦,應該說除了雙北之外,其他都是正常運作 03/13 01:40
→ goodbye : sars我覺得還好阿 只有房價跌而以 03/13 01:44
→ goodbye : 還是大學生沒什麼感覺 03/13 01:44
推 aloness : 房價也只有跌雙北啊,其他地方那時期沒啥變,時間又 03/13 01:50
→ aloness : 短 03/13 01:50
推 DeStory : 看看 債券, 商品, 貨幣跟股市和利率的互動關係... 03/13 02:18
推 pantani : 你的想法會造成貨架價格都標“時價” 03/13 02:19
→ pantani : 然後公司聘員工都改專案制 03/13 02:21
→ pantani : 一案一聘不保證續聘 03/13 02:21
推 AGODC : 通膨對以錢滾錢的人最好啊,美國都吸毒吸上癮了,資 03/13 07:00
→ AGODC : 本主義不是講求自由經濟?怎麼玩起來這麼不要臉的印 03/13 07:00
→ AGODC : 鈔救行為?說到低還是不是那些資本家發明出來對他們 03/13 07:00
→ AGODC : 有利的東西,全世界富豪又賺到流油了 03/13 07:01
推 vince1002 : 資本主義既得利益者洗腦的規則 03/13 07:52
→ piliwu : 基本經濟邏輯問題 03/13 07:53
→ piliwu : 不懂邏輯被甩在後面還上網靠北很丟臉 03/13 07:53
推 piliwu : 這串文一堆胡說八道的基本通膨通縮都亂講 03/13 07:55
推 piliwu : 台灣長期內需差就是一直在通縮邊緣 03/13 07:57
推 capssan : 通膨通縮如果反映到你日常生活中每個點的話一定不是 03/13 08:04
→ capssan : 好事 03/13 08:04
→ capssan : 你以為通膨通縮沒影響你 那是因為你只從短期的個人 03/13 08:05
→ capssan : 民生消費來看而已 03/13 08:05
推 elite840 : 茶葉蛋漲到十八塊就不會降價嗎? 其實是謬論,超商 03/13 09:17
→ elite840 : 賣不好時,它會下架,會特價促銷,或換個名字,如國 03/13 09:17
→ elite840 : 民茶葉蛋,再重新降價上市,讓原品項沒有賣而不好降 03/13 09:17
→ elite840 : 價的錯覺。 03/13 09:17
推 airforce1101: 通縮先倒下是基層的人 03/13 09:41
→ airforce1101: 很多人都是靠殭屍企業過活 03/13 09:41
→ airforce1101: Ptt一定無法理解為什麼有人能接受基本工資 03/13 09:42
→ airforce1101: 真的衰退時,一堆人更會願意自砍價接受 03/13 09:42
→ airforce1101: 比基本工資更低的薪水 03/13 09:43
→ airforce1101: 只為了活下去 03/13 09:43
→ chihweicheng: 我在前年就做過比基本工資多1千元的工作 03/13 10:47
→ chihweicheng: 但是一天工作10小時,差點痔瘡 03/13 10:47
推 ZakuSIN : 通縮邊緣是啥? 通膨0.XX%~1.XX%? 03/13 11:53
推 ZakuSIN : 還是2%以下都是通縮邊緣 2%正常 超過2%是惡性通膨? 03/13 11:56
→ haver : 通縮通膨都是要發生後過一段時間才會知道它的傷害力 03/13 17:26