作者ppingin (唉)
看板Examination
標題Re: [問題] 民法87通謀虛偽意思表示之第三人
時間Mon Jun 23 11:47:09 2014
※ 引述《c8xji6 (c8)》之銘言:
: 題目:甲乙兩人民法87條把甲的房子登記在乙名下,乙死後乙的兒子丙繼承,又將房子賣
: 給善意的丁。
: 1.本題中我知道丙繼承人非87條但書的「第三人」,所以甲可以向丙要回房子,但是丁呢?
: 丁是87條但書的第三人嗎?丁可主張善意受讓嗎?
: 2.如果題目改成租給丁的話,那結果會不同嗎?
: 感謝
我覺的大家直接跳過何行為,即債
權,物權行為何有通謀之判斷,直
接逕認皆無效 ,然後處理善意取得或87但書太快了。
本題其實未說清楚,甲乙為避贈與稅 ,但甲就是想把財產移登給乙呢?
其實只有債權行為通謀,物權沒有吧
也許這裡有討論輾轉不當得利的可能
這是我小時候在李淑明的書看到,我覺的很有道理,供大家另一個面向的思考。
或許答案會開花,但應有再思考的空間
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→ ppingin:是甲乙為避遺產稅,贈與通謀成買賣 06/23 11:48
推 SCDAN:推小時候 我小時候也看過明台大的書 06/23 11:54
推 louis123321:我覺得直接一筆帶過他物權也是通謀 才寫的完XDDD 06/23 11:57
→ louis123321:除非是考法制那種啦 申論才兩題 時間很多可以隨便寫XD 06/23 11:57
推 fge16:呵呵,這讓我想到近期有一篇文章討論刑法320。甲明知提款機 06/23 13:18
→ fge16:故障,戶頭只有2000卻按6000,提款機卻吐3萬,甲是否該當320 06/23 13:18
→ fge16:文章作者認為基於「物權無因性」,不該當320…真的很神奇的 06/23 13:18
→ fge16:觀點,在刑法上面的話。 06/23 13:18
推 ohya0903:抱歉,照你意思不就變成87I I了 06/23 15:51
推 ohya0903:純看你內文和推文,贈與無效買賣有效,丙最後原則上1138. 06/23 15:54
→ ohya0903:1148 06/23 15:54
推 ohya0903:題目沒特別說明我們不需要假設他們有隱藏真正贈與的意思 06/23 16:24
→ ohya0903:來做一個假買賣的通謀 06/23 16:24
推 ohya0903:而且既然兩人就負擔行為皆是通謀,處分行為當然也是通謀 06/23 16:26
→ ohya0903:,物權行為也是要有讓與合意 06/23 16:26
→ ppingin:請問樓上的「當然」的依據是? 06/23 16:29
推 ohya0903:按照您推文和假設,甲真心誠意送他房子,然後做一個假買 06/23 16:33
→ ohya0903:賣,所以買賣是87i,贈與就是87ii了。那就皆大歡喜了,因 06/23 16:33
→ ohya0903:為407刪除166之一凍結,依406贈與契約成立,乙也經書面登 06/23 16:33
→ ohya0903:記取得所有權,這一切都是建立再你假設他們是真心贈與所 06/23 16:33
→ ohya0903:得出的結論,小弟才疏學淺,也是國考生,還懇請賜教。 06/23 16:33
推 ohya0903:當然的依據是王老師358頁(待會再確定) 06/23 16:35
推 ohya0903:我假裝要賣你唉縫,你也知道我沒著意思,我們處分行為761 06/23 16:38
→ ohya0903:當然也是一樣存在這點瑕疵 06/23 16:38
推 ohya0903:385頁sorry 06/23 16:52
推 SCDAN:iphone的例子有讓人誤解你採物權行為非無因性的看法 06/23 17:05
→ ppingin:也許我舉的例子不好,您說的86二也沒錯,我手邊也沒李舉 06/23 17:13
→ ppingin:例說明此觀念的資料,我只是想表達的是,我國在物權獨立 06/23 17:13
→ ppingin:性下,既然物權行為也是一個法律行為,思考86就要再精細點 06/23 17:13
→ ppingin:,用「當然」這種連接詞去說服法官或改題者,都是一種風險 06/23 17:13
→ ppingin:。或許這樣的思考,才會讓你的答題層次更高 06/23 17:13
→ ppingin:我的狀況是假設,不過題意不明下,你的寫法也要加上假設 06/23 17:17
→ ppingin:兩個字會好一點喔 06/23 17:17
→ ppingin:我剛翻了一下王老師,他的物權行為的確是通謀,他真心沒 06/23 17:51
→ ppingin:有要給丙房屋所有權,不能類比 06/23 17:51
→ ohya0903:歡喜就好 06/23 19:03
→ ppingin:那就預祝金榜題名了 06/23 22:00