為什麼這篇軟體業 壓力鄉民發文收入到精華區：因為在軟體業 壓力這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者thefattiger (LawTea)看板Soft_Job標題Re: [討論] 軟體業的感慨時...
軟體業 壓力 在 郭妖 Instagram 的精選貼文
2021-04-04 18:00:16
今天是我在力克第三次的尾牙，我想最能夠串起這段時間在力克回憶的一道菜莫過於這盤酸菜魚。 想起入職第二天就被派到上海三個月，第一次跟新同事聚餐吃的是酸菜魚，跟帶我的老師一起到偏僻小鎮出差時，吃的午餐是酸菜魚，開了整週會議的某個中午吃的是酸菜魚外賣，不管是下雪冷到發抖的時候，又累又想家的時候，相聚的快樂...
這篇文充滿了本科生滿滿的自以為跟焦慮感 你以為只有軟體業需要持續學習嗎 先告訴我哪一行不用持續學習就可以一直往上的 現在這年代，連公務員都不是考進去就能混到退休了 再說每年全台灣有多少資工系畢業的學生 我敢說當中真的對軟體有興趣的人，絕對連一半都不到 學生時代CS畢業成績最好的那群人 為什麼畢業後大部分都進了聯發科 還不就是$$$給得多 你以為他們都喜歡自己的工作喔? 乾在裡面壓力很大的欸，發哥是每年都會固定砍人的 然後你口中想靠轉軟體業發大財的人 根本就也不是想發大財 你知道很多行業再怎麼努力也是一輩子不到四萬在領嗎 四萬在軟體業是個連Junior職缺都嫌低的薪水 但在傳產小公司搞不好已經是小主管級的價 沒事去Salary板看一看其他行業怎麼過的好嗎 人為什麼會想轉職一定就是原本那行真的混不下去了 不然誰沒事會放棄多年耕耘的領域去面臨未知的事物 不就是為了個還可以的薪水+工作環境罷了 真的幻想轉職就能發大財的傻逼是少數好嗎 為什麼軟體業會有這麼多人來嘗試 阿還不就是門檻低，我不懂為什麼很多人急著想否認這點? 以科技業來講，你有聽過有人自學後轉職design house嗎 Tech_Job板怎都不見什麼轉職文? 醫師機師薪水又更高了 照你說法想發大財怎不去轉職 這兩個才稱得上高門檻職業好嗎 醫師就不提了，機師光英文就刷掉多少人 跟機師比我從不覺得軟體業有需要多好的英文 這邊常常在強調英文要好，看懂技術文章到底需要多好的英文我真的黑人問號 一般國立大學誰不是讀四年原文書過來的 除非志在出國工作，那該練的也是口說 更別提機師還有體檢門檻，這就刷掉一堆近視幾百度又不運動的肥宅了 況且門檻低不代表天花板低，你若真覺得那些轉職的人很廢 那不就正好凸顯你的價值? 不懂是在焦慮什麼? 怕被搶工作嗎? 還是發現自己空有學歷，好像也沒比別人多懂什麼？薪水沒多多少？ 下面有人提到什麼硬底子的數學、資結、OS 我知道本科的最喜歡拿這些東西嚇唬人啦 但抱歉阿，現在軟體業職缺最多的領域: Web 不管是前端後端，這些東西還真的不是最重要的 而且這些基礎知識，CS大一大二在教的 是什麼艱深到沒辦法學的東西嗎 一般軟體職缺又需要什麼高深數學我也是笑笑 搞Data Science的也有分Scientist跟Engineer 所謂Data Scientist需要的數學也不是CS的本科 我還剛好就有個同學，113應數轉統計 現在在某新創電商搞Data Science 數學是很強沒錯啊，但薪水也跟我差不多而已欸 我只是一介平凡的Engineer而已耶 數學英文都極普，OS更是從來沒學過 當然我知道又會有人說 那是因為你做的不是高階的職缺所以才不懂blablabla 阿拜託，哪一行要做到深不需要補一堆知識阿 我轉職到現在差不多兩年 大學同學中薪水比我高的不少 可是工作環境像我一樣自由的還真的沒有 上下班沒有規定時間，不用打卡，不用on call 上班時間除了daily scrum，沒人管你幾點幾分要幹嘛 年假只有形式上的天數限制 實際上有事講一下隨時可以在家工作(或休息) 只要task有準時完成基本上沒人管 年薪今年剛好百 轉職前所有軟體相關知識來自於Google跟Youtube 我本業算半導體工程師，雖然我沒做過這行就是了 但做硬體的哪可能在網路上讓你學到可以去面試找到工作啊 我軟體資歷還很菜，就能有這種工作環境 未來可預期的成長空間還很大 你說其他那種在傳產惡劣環境待一整天，每個月還只有不到四萬 怎麼會不心動想來試試看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1579897566.A.646.html ※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 04:29:37
→ bndan: 你列的太表面了 就以scrum來講就好 一般挑選工項時 自然就01/25 04:37
→ bndan: 會有工項難度 而一般公司又很喜歡把這個點數轉成工時..在這01/25 04:37
→ bndan: 種情況下 看起來好像沒什麼 福利又飽飽..但實際上下去跑就01/25 04:38
→ bndan: 知道 真完這套的工作強度要多硬就硬 今天本科業內數年經驗01/25 04:38
→ bndan: 至多回朔到比較硬的碩士時代..但跨行呢? 進去永遠當最爛的?01/25 04:39
→ bndan: 還是要直接無視跟其他成員的落差 硬把時間凹進去?01/25 04:40
我就在裡面做我怎麼會不知道= =，軟體業的壓力跟要顧機台的那種根本沒得比好嗎，跨 行永遠當最爛的你會不會太瞧的起本科啊，我公司有個專案的tech lead就是非本科，我 自己也是解了很多陳年issue，這種東西有心要學哪有什麼難的啊 推 wesleyrobbie: 大推這篇，軟體業的地板對於很多行業來說是天花板…01/25 04:49
※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 04:58:00 推 robust083: 看到板上百萬年薪比比皆是01/25 04:56
→ robust083: 四萬在板上根本小菜菜QQ01/25 04:56
徵才文寫四萬搞不好還會被噓 ※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 04:58:58 → bndan: 不是非本科就該死 = = 是時代問題...如果你認為現在這環境01/25 05:32
→ bndan: "很適合"一般人跨行進來 那我也沒啥好說的 = = 由其是你們01/25 05:33
→ bndan: 認為的"軟體業的地板對於很多行業來說是天花板" 而這種情況01/25 05:34
→ bndan: 不需要多少代價...那就盡量試試吧 = =01/25 05:34
→ bndan: 題外話 現在當team lead的那些 由其是資深的到很老的 那些01/25 05:36
→ bndan: 人多數有經過2000年前後 我相信他們也許更不會推薦"一般人" 01/25 05:37
→ bndan: 跨行...(攤手)01/25 05:37
所以我試了然後很滿意，大大還有什麼疑問嗎？這行的知識取得管道太多了，像我這種非 本科的「一般人」也能輕鬆入門呢，然後我所提的那位也不到很老，軟體資歷大概多我三 年 已吧 推 kenwufederer: 軟體業地板薪資確實是接近某些行業的天花板 01/25 06:16
→ kenwufederer: 有時候跟能力無關，真的只是選擇問題 01/25 06:16
推 superpai: 幫原po說說話，我覺得他不是焦慮自己被取代，而是由於歷 01/25 06:31
→ superpai: 史原因，台灣會寫軟體的，不論薪水多少，大多是有興趣的 01/25 06:31
→ superpai: 人。所以對於只為了錢，對工作本身沒興趣的人，有種非我01/25 06:31
→ superpai: 族類的排外感。01/25 06:31
推 ClawRage: 歷史原因?01/25 06:45
→ testPtt: 其實coding工作就是讓你過得很充實 其他工作很無聊這樣01/25 07:20
推 s212gj: 推這篇，現在就是「大家都不知道自己的興趣在哪，工作只想01/25 08:02
→ s212gj: 賺錢生活」的世代，要大家為了熱愛熱情來挑工作，可以挑的01/25 08:02
→ s212gj: 根本少之又少，還不知道自己想要什麼，怎麼挑？只好挑一個01/25 08:02
→ s212gj: 門檻低又可以生活的下去的工作01/25 08:02
推 onehopu111: 可以請教原po是學了哪些課程拿到第一份offer的嗎 01/25 08:17
問我可能不太準，第一份是做ML的，對軟工相關的知識要求不高，CS229跟231和一些新pa per看一看就有拿到幾個offer了 → x000032001: 成績最好的都去國外了誰跟你聯發科01/25 08:20
推 fanatics5566: 原原PO想法太夢幻，不論本科系與否，對大部分人來01/25 08:56
→ fanatics5566: 說就只是份工作罷了，熱情僅是裡面的調味罷了01/25 08:56
推 j0958322080: 我覺得半導體製程不用持續學習，持續賣肝就好了01/25 09:08
→ MOONY135: 我每次看到廣告什麼無痛進入軟工都覺得很有趣01/25 09:26
推 Masakiad: 事實上要在軟體混得不錯，比如說週工時40h年薪100萬這01/25 09:48
→ Masakiad: 樣，靠的主要還是天份跟努力。跟什麼學歷熱情都沒什麼01/25 09:48
→ Masakiad: 太大關係。 01/25 09:48
到某個程度以上不管是哪一行都需要天份, 但軟體業只要適當努力要找個還可以的工作是 不 推 vi000246: 還有運氣啦 好職缺出現時要剛好沒工作01/25 10:05
→ qrtt1: 好缺能先面看看，上了再煩惱要不要辭啊。 01/25 10:06
→ somoskylin: 這種文去年就一篇了，又再一波 01/25 10:45
→ somoskylin: 當時還有人問多少%資工做這行01/25 10:45
→ somoskylin: 啊我們班幾乎85%都在做啊，學店484 01/25 10:46
→ somoskylin: 啊我也是學店中字輩是學店01/25 10:46
→ somoskylin: 50%不到是不是只是想混學歷 01/25 10:48
→ somoskylin: 怎麼都沒有無痛轉職製成工程師01/25 10:49
推 aria0520: 週工時40 年薪100萬 算什麼等級01/25 10:51
→ somoskylin: 我覺得應該是api做太好，那些人根本不需要學演算法，c01/25 10:54
→ somoskylin: all api就好 01/25 10:54
本來就不是每個領域都很需要演算法, 本板一直強調演算法很重要 但到底又多少人在做真的需要高深演算法的工作了？ 況且每個本科生演算法都很好了？ ㄏㄏ → somoskylin: 我現在被演算法電到歪頭，我好爛01/25 10:54
推 Masakiad: 大概中偏上等級吧 01/25 10:56
→ somoskylin: 非本科只能使用c語言，可能就沒人想進來了 01/25 10:57
推 ckp4131025: 持續學習才能往上(X)01/25 11:05
→ ckp4131025: 這行不持續學習不是不能往上而已,會在很短的時間被淘01/25 11:06
→ ckp4131025: 汰01/25 11:06
推 hanshsu: c語言錯了嗎？ 非本科只找c++才會爆炸吧01/25 11:09
推 aria0520: 希望這不是天花板 不然我已經達標了…01/25 11:13
→ Masakiad: 都說中偏上了，天花板哪這麼低01/25 11:14
推 aria0520: 那我就放心了xd01/25 11:15
→ aria0520: 想想也是 我也還算是個新鮮人 怎可能就到天花板了 01/25 11:16
→ xo1100: 英文還是很重要啊 真想在這領域發大財還是得靠它01/25 11:19
→ xo1100: 想跳個不同級距的薪水環境終究得面對的 01/25 11:20
推 nova06091: 現在MTK沒有以前那麼好了01/25 11:37
碩士新人底薪7w6, 差不到哪去啦, 當然不能跟以前發股票的年代比 噓 sxy67230: 給噓，會說資結只是大一大二課程的，麻煩去讀個正資碩，01/25 11:37
→ sxy67230: 高階資結跟高階算法的課不是大一大二的。01/25 11:37
→ sxy67230: 我只能說不管是本科還是非本科，我是歡迎非本科的強者加 01/25 11:43
→ sxy67230: 入，強者有辦法自學各種觀念當然歡迎，但是那些低端的就 01/25 11:43
→ sxy67230: 不用來拉低產業水平了好嗎？版上一堆開不到四萬薪的缺也01/25 11:43
→ sxy67230: 是被看錢就想進來的人拉低水平的。01/25 11:43
那就靠你們這些懂得高深理論的大大拉高這行業的水平啦，不知道經過正規訓練的這位仁 兄年薪破兩百了嗎 我碩士也修過不少本科的進階課程啊, 大部分都是進學界才會用到的, 不知道這有什麼好 秀 工作後還不是工程經驗最重要, 遇到什麼不會再去學就好 推 aria0520: 就我觀察 拉低的其實不是非本科 而是學店本科01/25 11:47
推 plsmaop: 大一作業就出過 trie 跟線段樹了，資結真的是大一課程啊 01/25 11:50
推 aria0520: 就算本科 說好聽有修很多課 但一堆學店仔 或上課根本不01/25 11:54
→ aria0520: 認真聽 成績差 也沒興趣的 說會比非本科強我也不信 01/25 11:54
→ aria0520: 台大資結大多是大二三會去修 演算法 高演就大三四或所 01/25 11:55
→ aria0520: 很多進大學前沒碰過程式的 大一還是要先安排計程計組01/25 11:57
推 plsmaop: dsa 不是大一下嗎？ ada 不是大二上嗎？01/25 12:02
推 aria0520: 啊 沒說清楚 我說電機的xd01/25 12:05
噓 lgates: 劣幣一多開始門檻低當正常了01/25 12:09
推 Csongs: 沒錯啊 就當初入錯行 去ic設計就不會有外面的人搶飯碗的困01/25 12:14
→ Csongs: 擾01/25 12:14
推 Masakiad: 外面人能搶到的缺大多沒多好，何必擔心01/25 12:29
噓 pig2014: 操半導體會轉軟體的幾乎都是二線年薪不太行、製造糞code01/25 12:41
→ pig2014: 跟tune糞參數薪資一樣01/25 12:41
通常你水準到哪就只會看到同樣水準的人啦 推 pkro12345: 推 01/25 12:43
→ somoskylin: 我是碩班的演算法抱歉我沒講清楚01/25 14:54
推 somoskylin: c語言沒錯啊，我大一寫過，那真的是不方便，比起pytho01/25 15:05
→ somoskylin: n之類的01/25 15:05
→ somoskylin: c++我覺得功能好多，會勸退也是有可能01/25 15:07
我就c++入門的啊，當時沒碰過其他語言無從比較，自然也不覺得特別難 ※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 16:13:27 ※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 16:20:33 → Kazimir: 英文還是很重要的 特別是英文不好的時候人會下意識盡量 01/25 17:05
→ Kazimir: 避免太難的資料 這樣子你甚至都不知道自己損失了什麼 01/25 17:05
推 pyramidinc: 我也是高中對程式有興趣 就去圖書館隨便找了本書來學 01/25 18:04
→ pyramidinc: 剛好就學到c++ 後來大學非資工 自己又去修資料結構 只 01/25 18:04
→ pyramidinc: 是是數學系的課... 那時候上課老師也是用c++教 於是就 01/25 18:04
→ pyramidinc: 用了c++實作了一些資料結構 然後現在畢業了還是很想進 01/25 18:04
→ pyramidinc: 軟體業 打算考個資工碩 下週考試希望順利 01/25 18:04
→ superpandal: 原文不是說是否本科沒那麼重要嗎 XD 01/25 18:55
→ superpandal: 同樣非本科 都有不同的人 01/25 19:01
→ somoskylin: 演算法用不到因為別人都幫你造輪子了啊，但是不是每 01/25 20:07
→ somoskylin: 個東西都有人造，你就要自己實作呀 01/25 20:07
→ lazarus1121: 不是只有底層的才需要演算法 有些業務邏輯也要 01/25 20:31
→ lazarus1121: 能力差只會寫出一堆效能爛或難維護的東西 01/25 20:33
→ lazarus1121: 不過現在電腦越跑越快 效能好壞好像不是那麼重要了01/25 20:34
→ lazarus1121: 加上主管自己不用寫扣，維護性對高層也不是這麼重要 01/25 20:36
→ lazarus1121: 目前公司的政策就是短時間生出堪用的大型垃圾 01/25 20:38
→ lazarus1121: 還能包裝成敏捷開發 01/25 20:39
以Web領域的後端為例 通常所謂的效能爛，以我的經驗啦，主因都不是演算法 cache有沒有做，load balancer有沒有做 reverse proxy有沒有正確設定 sql的query是不是下得太爛，micro services切得合不合邏輯或是根本沒切 不該lock的地方濫用lock，前端就能處理的邏輯硬是到後端才做 Webpack config有寫好嗎？sideEffect是不是拉一堆不必要的file讓js bundle很大？ 這些東西都check過了，你再來跟我談演算法 上面才有館長外包做的網頁出了一堆毛，會是因為演算法沒寫好嗎? 看過一些演算法競賽題目的經典解答的都知道，那些答案拿來用企業系統用根本不切實際 一堆奇怪的技巧或magic number，追求不是N和N^2，而是N和2*N 有意義嗎？ 有空有興趣，偶爾欣賞欣賞，當作理解天才們（或訓練出來的天才們）在想甚麼就好 已經2020年了，不是二三十年前寫個for loop都要斤斤計較速度，thread都捨不得開 敏捷開發正確使用的話，維護性只會有增無減 有sense的主管就算自己不懂寫code，絕對也會在乎維護性 不然你離職後，你寫的一堆神algo跑得飛快 但沒人看得懂，沒人改得動，怎麼辦？ 至於效能，恩，10ms和100ms的差別，很少人會在乎 尤其是Web service，效能的瓶頸通常不在應用層 如果你的公司把敏捷解釋成短時間生出東西 那是你們用錯了，有志氣可以自己跳出來撥亂反正，不然就換工作，不就這麼簡單嗎？ 同事廢，主管廢，讓你懷才不遇，還留著幹嘛呢？ → penolove: 113統計對EECS就是others, 甚至當文組01/25 20:57
※ 編輯: thefattiger (223.140.181.187 臺灣), 01/25/2020 22:27:18 推 somoskylin: 軟體只剩手機app跟網頁了嗎01/25 23:22
→ somoskylin: 我是真的發問，不是在反駁01/25 23:35
當然不是，但這兩個職缺最多，轉職的也最多，越往底層也許algo越重要，雖然我認為還 是沒有kernel重要，但之前板上戰過一輪了，這邊普遍不覺得韌體算純軟，我是覺得很怪 啦，本科在台灣最多人去的竟然不算軟體業，板上也不多討論 ※ 編輯: thefattiger (223.140.181.187 臺灣), 01/25/2020 23:42:18 → somoskylin: 謝回覆 01/25 23:53
推 oneheat: 韌體跟前端網頁app之間明明還有一層很大的os層，那邊才是 01/25 23:57
→ oneheat: 最多資訊知識的地方 01/25 23:57
→ apple1111: 機師矯正視力正常也可考吧 01/25 23:58
推 oneheat: 而且不要亂講什麼10ms 100ms的，兩者差了10倍怎麼會不重 01/25 23:59
→ oneheat: 要，當然老是在小規模的地方打轉是不怎麼重要沒錯 01/25 23:59
→ flyawayla: MTK 應該六成工程師都是cs的吧 01/26 02:50
推 jimmy4205: 其實去年因為南科台積擴廠 一大票人都無痛轉製程ㄏㄏㄏ 01/26 03:50
→ jimmy4205: ㄏ 因為身邊有一個完全沒有相關經驗還不是理工科的進去 01/26 03:50
→ jimmy4205: 了 也是沒過的很辛苦 01/26 03:50
推 wavek: 推一下 01/26 10:38
推 turtleman: 正在被文組轉過來的荼毒...有心沒心真的差很多 01/26 22:55
噓 wayne0530: 發哥沒有在砍人的啦... 壓力大不大也是看部門 01/27 06:00
推 MagicMomo19: 同行推一個 01/27 15:01
推 brightest: 誰跟你固定砍人 都自己走的 不懂別亂寫 orz 01/28 12:42
噓 vincentman: MTK固定砍人?這麼難進去的公司，人才都很難得，哪裡隨 01/29 16:56
→ vincentman: 便砍人? 01/29 16:56
→ Arctica: 不 寫程式英文好真的很好用 我每天都在看英文= = 01/30 11:48
→ remmurds: 這裡應該是因為web佔絕大多數才造成韌體被排擠吧 01/30 13:07
→ remmurds: 針對英文那一段 一般工程師的能力都侷限於讀 但若真的要 01/30 13:09
→ remmurds: 領高薪 聽說讀寫缺一不可 01/30 13:09
推 Arctica: 具有良好溝通能力的工程師其實就昰相當有經驗的了，具有 01/30 13:58
→ Arctica: 外語(英語又是主流)的工程師更昰相當寶貴 01/30 13:59
→ Arctica: *外語溝通能力* 01/30 13:59
推 roccqqck: 韌體才是能寫一輩子吧 app跟web一下就被年輕人取代了 02/06 19:14
噓 goldenwave: 光講熱情就讓我笑了 工作就是為了錢 熱你的頭拉 02/09 14:59
噓 goldenwave: 雖然這樣說很讓人討厭 但事實是人與人接觸都是為利益 02/09 15:09