#大師級的管理專家管仲
【一代名相管仲，中國歷史上第一流人物】
年輕時的管仲，窮困潦倒，是一個不成功的商人；膽小怯懦，是一個不勇敢的士兵；狂妄無能，是一個不稱職的官員。同時，他還是齊桓公的敵人，差一點置齊桓公於死地。但齊桓公卻拜管仲為相，而管仲也最終成為了一代名相，管仲究竟有何過人之處？
　　春秋時代，弑君三十六，亡國五十二，各路諸侯不能保其社稷者，不可勝數。勢力強大的諸侯國為了爭奪天下的霸權，常年征戰，此間殺聲陣陣，英雄輩出，在中華大地上，五個諸侯強勢稱霸，史稱「春秋五霸」。五霸之首，是齊桓公。
　　齊桓公何以傲視春秋，而成為中國歷史上的風雲明主？最主要的原因，是齊桓公身邊有個能人，而且是個不是一般的能人——管仲。
　　少時喪父，老母在堂，生活貧苦，過早挑起家庭重擔，為維持生計，與鮑叔牙合夥經商，後從軍，到齊國，幾經曲折，經鮑叔牙力薦，為齊國上卿。
　　管仲的本事有多大？看看他的成績單便一目了然了。
　　A：齊桓公在他的輔佐之下，由一個區區小國，轉眼之間便成就了霸業，使齊國稱霸了40年屹立不倒；
　　B：管仲為相期間，設立了九個部門，稱之為「輕重九府」，用現在的話說，這九個部門分別是銀行、統計局、計量局、物價局、稅務局、財政局、對外貿易局、鹽政局以及鋼鐵公司。也就是說，管仲是這些部門的開山老祖；
　　管鮑之交──管仲&鮑叔牙
　　C：子貢曰：「管仲非仁者與？桓公殺公子糾，不能死，又相之。」子曰：「管仲相桓公，霸諸侯，一匡天下，民到於今受其賜。微管仲，吾其被髮左衽矣。豈若匹夫匹婦之為諒也，自經於溝瀆而莫之知也！」翻譯一下。子貢說：「管仲是仁者嗎？應該不是。齊桓公殺了公子糾，公子糾的師傅管仲不自殺，反而做了齊桓公的宰相，這不是仁者幹的事。」孔子說：「管仲為相輔佐桓公，稱霸諸侯，匡正了天下，百姓直到今天仍受益。如果沒有管仲，我們恐怕披散着頭髮，衣襟向左敞開着（意思是很狼狽，很落魄，寓指邊疆夷狄少數民族的模樣），難道管仲像一般的平庸男女那樣，為了守小節，在小山溝裏自縊，而不被人知道嗎？」
　　孔夫子的話包含着幾個意思：一是管仲以民為重，他的操行是老百姓的福祉，好人，絕對的好人；二是管仲是大人物，大人物就要幹大人物的事，他不拘小節，卻成就了大事，為後人千古褒揚，這樣的管仲便是大仁者。
　　管仲說：「順民心為本」，「政之興，在順民心；政之所廢，在逆民心。」也就是說，管仲重民思想影響了儒家，得到了孔子的高度讚揚便是最有力的佐證；
　　管仲拜相
　　D：管仲原創了最古老的審計原則──明法審數。明法審數包含兩方面的意思：一為法，審計人員要懂法，要按照國家所頒定的法令辦事，遵守法紀；二為數，審計人員要熟稔財政收支情況及財物出人的數量。
　　直到現在，審計這項工作亦應遵循管仲的「明法審數」，可想而知，一個不懂法、心中沒數的審計人員能做好本職工作嗎？
　　掌握審計的兩原則，不知法犯法，掌握了熟練的業務，才是合格的審計人員，才能真正為國家把好審計關。
　　管仲的「明法審數」，為後繼的法家所推崇，所繼承。
E：管仲是全世界色情文化的鼻祖，他創造性地發明了官妓這一職業和身份。
　　管仲治理齊國，官辦妓院，設女閭，以增加國庫收入。《堅瓠集》記載：「管子治齊，置女閭七百，征其夜合之資，以充國用。此即花粉錢之始也。」妓女的主要來源是奴隸，「奚」者。奚字在象形文字中是「手持繩圈套女人」，套到了女奴隸，加入官辦國企當妓女，為國家賺錢，此類型的妓女便是「官妓」。
　　看來，管仲懂經營，會做買賣，利用開辦國有企業──妓院來創收，達到強國之目的，方法很齷齪，但目的很偉大。
　　管仲是色情業的鼻祖，後來者前仆後繼。
　　《吳越春秋》記載：「越王句踐輸有過寡婦于山上，使士之憂思者遊之，以娛其意。」《萬物原始》記載：「漢武始置營妓，以待軍士之無妻室者。」《南史》記載，齊廢帝「每夜輒開後堂，至營署中淫宴。」
看來，世界色情業的老鴇妓女們應該在廳堂供奉管仲，每天燒香祈禱，以此向管仲表忠心將此事業發揚光大，佑其財源茂盛達三江了。
　　梁啟超有言：管仲是中國歷史上第一流人物。
　　臺灣學者柏楊說：在國史中，堪稱政治家的不過六人也，而管仲確是這六個人中的第一人。
　　在漫長的中華五千年的文明史中，被推崇為彰顯華夏風範和智慧的人中，管仲是公認的第一。
　　齊桓公重用管仲，使齊國稱霸四十年。管仲也不是單槍匹馬，他比齊桓公更會用人。
　　建一大廈，光有一木難成；大海汪洋，僅有一溪歸入不行；稱霸天下，管仲亦是獨木難支。
　　於是乎，管仲任用了五個得力的選手。史稱「管桓五傑」。
　　隰朋擔任「大行」，即外交大臣；甯戚擔任大司田，負責農業生產；王子成父擔任大司馬，統帥三軍；賓胥無擔任大司禮，掌管司法；東郭牙擔任大司諫，負責監察。
　　這五個人各有所長所短，都是人中君子，非小人也。管仲恰恰采其所長，將他們任命在各自擅長的位置上，從而使管仲的治國之道暢通無阻，順乎民心。
　　管仲的用人之道確保了齊國的霸主地位。歸納起來有以下幾點：
　　一是他有一顆赤膽忠心，從國家的利益出發用人。想要稱霸，必須用各種各樣的人，只要對國家有用的人，不論出身功績，都該使用；
　　二是用能人，尤其是重要崗位。何為能人呢？首先要有為齊國盡忠的決心，也就是說，人品要好，心術要正，有為齊國稱霸奉獻一切的崇高的理想；其次是有真本事，能幹好本職工作；
　　三是講團結。管仲啟用的「管桓五傑」便是「團結就是力量的」楷模。管仲率領他們團結在齊桓公的周圍，勁兒往一處使，心往一處想，集體的戰鬥力極強；
　　四是用人所長。人都是有長處和短處的，用其所長避其所短，是用人的最牛叉的技巧，不太好把握，而一旦應用自如，效果奇大；
　　五是疑人不用用人不疑。看準了，就大膽地使用他，給他充分發揮才能的空間，不要因為別人的詆毀和誹謗而懷疑所用之人，不要因為他一次兩次的做錯事而懷疑他。
　　從以上五個方面看，管仲絕對是大師級的管理專家，可見一個國家有這樣一個人才是多麼幸運！
　　如果你是一個集體的頭兒，能做到以上五點嗎？如做到了，我相信，你的團隊一定很棒。
　　有了鮑叔牙的力薦，有齊桓公的高度信任，「春秋第一相」管仲以他的睿智、豁達，歷經多次不戰以屈人之兵，幫助齊桓公在華夏大地上書寫了春秋歷史上最輝煌的傳奇，無愧於「中華第一人傑」稱號。
（本文由「歷史春秋網」授權「知史」轉載繁體字版，特此鳴謝。）
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#知史 #中國歷史 #管仲 #齊桓公 #鮑叔牙 #春秋

《推薦閲讀：撤退阿富汗🇦🇫倒數第五天：這次他不是記者，他是加入逃離的難民》

* 一名阿富汗記者 Bil​​al Sarwary 眼中的阿富汗二十年悲歌：（BBC精選）

我們國家的風景，是謊言，在靜䀄的天空下，殺戮始終蠢動。

塔利班在 2001 年被推翻，他的國家發生了轉變。

但在他看來，美國錯過了試圖帶來持久和平的機會。

過去兩周，他的家鄉發生了可怕的轉折，他自己的生命也處於危險之中。

⋯⋯⋯⋯以下為阿富汗記者Bilal的文章：

2001 年，我在巴基斯坦白沙瓦的明珠飯店擔任地毯銷售員，度過了平凡的一天。

我永遠不會忘記當我在銷售地毯時，無意中瞥了一眼電視，親眼目睹了一架客機駛入紐約世貿中心的戲劇性鏡頭：然後第二架飛機，最後另一架飛機撞上五角大廈。

我知道，我們的生活永遠不會一樣了。

國際注意力立即集中阿富汗，執政的塔利班被指控為恐攻主謀賓拉登和他的基地組織提供庇護。

就在第二天，飯店大廳突然擠滿了數百名外國媒體工作人員，他們迫切需要會說英語的阿富汗人，在他們越過附近邊境進入阿富汗時，協助他們擔任翻譯。

我接受了這個提議，從此以後我沒有停止這份工作。

我小時候並未在阿富汗生活——1990 年代蘇聯軍隊撤退時，我們全家逃離內戰。時隔多年，當我第一次再次進入喀布爾時，我震驚地發現我的故鄉如廢墟，建築物變成瓦礫和扭曲的金屬。

所有城市歡樂喧囂的跡像都消失了。

人民如此貧窮，如此恐懼。

我最初在阿布扎比電視台工作，並與其他五名記者一起住在洲際飯店。每天早上醒來，籠罩於恐懼的陰霾中，因為喀布爾已成為美國空襲的主要目標。

我看到基地組織特工和塔利班從我們飯店空中、大廰裡來來往往，我看到他們在附近的街道上閒逛。

爆炸聲響徹夜空，我當時想：我們的飯店會不會是下一個轟炸目標？

然後，12 月初的一個早晨，塔利班消失了。

幾個小時之內，人們再次在理髮店外排隊剪鬍鬚。有節奏的阿富汗音樂再次於街道響起，填補爆炸留下的真空。

阿富汗在那天早上，好似重生了。

從那一刻起，我密切參與觀察阿富汗人的第一手生活，當他們恢復日常生活時，我不再是一名翻譯，而是身為一名記者。

從東面的 Tora Bora 到 Paktia 的 Shai Koat 戰役，我親眼目睹了塔利班被推翻。

塔利班戰士消失於山區農村地區，他們的領導人逃往巴基斯坦。回想起來，這是一個錯失的機會，那是美國應該與塔利班坐下來討論和平協議的時候。

我看到曾經信奉塔利班統治的民眾，真正願意放下武器，重新開始他們的生活。

但美國人不希望那樣。

在我的報導生涯中，包括我和許多其他阿富汗人都認為：美國的動機是在 9/11 事件之後，進行報復。

隨後的幾年更是一連串的政策錯誤。

貧窮而無辜的阿富汗村民，遭到美軍轟炸或拘留。阿富汗政府支持美國人在各山區作戰，於是在政府與人民之間，造成了可怕的鴻溝。

我清楚地記得在喀布爾和加德茲之間的高速公路上，美國人錯誤地逮捕並拘留了一位名叫賽義德·阿巴辛的出租車司機的事件。

他的父親 Roshan 先生年事已高，是 Ariana 航空公司的僱員。在我們揭露資訊錯誤後，阿巴斯先生最終獲釋。

但其他人並沒有那麼幸運。

美國人堅持採取強硬手段，在阿富汗平民中造成了過多的生命損失。為了盡量減少美軍的傷亡，他們使用炸彈和無人機。當炸彈和無人機被放在戰爭武器的優先位置時，代表許多無辜民眾會死亡。因為無人機分不清誰是塔利班，誰是平民？

於是對美國人的信任，日月削弱，雙方和平談判的希望也逐漸消退。

阿富汗可能會變成什麼樣子？我也有過短暫的樂觀情緒。

我曾經可以在開闊的道路上行駛數千公里，不必擔心死亡。

在深夜或清晨，從喀布爾開車至霍斯特省和帕克蒂卡省的偏遠村莊，我平安穿越阿富汗那些美到驚人的山谷、湖泊、鄉村。

2003年是轉折點。

那一年，美國侵略伊拉克，這激怒了99%信奉伊斯蘭教的阿富汗平民。

起義者開始以新的力量進行反擊。

我清楚地記得某一個日子。那一天，一枚巨大的卡車炸彈刺穿了喀布爾的心臟，震動了這座城市，震碎了窗戶。

我是第一批到達現場的記者之一，我對自己目睹的一切感到震驚。這是我第一次親眼明瞭什麼將成為阿富汗人民的新常態，一種生活中不得不承受的事實——屠殺、肉體和死屍散落濺滿鮮血的阿富汗土地上。

之後，情況變得更糟。

後來我們才漸漸明白，在市中心發生針對阿富汗軍隊、外國軍隊和手無寸鐵的平民的卡車炸彈和自殺式襲擊，只是標誌著這場殘酷悲劇的序幕。

作為回應，美國人升級了對空襲的依賴，這一次他們擴大了對塔利班清掃的目標清單——結果是所謂反恐包括了轟炸阿富汗農村地區的婚禮和葬禮。

阿富汗人開始將天空視為恐懼之源。

凝視日出、日落、星星，成為靈感來源的日子，已一去不復返。

在前往坎大哈市附近鬱鬱蔥蔥的綠色 Arghandab 河谷的旅行中，我渴望看到阿富汗最著名的石榴。

但我抵達時，紅色流淌的是當地居民的鮮血，而不是石榴果實。

我所看到的是阿富汗許多農村地區發生的事，只是整個阿富汗戰爭的一個縮影。

塔利班已將他們的戰士推入山谷，但政府軍正竭盡全力將他們擊退。山谷地區的控制權在雙方軍事力量之間拉鋸，無辜的阿富汗平民被夾在中間。受傷、癱瘓、或是死亡。

那一天，我細數了 共33 次美軍的空襲。

而之後我已經數不清塔利班發動的自殺式汽車炸彈襲擊的次數了。

房屋、橋樑和果園，都被炸毀了。

美國的許多空襲都是由虛假情報導致的：這些情報往往由一些想要在村莊解決自私的阿富汗個人領導權或土地糾紛的人所提供。

美國地面部隊和阿富汗人之間日益缺乏信任，這使美軍已無法從謊言中分辨真相。

塔利班就在這些謊言所製造的美軍攻擊中，使阿富汗人開始反對政府，也成為招募聖戰士的沃土。

就在此時期（2001 年至 2010 年），阿富汗的 9/11 一代——那些已獲得印度、馬來西亞、美國和歐洲留學機會的年輕阿富汗人——回來加入阿富汗的重建工作。

這個新世代本來希望成為偉大民族復興的一部分：結果完全相反，他們發現自己面臨著難以接受的挑戰。他們熱情地回到家鄉，但他們看到的是美國人扶植的新軍閥，他們看到的是政府腐敗盛行。

我們國家的風景，是騙人的謊言。

美麗的山谷、陡峭的山峰、蜿蜒的河流和小村莊，很容易讓旅人驚嘆。

但它呈現出的和平形象並沒有給阿富汗人帶來任何和平。

阿富汗人在自己的家中，沒有安全感，無法找到安寧。

大約四年前，我在瓦爾達克省的一個小村莊參加婚禮。夜幕降臨，人們聚集，星空下享受食物。天空如此晴朗，但突然間，爆發出轟隆隆的無人機和飛機的聲音。很明顯，附近正在進行手術式飛彈空襲攻擊。

厄運降臨婚禮派對上。

那天晚些時候，我發現自己與一名塔利班戰士的父親分享了 Kabuli pilau、麵包和肉，他詳細描述了兒子如何在赫爾曼德省被殺的。他的兒子只有 25 歲，留下了一個寡婦和兩個年幼的孩子。

父親帶著憂鬱的驕傲解釋，雖然他只是一個卑微的農民，但他的兒子是一個有才華的戰士，他相信人民應該為不同的生活而戰。

我啞口無言。

在這個老人的臉上，我看到的只有痛苦和悲傷。

在塔利班的控制下，音樂是不被允許的，即使在婚禮上也是如此。

相反，所有的村民聚會，都充斥著這些悲傷故事的交換。

人們常常忽視塔利班的成員是誰：他們有寡婦、失去兒子的父親，以及因美軍轟炸，而被炮彈攻擊癱瘓的年輕人。

當我問這位塔利班戰士的父親想要什麼時，他的眼裡充滿了淚水，他說：“我要結束戰鬥。夠了。我知道失去兒子的痛苦。我知道阿富汗必須有一個和平進程，必須停火。”

我的喀布爾辦公室，距離一家大型軍事醫院只有幾公里。

來自我的家鄉庫納爾省的朋友、家人和熟人，經常要求我陪他們去醫院，以確認阿富汗國家安全部隊成員親屬的屍體。

有時候，我覺得我所在省份眾人的心，已經被這些棺材的重量壓垮了。

當美國川普總統政府2019年在多哈開始與塔利班談判時，我們最初也滿懷希望。阿富汗渴望全面和永久停火，談判被視為唯一途徑。

我和數以百萬計的阿富汗人一樣，在我有生之年從未見過我的國家和平。

沒過多久，我們的夢想就破滅了。

很明顯，和平會談只是塔利班為了利用戰場上的勝利，再下一城：它不是試圖就和平願景達成一致。

從阿富汗人的角度來看，這個和平協議毫無意義且充滿著被出賣感。

2020年美國人從監獄中釋放了 6,000 名塔利班戰士和指揮官，這些士兵和指揮官被釋放，以交換塔利班願意實現可信和有意義的和平以及永久停火。

但那從未發生過。

相反，和平進程在令人心碎的高調暗殺中，蒙上了陰影。

我們國家一些來自媒體、法律部門和司法部門的最有能力的人士，一個又一個在家門口被莫名殺害。

就在美國人和塔利班進行談判的時候，我記得一位當地警察局長在一場戰爭委員會會議中突然站起來，指責美國人通過與敵人交談，放棄阿富汗軍隊。 “他們在背後捅了我們一刀，”他生氣地說。

像許多阿富汗人一樣，他與美國近二十年的關係，也陷入了痛苦之中。

我以前的一個同學是塔利班成員，我們年齡相仿。在過去的 20 年裡，儘管他堅持不同的意識形態，但我們仍繼續交談。

但最近，我在婚禮上看到了他，我可以看到他的態度是如何變硬變壞的。我看到並感受到了這場衝突，如何真正分裂了阿富汗人。

當我們見面時，我們幾乎無法交談。他不是我在白沙瓦的記憶中，那個打板球和用多汁的橙子塞滿我們臉的同學。

他個人的故事又是另一個阿富汗人深深的失落之一。

他的兄弟、父親和叔叔，在一次美軍因虛假情報和當地塔利班小規模對抗的突襲中，平白無故喪生。

十多年來，阿富汗累積的悲痛與殘酷，使和平成為太遙遠的夢。

最近幾週，我報導了落入塔利班的首府喀布爾，當地大規模投降，無人反抗。

但起初我還認為塔利班無法進入喀布爾，並無從接管這座城市。

我記得事情發生的前一個晚上，我採訪過的政府官員，仍堅信他們可以在美國空襲幫助下，繼續控制喀布爾。

美國的空軍沒有出現。

也有人預測權力會從和平過渡到包容性政府。

但當前總統加尼乘著直升機離開，一切皆成幻影。

塔利班突然進入這座城市。

空氣中瀰漫著恐懼——人們非常害怕看到他們，回來了。

最後，我被告知我的生命處於危險之中。

我換了兩件衣服，和我的妻子、我的寶貝女兒和我的父母一起被帶到一個秘密地點。

這是一座我非常熟悉的城市——每一寸土地，我都如此熟悉，我屬於這個城市，我真是難以置信竟然沒有一個地方對我而言，是安全的。

我想到了我的女兒索拉——她的名字意思是“和平”——我想到我們曾經許諾給她的未來，已經破敗不堪，這簡直是毀滅性的。

當我前往機場時，有人提醒我，這是我生命中第二次離開阿富汗。

我到達那裡，多年工作的回憶再次讓我不知所措——那應該只是我作為記者前往戰爭前線的旅行吧！

然後我看到所有在機場的人，這些家庭都排隊想逃跑。

他們是埋葬夢想和抱負一代的阿富汗人。

但這一次，我不是來報導這個故事的：我是來加入他們的。

Bilal Sarwary: 'The plane hit the tower and all our lives changed' https://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-58071592

—圖片：阿富汗瓦罕走廊美景，阿富汗進入新疆的唯一通道，玄奘取經來回經過的地方。走廊三分之二在阿富汗境內。

今天看到一則新聞竟責怪陳時中部長前天(8/16）上我節目時涉嫌「放空」聯亞，下午又聽聞有一位記者引述藍營某立委說法，提問懷疑部長上節目受訪中有美化聯亞之嫌，因此，我特別整理8/16周一專訪陳部長時的逐字稿，部長面對我追問聯亞是否有好消息時，多次都沒有回答，在影片第6分30秒開始，請評論者或提問的朋友們，根據真實的情況，不要添油加醋。

20210816《寶島強強滾》專訪陳時中部長節目上半段逐字稿(上)
https://www.youtube.com/watch?v=uCmAWLZSh9A……

簡余晏：請問部長，什麼時候我們可以再降一級呢？還有柯文哲市長之前提到萬華是不是能解封？八大行業什麼時候可能解封？
陳時中：警戒的降級，當然是大家非常希望，但無論怎麼樣，在個案的數目現在減到相當低。但是警戒心不能降低，所以戴口罩勤洗手是必要的。第二對於就是說日常的生活，盡量能稍微正常一點，不要大家的壓力那麼大。但是對於「特殊的生活」可能要稍微忍耐一下。
簡余晏：這個是什麼意思呢？就是大口吃肉、大口喝酒的日子不可能回來了嗎？
陳時中：可以啊，大口還是要相隔啊，還是要有距離啊。但非必要的生活還要稍微忍耐一下。目標是希望整體防疫上，如果強度夠強防疫的疲乏容易產生，在體育、音樂、文化。這些有益身心的工作能夠盡量恢復正常、可能跟病毒長期抗戰維持得比較久。
簡余晏：如果有一天清零假設一週以上，可不可能再降一級?
陳時中：當然，如果能夠連續清零一週之後，觀察一周恐怕還不夠，至少兩周到四周吧。
簡余晏：是，這樣。所以大家努力，打拚一下兩周到四周，我們就要可能再降一級台灣再創一個歷史性的國家奇蹟喔。
簡余晏：這兩天聯亞證實送EUA，我們訪問黃高彬醫師，他是說只要EUA一過，他有信心當天或第二天兩百萬劑就立刻提供出來，可以立刻注射。那就是部長覺得醫師這個說法有沒有over呢？還是稍嫌保守呢？聯亞的EUA的進度如何?
陳時中：聯亞昨天開過審查會今天中午會公布，公布他審查的一個結果。那不過呢在裡面，聯亞是有檢驗封緘的一部分，但我記得就是那個量還沒到那麼大，不過聯亞的生產力是非常的好他們的反應槽很大，生產的量能很高。
簡余晏：所以是好消息吧?因為我們節目播出的時間就是中午了。
陳時中：中午就一起一併的公告。
簡余晏：是下午兩點公布?
陳時中：是下午兩點
簡余晏：是好消息嗎？部長有一點搖頭！但是無論如何，國內的國產疫苗。這段時間，高端現在在網路上登記的人數也是節節攀升了。對於高端跟聯亞這段時間的表現是否如部長預期的呢?
陳時中：第一個當然我們講說是疫苗，大家都是很清楚，它必然是一個戰略物資，而這戰略物資我們當然對外來購買，充足的準備也很重要。但是讓國內有一個自給自足的能力也很重要，畢竟我一再強調對Covid19是長期抗戰。不管在生活面也好，在疫苗面也好。所以疫苗一定要能夠自給自足，這是一個戰略面的問題。從去年年中起就鼓勵國內廠商投入研發跟製造。疫苗的研發跟製造事實上是非常困難的事。怎麼樣在一開始適當選擇我們有足夠能力的疫苗。因為時間也沒有辦法等很久去研發新的，所以那時就選擇長期比較有經驗的次單位疫苗予以鼓勵。
我們鼓勵方向很多，在行政上盡量做相關協助，查廠各方面速度增快、可是畢竟核心到底有沒有效果就不是我們幫得上忙。我們只是訂定一個標準，讓廠商知道有這樣一個標準在，朝這個方向努力。如果達得到或更好當然最好。達不到當然就等於是效果不彰，或安全性不足當然不行。大家記得在從六七月開始發展國產疫苗的時候各方意見不一。有人主張速度不夠快，補助不夠多。有人覺得說我們做的出來嗎？投資那個大家都做不出來，有一些希望鼓勵的，也有妄自菲薄的。但國家的政策理念認為這是一個戰略物資，所以必須要投資必須要做，不論成敗。成當然最好，敗還能吸取一些經驗，可以持續往前走。如果什麼都不做什麼都沒有。所以那時候秉持這樣戰略去思考國產疫苗怎樣能夠真的站起來！
簡余晏：所以我就整理那個時候。部長你看這是東森新聞罵你的，那個時候他說你：國產疫苗當然都希望他成功，但我無法保證。他一定成功。東森新聞就罵你說權力一把抓，為了推國產疫苗，居然拿全國的性命賭上去，這樣罵你。所以我留下來，因為我看了非常激動。另外一位是吳子嘉名嘴他罵你說，政務人員介入國產疫苗恐涉內線交易，政務人員這當然是影射是你。接著他直接點名陳時中嗆部長說，你買不到疫苗，只會擋。他罵你的話是這樣，不要臉到極點了，他說你只會擋。接著這一句話，你一定告的贏。他說，陳時中部長海削完你東西給我。他說，你疫苗要給他，結果意思是說，你海削完，你有海削什麼東西嗎？吳子嘉又說：二十億的高端炒股到八百億了，在寶傑的節目裡這樣罵，然後就要再接著罵你，說陳時中還在凹，何時才能鬆綁BNT?當然吳子嘉的立場大概清楚，很多人都建議你直接告。應該告的贏，說你只會海削，說你只有擋，說你根本沒有買疫苗，這個部分您要怎麼回應？大家覺得你也委屈了？這段時間晚上都睡不好，半夜又因為疫苗還會驚醒，然後睡到了部長室的沙發裡面已經是一個頭形了，但他卻這樣罵你說還在凹只會擋疫苗。
陳時中：沒有啦，買疫苗在我講，這是我們一個戰略非常重要，國產重要，購買也重要。事實上大家可以回想。九月三十號其實就在第一時間跟Covax就簽約了。
簡余晏：幾月三十號?
陳時中：去年的九月三十號。去年的十月三十號，我們就跟AZ也簽約了。然後十一月就跟BNT的總公司在談，那時候是已經正式開始談。大家都知道在那個時間點，只要是簽約後開始談，前端都有很多工作要做。第一個大家現在都會講說這個疫苗怎樣，這個多好多好。去年九月前、或八月十月前那誰又跟我們講說，哪一個疫苗一定會成功？那個時候全部的疫苗都在做二期中或二期剛過三期開始，沒有人知道哪一項會好。所以必然也是一樣。等於是要多方的投資嘛！我們不可能全部只去買一樣。萬一失敗，我們的疫苗就都沒有，所以也經過不斷的一些討論，選擇一些可能性比較高的，那相關的一些都是一直這樣子的一個作業。那我必須要很沉痛講說，這裡面再購買所謂的利益，你連邊都沾不到啦，談什麼利益？這裡面是國際上現在漸漸很清楚、國際上有很多的掮客。就是大家有看到一些國家的例子。我們也是經過很多掮客來跟我們講啊。我們也知道說，疫苗都是國家的東西他(指一般掮客)拿不到。我們經過多方的查證，半年來來跟我講的有多少人
簡余晏：去年十二月前?
陳時中：十二月前稍微比較少，十二月之後就變得很多，獻其當疫苗在缺乏的時候，那時候就很多很多(掮客)來講，那要多方查證。那時候我對來談的人都是一句話而已，先提供原廠的授權，或起碼原廠給我一封信，表示說你確實有東西，否則講得天花亂墜什麼東西都沒有，那怎麼往下談？大部分都在要求要拿出一個原廠的信，我也conform的letter跟原廠去詢問，大部分都打退堂鼓啦。
簡余晏：幾分之幾打掉退堂鼓?
陳時中：全部。
簡余晏：百分之百？
陳時中：都百分之百，這中間因為它這個金額很大，所以這個掮客就很多，
講得也天花亂墜。因為在國際上很多你不見得都認識。這個是我什麼，什麼在哪裡，北歐的投資公司很大啦，他們要怎麼樣怎麼樣。第一個就是沒有授權我們不要。第二個是要付錢的我們不要。那個大概是這樣弄，所以我們在這個金錢上面也非常的注意，價格上跟原廠其實很難跟談。因為畢竟都是賣方的市場。
簡余晏：而且你的對口是直接原廠公司。
陳時中：當然當然我們一直都跟原廠，我們去年大概五、六月起就跟幾個比較可能成功的管道都建立這樣的一個窗口。那時候不管是BNT也好，或是莫德納也好，嬌生也好。還有那個我們現在買的AZ也好，其實都很早。我們大概五六月就建立管道。那這個五六月的時候，其實國際上還瀰漫著這個問題，就是說，那疫苗會不會成功？但我們知道，這非要趕快把管道先建立好不行，要預先準備。如果都不成功那也沒辦法，但我們不能放棄有機會可能成功的廠商。
簡余晏：他(指名嘴吳子嘉)說還有一個說你錢都付了，貨什麼時候給？給錢卻不知道什麼時候交貨，好奇怪。
陳時中：我們來看看就是說，去韓國嘛。韓國現在不是大家就是沸沸揚揚說，韓國很積極，派了副部長到美國，去要求這些貨。可以去問問韓國，他們有沒有先付錢？大家都先付錢啊，你沒有先付錢，連談都不用談，這是一個國際的通例，為什麼大家都先付錢？為什麼要先付錢？因為他們投資非常的大，而且你要進來有一點像是一起投資，所以在以前那時候他們也不保證成功。他們不保證三期成功，你要不要買？他們也不保證供貨一定會，盡量。我有一個schedule給你，我盡量。到這一年來，這半年來，全部的廠商沒有一家照時間供貨，也不是台灣這樣子，全世界都這樣子。我就講一個就是韓國。他說他號稱莫德納買了四千萬劑，量顯然是大很多。他們都還要到美國親自到美國去談這些事情。你就知道大家在供貨的延遲上面，其實每一個國家都曾受到很大的壓力，不是只有臺灣這樣子。
簡余晏：了解喔，所以部長剛剛講的很清楚、但是這些的罵的在政論節目裡面講的沸沸揚揚。我記得有另外一位名嘴，他就公開說陳時中那時候為什麼BNT不給他買個三千萬劑呢？為什麼買一個五百多萬劑呢？對不對。像這樣的說法
我的一群律師朋友說，願意為你義務來打這個誹謗官司，你要不要接受呢？你就要簽個名，他們就開始告了。
陳時中：對啦，我覺得其實就是說以我們的政務體系或官方的這樣的體系，我們是不太喜歡。為了這種事情去告。但是若以我個人的角度而言，我覺得這些話語都已經沒有證據下，這樣在講已經過分啦，其實是已經過分了。去年九月多台灣哪一個人有這麼大的一個膽量去買三千萬的BNT。就更不要講說就是說
，進行到一半後來就停下來。三千萬的數目從來沒有在我們腦筋閃過。
確實那時大家都在講東洋。東洋他們是來提說，他們要買三千萬劑。他們要買。那希望政府要來買，我們就跟他講，三千萬不可能。那時候情況第一個你這個EUA都沒有的也不保證成功的。第二個台灣的冷鏈那時候還沒有準備完成。那第三個我們那時候認為說以這樣子施打的速度，冷鏈是要七十度以下，那時候的冷鏈跟現在不一樣。那時候BNT那時候是，他的冷鏈在負七十度以下
解凍後只能用五到七天。你三千萬要怎麼進來？要怎麼去安排相關的冷鏈。所以因為那個時候，我們大概就跟東洋講說。三千萬我們大概台灣沒有辦法。而且第二個很重要，我不可能把全部的疫苗投資都放在一家公司裡面。還要有其他的公司，其他的不同的製程
簡余晏：這是為了分散風險、
陳時中：當然要把風險升分散掉，他已經EUA過了, 也許我們可以考慮全部就放在一家，可是問題是那時候都沒有人過。那是你在未知的風險，我們不能把國家的錢也是錢，不能把這個全部的風險押在一家嘛，所以我們要分散幾家去押。然後能夠讓他到時候如果有通過，或者是沒有通過的話，有通過有一部分可以用。
簡余晏：所以買到目前為止，有沒有覺得哪一個疫苗？你覺得最放心安全覺得划算?
陳時中：你說哪一個疫苗?我們還是覺得就是說，每一個疫苗他的一個作用機轉都不一樣。其實各有優劣點、也沒有人敢講說哪一樣就比哪一樣更好。現在大家都在講確效。那其實，每一家公司在做的確效的時間點跟他所選的國家。然後這裡面所產生的不同的變異數，就影響到他的一個確效，所以那個東西其實常常就在講說。有時候專家常常在跟我們講的就是說，不能拿這個確效的數目來互相比較。除非你是在同一個國家同一個時間，發展的變異株是一樣的。這樣的一個背景下那個確效的比較才有意義。我今天現在美國做的一個確效，跟日本做的一個確效，跟在印度做了一個確效，那個就是不一樣，所以你沒有辦法拿那個來比拿那個比。但是這裡面為什麼會，大部分發展的越早的，其實那個確效的數目是看起來是越漂亮。我是說越早上市的，因為他們實驗做的早。實驗做的早，那時候病毒株相對的單純。然後大家那個時候所設計的，也是針對那個時候有的病毒株，所以效果看起來好。所以到後來比較慢出來，因為他設計針對也是前面的基本病毒株。可那時候變異開始出來了，所以你在不同的國家，疾病的情況發展發展不同的得到的確效不一樣。所以用那個來做就是說，互相的比較，基本上意義是不大，但是有一個參考的價值。有一個參考的價值，因為它的一個平臺不一樣，所以其實長期它的副作用到底是怎麼樣？其實現在也沒有人真的很清楚。當然這都是在一個大規模的疫情裡面，公共衛生上面那面必然做的一些選擇。那沒有辦法的。你要疫苗要能夠說短時間的安全、長時間的安全，那需要很長的時間的觀察。
第二個，我記得裡面有一句話，我必須要嚴正的否認：說國產疫苗裡面是拿生命開玩笑，這個話是絕對錯的。因為國產以安全性而言，我們現在做三千個的二期。三千個二期已經在國際上都認可，如果安全性在這個實驗上沒有問題，就代表是沒有問題。當然不是百分之百，但是這是國際所認可的一個安全。
然後第二個就是說，我們讓全民都去打，我們強迫全民都去打高端嗎？沒有。我們只是跟他講說，經過一定的方法。被驗證了之後，我們認為這是可以用的疫苗，然後讓他用。那到底他的確效怎麼樣？大家問我說你確效的數目是都沒有，那本來就沒有，確效的數目是去做三期後所得到的。那為什麼台灣不強迫大家來做三期呢？台灣就完全沒有那樣的一個條件來做三期。因為你找不到那些病人，三期裡面大家看看，他最基本的期中報告，所有國家的期中報告，大概都要累積的就是說打這個疫苗，整個實驗的組裡面，能夠有確定的病人。裡面至少要有一百萬。那要開解盲，有些國家會訂兩百，如果疫情比較嚴重的，因為數目越大，那個比較起來就是那個越準確。
那一百個病例，台灣在那個時候怎麼去找一百個病例來做?那你要做到多少一百個病例？台灣我們講最嚴重的時候最嚴重的時候，我們總共一萬五千個病例，這一萬五千個病例在這兩個月裡面，那我們要找到一百個病人，看起來好像很簡單、一萬五除以一百，一百五。你把兩千三百萬人除下去。你要找多少人做？你要找十五萬到二十萬人來做這個實驗，而且在一個非常剛好在那個時間裡面，錯過那個時間也沒有，晚一點再開始做，你病例永遠收不到這樣。所以你台灣沒有辦法做這樣的一個實驗，但是台灣又在戰略上需要。那當然我們就選了一個免疫橋接，以中和抗體來做一個不劣性的比較。國際上現在已經漸漸大家也都這樣做(免疫橋接)。近來有很多的文章表示說，中和抗體那個東西可以代表一個有效性、那我們希望說，這種參考的東西能夠越多越好。

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化蝶
主唱：胡鴻鈞
作曲：何韻詩
作詞：黃偉文
編曲：Kiki YIU@SENZA A Cappella

墳前沒有花　容我撥開沙土　用眼淚種些吧
長埋是你嗎　何以未講一聲　就撇下我　回答吧
上次匆匆一別還約了　結伴去共你遇上那道橋
約定了　改不了　縱使　到此時你的心不再在跳
共你快將相會了　重回那一秒

如何回到當時　猶如情侶　熱戀的那時
記憶可以　幻作一對蝴蝶飛舞　在時光深處
荼薇紅過都變枯枝　血肉之軀會沒法保持
唯獨春天可以給　記住

樓台又架起　含笑洞悉生死　越過另有天地
長眠沒有起　時間若推不翻　就化蝶去　遊故地
六呎荒土之下還有你　約定了下世共我更傳奇
最後那　一口氣　吐出　我當時未講的一句愛你
頓覺　遍體　輕如會飛

如何回到當時　猶如情侶　熱戀的那時
記憶可以　幻作一對蝴蝶飛舞　在時光深處
荼薇紅過都變枯枝　血肉之軀會沒法保持
蝴蝶苦戀花那魂魄也願意

如何回到當時　拿回時間逆轉的鑰匙
記憶可以　縱使此際神傷不已　亦曾經春至
凡人無法聽見的詩　種在心中　萬劫不移　我知

如何回到當時　猶如情侶　熱戀的那時
記憶可以　幻作一對蝴蝶飛舞　在雲海深處
荼薇紅過都變枯枝　血肉之軀已沒有意思
靈魂也可　共處

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無伴奏合唱組合 -- SENZA A Cappella

SENZA A Cappella　是香港浸會大學於二○○九年成立的無伴奏合唱組合。「Senza」一字本為意大利文，解作「沒有」，跟組合「沒有伴奏」的風格相符。

以浸會大學為基地的 SENZA A Cappella 於2009年11月首次亮相，所有成員都是來自浸會大學的不同學系。組合在學園內外皆十分活躍，短短3年間已有多次演出經驗，並獲得好評。他們旨在以不同類型的樂曲（包括¬自創歌曲，古典樂，音樂劇，流行曲，爵士樂等）向社會推廣無伴奏合唱。

組合曾在不同大師指導的大師班中演唱，如美國電視節目《The Sing-Off》音樂總監及製作人Deke Sharon、新加坡無伴奏合唱組織創辦人Angelina Choo和著名組合Key Elements成員Vaughan Tan先生等。他們更被喻為"a group of talented young singers!"。SENZA亦獲邀於澳門舉行的跨地域音樂會中演出。

組合於2010年5月份，獲邀前往海南島演出，同台藝人有謝安琪、張雨綺和張靜初等。SENZA更有幸能與謝安琪合唱《囍帖街》的無伴奏合唱版本。同年，SENZA獲邀於¬"抱抱低碳生活音樂會"中再度與謝安琪合唱。

組合更於2010年9月12日舉行了他們的首場周年音樂會，並於2011年在浸會大學的聯系歌唱比賽中得到冠軍。同年，SENZA代表浸會大學以自己改編的《約定》參加《大專聯校歌唱比賽2011》，獲得合唱組別的冠軍以及最具台風獎，廣獲一致好評。

組合獲邀於2011年11月舉行的亞洲無伴奏音樂節2011中擔任演出嘉賓，更與C All Star同台合唱。SENZA在2012年1月首度踏上紅磡體育館舞台，於《謝安琪你們的幸福演唱會2012》中演出。SENZA更於2012國際無伴奏音樂節中的無伴奏合唱音樂會中演出。最近，SENZA榮幸地於2012年5月接受G.E.M.鄧紫棋與深圳衛視的訪問。拍攝當日，SENZA更有機會與G.E.M.合唱A.I.N.Y. 的無伴奏合唱版本。

SENZA將不斷提升其演出水平，希望在來年和以後的日子為大家帶來更多好聽的音樂。