[爆卦]貪婪解釋是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇貪婪解釋鄉民發文收入到精華區:因為在貪婪解釋這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者BITMajo (BITMajo)看板C_Chat標題Re: [新聞]潛龍諜影系列賺1.7億美金...

貪婪解釋 在 企業精英 Elites Insider Instagram 的最讚貼文

2021-09-24 16:57:03

認知和信念都是來自於對世界的理解和看法,這與個體的經歷、成長環境和受到的教育息息相關。在人們成長過程中,之所以容易出現問題,就是人們總是帶著固有模式來處理新的問題。人們要成長,就是要打破原先的固有模式,清除掉過時的經驗,用一種全新的思維來處理當前問題。小的時候,你跟父母怎麼相處,跟同學怎麼相處,你從...


先講結論:新聞很會,取個釣魚標題把原意都扭曲了。

這個報導是在講 Jennifer Hale 接受的訪談,
訪談的重點其實根本不在講 Konami 只付了她一點點的微薄報酬,
相對的,真正的重點應該是 AI 將剝削、取代聲優在市場上的地位。

關於 1.2 千鎂的報酬與 1.76 億鎂的收益差距,
Jennifer 在訪談時提到這段想表達的意思,是:
"很多人以為我們聲優報酬很豐厚,但其實不然,"
"即使是銷量數一數二的大作,我們拿到的報酬其實很普通。"
她只是要舉例傳達"聲優的薪水並不像許多人想像的那麼高"。

所以人家根本沒有抱怨 Konami 給的待遇的意思,
就算真的覺得自己的薪水太低,訪談時回覆的話也不是在針對 Konami。

以下我直接把訪談影片逐字翻譯,
Shacknews 的記者簡稱 S,Jennifer 簡稱 J。

S:所以珍妮佛,妳是怎麼加入 Wayfinder (MMORPG) 的製作的?

J:我參加了試鏡啊,然後很幸運地得到工作機會了,真的!
很多人都相信一個有趣的謠言,你做了一定量的工作以後,
你就不用再試鏡了。不是喔!聲優的生涯就是不斷的試鏡。

S:不過妳這麼有名,我相信也有人不通過試鏡直接給妳邀約吧?

J:對,這方面我很幸運,而且... 你知道,這就是我們的工作,
我們是不斷工作的演員嘛。這就是為什麼現在市場上的一些問題這麼荒唐,
我們在罷工行動中受到的一些指控很莫名其妙。
這就像你對著一個亞馬遜員工說"你特權太多了!"這樣,
你知道,當然這並不是... 對,這是... 我們就是像亞馬遜員工,
我們是這個產業的勞工。

S:你覺得局外人看待你的工作時,最大的誤解是什麼?

J:覺得我們超有錢啊!覺得我們都會收到好幾桶鈔票。
你知道,不是啊,我記得我最初配的一個遊戲,
我收到的是基本工資,那時候大概是 600 鎂,
聽起來很誇張,而且那 600 鎂不是只付給我們 4 小時的配音而已,
你會說" 4 小時 600 鎂超棒啊!"修但幾咧,
你要算上我們不斷訓練的時間,即使已經做了十幾年了,
我們還是需要不斷訓練來維持自己的水準,
而且我們每周都要花好幾個小時在試鏡,試鏡成功才能拿到工作機會。
所以你把那 600 鎂平攤下來,去算你實際的時薪,
你就會"喔我不想知道我實薪多少啦,真的算下來我會崩潰"。
所以是,那個遊戲付了... 我記得我收到 1200 鎂,
而那個遊戲賺了 1.76 億鎂。

S:真是誇張。

J:而且你可能會覺得,這是第一份工作才這樣,
我名氣起來後就能賺翻了。不,接下來還是 600 鎂。
但那是... 但這就是大家誤解的地方,
這就是為什麼我要講,因為大家不明白,
這才是現實運作的情況,你知道。
而且我們選擇這樣,我們不是受害者,我們沒有在抱怨,
但是不要抹黑我們,因為真實狀況是這樣。

S:有價值的人不該接到等同身價的報酬嗎?

J:是有這麼一個概念,而且應該是放諸四海皆準才對。
看看現在的大環境,而我看...我是說我在講這...
幾個禮拜前我在看作家的罷工行動,是吧,
在 1960 年代時,大部分 CEO 的平均薪水是員工的 20 倍,
到了 80 年代,我相信是 40 倍左右,
猜猜現在是多少?現在是多少倍?

S:好像是 400% 之類的那樣?

J:399%。每一塊錢,每一個員工賺到的,
CEO 可以賺到 399 鎂。

註:這邊應該是口誤,畢竟 399% 就是不到 4 倍的意思,
可能是記者講錯,Jennifer 又被帶偏了。
她的意思是 CEO 的平均薪資是一般員工的 399 倍。

J:我相信等同身價的報酬,但我不相信貪婪的獲利,
並且還是建立在其他人無法維持生計的情況下是對的。
當你不讓其他人獲利,當你給的薪水不足以維生,
當你在壓榨他人... 在 80 年代時有什麼東西被破壞了,
而我們如果現在不補救,再加上 AI 加入戰局,
他們想要... 他們現在對於不能用機器學習來取代我們而不爽。
老兄,這是天網,就在當下,我不是在開玩笑。
這是... 我們在笑對吧?因為這很讓人不舒服啊哈哈哈!
但這是現在進行式,而我正在討論這件事,
我們現在最能去做的事情是掌握我們的權力,
而我們確實有權力,我們的權力就是停下來喘口氣,
並且告訴他們:
所以你要我去教一台能搶我工作的機器,
好讓你用那台機器取代我,而且... 等等,你還不願意付給我等值的報酬,
我今日給你的,讓你以後能依此獲利的價值,你不願意付給我們?
那我們的回答就是,不要。
你要繼續要求我們?不要。
你要聯絡你的律師?不要。
而當我們就靜靜地站在那裏,向他們反映他們做的這荒唐的情境,
那就是我認為我們一部分的權力所在。

S:說到這,最近的新聞,現在罷工結束,妳要繼續接配音工作,
這樣對妳的工作有什麼具體影響嗎?

J:我們再看看吧。如果我們面對罷工...
我關注的是我在社群裡面的責任,
我關注的是... 一人高呼,所有人響應。
如果 AI 取代了我們,我們就徹底輸了,
所以某方面來說他們創造了一群破釜沉舟的人們,
所以,這樣聰明嗎?唔,我們姑且不論聰不聰明啦,
但... 我願意不斷的抗爭,不管用什麼形式,
這很重要,我想到所有牽涉其中的人。
你知道,我經營了一個網站,給所有想學習配音技藝的人,
我想到我所有的學生、成員,所有這些挺身而出的人,
這是他們應得的權力,他們應該能依此工作維生,
他們應該拿到能維持生計的薪水,大家都應該。
而且這不是只發生在演員身上,
這也發生在賣場店員、速食店店員、商店店員身上,
這是我們這個時代的弊病,
這是瘋狂的貪婪,而且這是...
他們是不會停止的,我們必須要站穩腳跟,
這是... 一場革命是必須的,我不確定是怎麼樣,
但我知道這是必須的。

S:我們來聊些開心的話題,妳的事業很成功,
妳可不可以回想一下,最關鍵的點...
畢竟目標一直在變,即使妳成功達到了其中一個,
是什麼時候讓妳覺得自己有成功了?

J:喔天哪,你知道這個工作和產業最瘋狂的事就是不斷重複,
我生活在一個非常感謝我的付出的地方,我很喜歡這點,
而且我有幸一起共事的人們都很能給我啟發,
我從沒有真的覺得自己成功的時候,
但是我確實是有為自己感到驕傲的時候,
我想這就是最終要追求的目標吧。

S:妳現在知名度這麼高,走在街上會被認出來,
有沒有那種妳去買東西,而人們說"喔我的天是 Jennifer Hale"這樣?

J:有啦,次數我一隻手可以數得出來哈哈。
你知道好笑的是我去年腳去動手術,所以我要去買一種特定的鞋子,
我是說,我是那種超級邋遢的人,
然後我踱步到商店,腳上又不能用力,我要很小心,然後打扮又一蹋糊塗,
我還要靠家人開車接送,然後我就是一整個... 嘔嘔嘔嘔嘔那樣,
然後我去試鞋子,因為我不能站起來走,我家人替我拿信用卡去付帳,
然後收銀員看著卡上的名子說"Jennifer Hale?"
我一整個喔不... (遮臉躲起來) 哈哈哈。
你看,我這麼喜歡這份工作的原因,就是那些熱愛這分工作的人,
他們就像是大家... 他們是很優秀的人,
這是一個非常聰明、真誠、酷、熱心的群體,
所有人,成千上萬的人,真的很棒,
對,我喜歡,我真的很喜歡,這是最棒的。
你知道,我會遇到的... 我常遇到的狀況是,別人會聽到我的交談,
然後問我說"你是讀哪一間學校啊?我是不是認識你?"
因為他們覺得我的聲音很耳熟嘛,
而且除了遊戲配音以外,我還接了一堆廣告,
所以你知道,很多人都在哪邊聽過我的聲音,
所以謝天謝地我是匿名的,不然我連超市都去不了啦,
我超討厭那樣的,我是比較喜歡混入人群之中不說話的。

S:妳有沒有拿你的聲音惡搞過,像是訂披薩的時候,
或是課服人員接電話的時候?

J:哈哈,你知道當我接到那種像是詐騙電話的時候,
我就會用不是我的聲音,"哈摟"那樣,哈哈哈!
"蛤?蛤?哈摟?我不知道那誰?"
我就這樣搞他們,哈哈哈,超好笑的。

S:我最後一個問題是,妳未來有什麼打算?就妳可以講的?

J:這個嘛,有保密協議、有保密協議、還有保密協議啊。

S:這是為了 Shacknews 欸,給我們透漏點嘛。

J:喔不~ 有 Wayfinder,哈哈哈。
喔我的天,我不知道...

S:有很多東西就對了,妳在忙很多東西。

J:我是,我很幸運能有這麼多工作,對,我真的很幸運能這麼忙碌。
你知道,之後的我會竭盡所能,替所有要走這條路的人打開大門,
而且... 不只是打開大門,還有確保他們有健康的心理狀態。
你知道,因為有一堆偏見會讓你覺得你應該怎樣,
你要如何成功,別人有工作你沒有...
這對我們的心理健康真的很不好,而我希望能平衡這些高峰和低谷。
你知道,我們會因為那些零星的事業高峰而感到高興,
但是真正的快樂是能夠維持平衡。

S:我有聽過替後人把關的說法。

J:我更希望能把關卡踢掉,哈哈哈,那是我想做的。

https://youtu.be/yyH3bJLf1E0
英文沒有很好,有誤的地方請包涵。

整段影片全部翻下來,
雖然我不敢說 Jennifer Hale 講的東西正不正確或客不客觀,
但至少她展現的態度都很正常,
完全不是像那種覺得全天下都欠自己的 SJW 那樣。
只能說新聞標題你釣,你他媽再釣,
真正的重點不提,偏要拿一個最能釣人的小細節當標題。

台灣新聞媒體被自己人看沒有真的是自找的。

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leamaSTC: 我這樣問就好 那他提整個IP賺多少的意義在哪 10/06 16:48
eva05s: 沒啥意義,就是順口說來作個對比 10/06 16:49
eva05s: 就跟藤田說過初音不管賺多少她都只有拿契約的價格一樣 10/06 16:49
leamaSTC: 然後那個四小時600鎂還要算上他們訓練時間 10/06 16:49
leamaSTC: 那其他工作人員就不用訓練時間?更何況他們還做三年 10/06 16:50
eva05s: 整篇看完他就是表達「不要以為配音很賺,我們付出很多努力 10/06 16:50
tsairay: 直美也不是整個系列都有登場吧 10/06 16:50
eva05s: 而且賺得方式也不是你們想像那樣 10/06 16:50
senria: 新聞媒體愛釣魚 因為有用 因為觀眾就真的是一堆白癡 10/06 16:50
leamaSTC: 抱怨薪資待遇很正常 但不是用IP賺多少或訓練多久來比 10/06 16:51
eva05s: 原新聞那樣就是幫忙斷章取義抓關鍵 10/06 16:51
leamaSTC: 因為說不通 你單純去嘴CEO都比較有效 10/06 16:51
senria: 先有大多數的白癡 才有釣魚產業 不然人家怎麼生意做得下去 10/06 16:51
Pocer: 他就在表示不是ip大賺他就大賺而已啊 10/06 16:51
eva05s: 重點是他也沒抱怨薪水低啊....他就說是基本/契約工資 10/06 16:51
Pocer: 他又沒抱怨薪水 是大眾誤以為ip大賺他就大賺事實上沒有 10/06 16:52
leamaSTC: 蛤文中不就說他把訓練時間攤進去算實薪會崩潰了 10/06 16:52
xxx60709: 對不起,逐字稿辛苦了 10/06 16:52
leamaSTC: 原來不算抱怨 這算是閱讀測驗題嗎 10/06 16:52
eva05s: 那不就是在說背後付出很多努力而已.... 10/06 16:53
karta273745: 不就上次蓓姊那個聲優導致大家認為歐美聲優很貪嗎? 10/06 16:53
eva05s: 後段在抱怨訓練AI那邊才開始算有提到薪資問題 10/06 16:53
leamaSTC: 問題就在沒人這樣算背後付出努力的"薪資"啊 10/06 16:53
leamaSTC: 不就說了 難道你會把求學跟訓練所時間都算進薪資嗎 10/06 16:54
eva05s: 那斷話意思不就單純「台上十分鐘台下十年功」 10/06 16:54
leamaSTC: 單純不是這樣 那句話不是拿來解釋薪資的XD 10/06 16:55
eva05s: 而且他後面也直接說這段話不是在抱怨了 10/06 16:55
xxx60709: 他提總銷售額只是在回應 10/06 16:55
xxx60709: “這系列賣這麼好,給你們的薪資應該也比較好吧” 10/06 16:55
xxx60709: 這種誤解 10/06 16:55
wuwuandy: L先生你一直抓那句話不就跟斷章取義的媒體沒兩樣 10/06 16:55
Pep5iC05893: 有大賺嗎不是虧到連製作人都被開除了 10/06 16:56
stonecoldii: 這種工作問題一律一句話 「不爽不要做」 10/06 16:56
leamaSTC: 抓了好幾句話耶...(汗 10/06 16:56
xxx60709: 就好像動畫賣很好,動畫師的薪水就會比較高一樣 10/06 16:56
Pocer: 而且那句還是記者問他的 他覺得被誤解 所以解釋而已 10/06 16:56
eva05s: 那麻煩你也抓一下人家澄清「這沒在抱怨」那句吧.... 10/06 16:57
yukitowu: #1ZJu9zfR (C_Chat) 讓我自薦一下之前整理過的VA罷工 10/06 16:58
leamaSTC: 所以你覺得這段話表示他覺得現在薪資是可接受的囉? 10/06 16:58
leophior: 推闢謠 10/06 16:58
jeffguoft: 這說詞能套用在任一份工作 10/06 16:58
leamaSTC: 我就單純問這問題就好 10/06 16:58
wuwuandy: 他後面不就說了,罷工是因為被AI無理取代 10/06 16:59
Pocer: 不接受他就不會繼續做了啊... 10/06 16:59
xxx60709: 他的意思是基層人員薪水都不夠高,不特定指配音員 10/06 17:00
eva05s: 後半段在講的是AI相關的罷工議題了 10/06 17:00
leamaSTC: 那我覺得你們可能沒看懂中間那段的閱讀測驗題喔... 10/06 17:00
yukitowu: VA特別是在幫遊戲配音的時候 受限的狀況滿特殊的 因為遊 10/06 17:00
yukitowu: 戲配音有保密條款 所以甚至VA可能不知道自己配音的角色 10/06 17:00
yukitowu: 是甚麼 10/06 17:00
leamaSTC: 講的很明白 就是抱怨待遇不佳但認為自己不是貪婪喊價 10/06 17:00
storyo11413: 她只是站在自己立場 但遊戲又不是保證賺大錢 10/06 17:01
leamaSTC: 而是希望等同身價的報酬 10/06 17:01
leamaSTC: 然後你們斷章取義抓那句我不是在抱怨 就滿有趣的 10/06 17:01
leamaSTC: 順帶一提我沒說抱怨不行 VA環境改善也有道理 10/06 17:02
wuwuandy: 我只能說你斷章取義以及藍色窗簾的功力跟記者不相上下 10/06 17:02
xxx60709: 待遇不佳很奇怪嗎,台灣人多少人覺得自己待遇很好的XD 10/06 17:03
leamaSTC: 我只能說你們也不相上下啊 整段訪談可以解讀成對"去計算 10/06 17:03
leamaSTC: 實薪會崩潰"的待遇感到可以接受 10/06 17:03
leamaSTC: 不奇怪啊 會覺得不是抱怨 待遇可接受才奇怪 10/06 17:04
xxx60709: 問題是原來的中文報導搞得好像她眼紅遊戲價值才覺得不公 10/06 17:04
xxx60709: 一樣 10/06 17:04
excia: 應該是美國鄉民的誤會吧 台灣日本應該很少人覺得聲優很好 10/06 17:04
excia: 賺的 10/06 17:04
leamaSTC: 很難誤會啦之前蓓姐事件才一堆人在那邊算薪資 10/06 17:05
a125g: 又不是每人都能預知作品會大賣 10/06 17:05
leamaSTC: 就算是反對那位的VA跳出來講話也沒說自己賺很多 10/06 17:05
eva05s: 我回看一下覺得這串開頭的註解已經講完我要講的了 10/06 17:05
eva05s: 他就不是要抱怨人家賺一堆不分我一點 10/06 17:06
xxx60709: 他只是想說,遊戲有盈利大賺,跟她的薪水有沒有變好不相 10/06 17:06
xxx60709: 關,然後薪水偏低的情況資方還想節省搞AI,他覺得不行 10/06 17:06
eva05s: 而你們現在要用AI取代我未來的可能性,當然該給我更多 10/06 17:06
leamaSTC: 沒啊他沒抱怨薪水偏低不是嗎XD 10/06 17:07
excia: 因為電影明星動不動億來億去 才對聲優有奇怪的誤會 東方這 10/06 17:07
excia: 邊普遍應該都知道配音這行真的辛苦錢 10/06 17:07
rgbff: 其實低薪的反而不會被AI取代就是了,因為AI成本比較高... 10/06 17:08
Fezico: CV薪水本來就不高不是?不然日本那一票怎會偶像化。 10/06 17:08
xxx60709: 如果她不覺得低薪,就不會說什麼”不想算實薪,其他人難 10/06 17:09
xxx60709: 以維生”這種話 10/06 17:09
eva05s: 偶像化跟薪水低沒啥關係,而是經濟公司發現有其他生財管道 10/06 17:09
leamaSTC: 你可以跟其他沒斷章取義的人這樣講 10/06 17:09
willytp97121: 現在演員工會想拉遊戲配音員一起罷工當然得製造一 10/06 17:09
willytp97121: 下遊戲相關演員也被剝削很嚴重的風向 10/06 17:09
eva05s: 所以搞出來的商業行為,配音薪水依然一片死水 10/06 17:09
jojojen: 美國不也來偶像化一下嗎? 10/06 17:10
Fezico: AI大概只有初始成本高到不行,但後面聲音模組訓練起來開始 10/06 17:11
Fezico: 量產就開始便宜惹。但真要取代真人CV難度還是很高,語言這 10/06 17:11
Fezico: 東西有聲調有情感這種很難被量化的要素在。 10/06 17:11
Pocer: 你的問題在於 人家在闡述他薪水低 你就說他在抱怨薪水低 10/06 17:13
leamaSTC: 你的問題在於 他是先論述自己薪水不高 再藉此表達AI問題 10/06 17:14
leamaSTC: 然後別人在討論他論述正不正確時 你們說他沒抱怨薪水低 10/06 17:14
leamaSTC: 哈囉 他沒抱怨低薪是要怎麼往下論述 也沒人說不能抱怨啊 10/06 17:15
Pocer: 他敘述了他薪水不高的事實 那他抱怨在那裡? 10/06 17:16
leamaSTC: 抱怨在哪裡都看不出來 也是沒啥好討論了啦... 10/06 17:16
sadmonkey: 這篇新聞說明了為啥各類媒體都愛用釣魚標題 10/06 17:18
xxx60709: 你可以跟你老闆說看看”你的薪水很低”,看他覺得是不是 10/06 17:18
xxx60709: 在抱怨 10/06 17:18
Pocer: 隨便你啊 你看稿紙說是雞蛋糕也沒人能說什麼 10/06 17:18
leamaSTC: 我只是闡述低薪的事實 沒有抱怨啊老闆 10/06 17:18
tsairay: 主要腳色的配音應該是不會被取代,但路人npc那種講幾句話 10/06 17:20
tsairay: 的可能就會用AI配音了 10/06 17:20
zy116pj: AI配音是真的蠻羞辱配音員的,先用你的聲音訓練AI,再用AI 10/06 17:27
zy116pj: 取代你的工作 10/06 17:27
tsukirit: 把訓練時間 試鏡時間 算進遊戲公司要給的錢很怪啦 10/06 17:27
tsukirit: AI我也反對,蠻噁的 10/06 17:28
zy116pj: 沒啦,AI就是屌,配音員就是紡織工,還想對抗紡織機啊 10/06 17:28
midas82539: AI被人討厭不是沒有原因的,看推文就知道 10/06 17:30
dbfox: 所以我才說看噓文就知道配音地位有多低 10/06 17:31
dbfox: 說業界普遍收入低還可能被AI取代 10/06 17:31
dbfox: 然後討論都在說是心態不對 不夠大牌 沒資格談 10/06 17:31
dbfox: 談薪水不是很正常的事嗎 大家收入都是百萬起跳? 10/06 17:31
WLR: %是百分比,399倍應該是39900% 10/06 17:32
kcball: 他的意思是受訓後,那個工作報酬不太成比例 10/06 17:50
kcball: 簡單說就像博士畢業,起薪2萬6這樣對嗎 10/06 17:50
adwsj: 感謝認真翻譯,真的是很不錯的訪談內容 10/06 17:53
KirkSynder: 推查證 10/06 17:54
kcball: 業界給得很低,但也是知情的情況下投入這個行業,真有愛阿 10/06 17:56
s9234032: 薪水感覺真的不高 10/06 18:39
peterw: 推 10/06 21:06
idiotxi: 推,她是配音界的傳奇,我很喜歡她的聲音 10/06 23:05

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