為什麼這篇豹2台灣鄉民發文收入到精華區：因為在豹2台灣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者longyin (龍吟)看板Military標題Re: [提問] M1A2是台灣三軍戰力中最迫切...
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2021-09-24 16:42:16
🐆 前陣子流行密集恐懼症會發瘋的豹紋珍奶 結果我意外買到這個 看起來也是差不多捏 還便宜很多哈哈哈 —- #逢甲 #逢甲夜市 #逢甲美食 #逢甲必喝 #郭姐茶坊 #黑糖波霸鮮奶 +小紫蘇 $55 買一送一❗️ 🏠位址：台中市西屯區福星路615號 ⌚️時間：11:00～0:00 ⚡️電話：0900-...
一直以來我的看法都是，國軍陸軍需要的是
高機動，而不是高防護。
輪式裝甲車和主戰坦克都有足夠的火力打
兩棲步兵戰車，所以火力就不說了。
在台灣的城鎮環境，交通條件下，多裝備幾個
全輪式裝甲車的機步旅比三個裝甲旅要有效的
多。
而且解放軍六個陸戰旅，六個陸軍兩棲旅都不
裝備主戰坦克，也沒有假設會上岸的主戰坦克，
當然未來可能要裝備兩棲部隊的15式坦克，也
是輕型坦克。
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噓 jason748: 敵國人民鼓吹國軍不需要重裝甲，很有說服力06/18 17:46
→ jason748: 99式都能運上來了還裝傻06/18 17:47
→ AntiqueTea: 國軍現有機動性的坦克或裝甲有哪一個是120炮的？地面06/18 17:55
→ AntiqueTea: 部隊有機動卻打不穿共軍坦克是那一類戰術？請教！靠06/18 17:55
→ AntiqueTea: 阿帕契還是眼鏡蛇？06/18 17:55
→ AntiqueTea: 共軍VT-4 53頓125mm都量產閗P了，第一波不太可能是9906/18 18:00
→ AntiqueTea: a,也極大會是VT-4，雲豹105是要給共軍搔癢？06/18 18:00
噓 saw6904: 敵國人民稱我國的軍隊為國軍，感覺蠻別緻的06/18 18:01
推 rtwodtwo: 要機動又要穿深 車載TOW啊06/18 18:02
噓 Lofthouse: 採購M1跟換裝輪甲，兩件事本就不衝突。哪國會嫌去重甲06/18 18:04
推 rtwodtwo: 第一波不可能送MBT上來 行政下卸才會有MBT06/18 18:05
推 charles1975: 打起來就能驗證了 加油！！06/18 18:16
→ kuma660224: 其實軍方又不是小孩子，這問題不是2選106/18 18:17
→ kuma660224: 而是輕重飛的比例問題.06/18 18:18
→ kuma660224: 最高機動火力是阿帕契. 但它自幹，不陪步兵06/18 18:19
→ kuma660224: 地上爬的就是輕重慢快，比例如何分配的問題06/18 18:19
→ kuma660224: 台灣較大灘頭是登陸前無法確定敵人上岸位置06/18 18:20
→ kuma660224: 所以有少量排級戰車在61線後面城鎮隱匿待命06/18 18:21
噓 F04E: 這麼說就是需要了06/18 18:22
→ kuma660224: 這部分在登陸前後是幾乎無須機動06/18 18:22
→ kuma660224: 所以這部分用輪車或重履車，到交戰線都一樣快06/18 18:23
→ kuma660224: 這部分用重裝主戰最好，應該是毫無疑問. 06/18 18:24
→ kuma660224: 因為它們要撐到其他後置部隊來增援06/18 18:25
→ kuma660224: 堵住往內側的道路，讓砲兵與武直可猛轟灘頭06/18 18:26
→ kuma660224: 不用面對城鎮的敵我車輛混雜怕誤擊06/18 18:26
→ kuma660224: 所以完全不要主戰是不可能.06/18 18:29
→ patentshit: 輕戰跟輪甲要配好棒棒的ATGM，光用用30mm機砲灑彈肯定06/18 18:29
→ patentshit: 出問題06/18 18:29
推 kevin23916: 主要是國軍裝甲兵應該跟美國交流新的戰術觀念，而且主06/18 18:41
→ kevin23916: 戰車在台灣主要是當機動炮台，戰術機動打擊力量主要靠06/18 18:41
→ kevin23916: 輪甲車06/18 18:41
噓 achiyeng: 反過來就對了06/18 18:43
→ suitup: 這隻自乾五的話 反著聽就對了06/18 18:47
→ kuma660224: 應該說它講對岸事務還可以參考，其他就算了06/18 19:00
→ Schottky: 那請問一下 99 坦上岸時單兵該如何處置06/18 19:10
→ Schottky: 主戰坦克不只是防禦高，它本身還是自走反坦克武器06/18 19:11
推 rommel1: 雲豹在步校草地上行駛就趴了 高機動~~~06/18 19:11
→ kuma660224: 96/99上岸當然是阿帕契低飛來開無雙06/18 19:24
→ kuma660224: 關你步槍單兵什麼事....06/18 19:24
噓 aitela: 請稱呼共軍，誰跟你解放軍06/18 19:39
推 patentstm: 熱烈歡迎共匪漂浮戰車,,超高CP值活靶!!!!06/18 19:44
→ patrickleeee: 漂浮戰車 開砲會往後撞嗎?06/18 19:47
噓 patentstm: 看共匪影片,,漂浮戰車連打100發,,大概可以打中正前3006/18 19:51
→ patentstm: 公尺坦克靶....吧..... 06/18 19:51
→ kuma660224: 兩棲戰車之所以衝前幾波，是量多可犧牲06/18 19:59
噓 bunbunblue: 機動只是一種過程，關鍵就是對決硬碰硬 懂?06/18 19:59
→ kuma660224: 艦載氣墊或登陸艇很脆弱，且難以取代06/18 20:00
→ bunbunblue: 另外一件事，108輛是防守與北部守護首都06/18 20:00
→ kuma660224: 所以要確認灘頭周圍無敵軍，才讓登陸艇上岸06/18 20:01
→ bunbunblue: 硬要講機動，就那北部地區機動而己06/18 20:01
→ bunbunblue: 對岸共軍在集結準備登岸....坦克都不知道在那繞幾圈了06/18 20:02
推 momijichan: 其實中共一般稱國軍是國民黨軍的略稱06/18 20:16
噓 tofukingkion: 呵呵我國不需要高防護力的主戰車？06/18 20:16
一直以來，國軍陸軍購買M1的說法都是現役坦克打不過99系列坦克。
問題是，淮河以南沒有一只部隊裝備99，
裝備99的陸軍統統都在北方，統統不進行
兩棲訓練。
遇到99根本就是假命題。
05兩棲裝甲車才是可能遇到的對手，未來
最多再加個15式輕型坦克，也就是VT5坦克
的自用版。
※ 編輯: longyin (184.105.109.156 美國), 06/18/2019 20:23:45
噓 cloudskyblue: 敵人不要我買 那廢話我當然秒買 06/18 20:37
噓 Lofthouse: 料敵從寬 戰爭從就沒假議題，共匪又不是沒集團軍南下 06/18 20:37
推 rommel1: 戰車太老舊本來就應該更新 06/18 20:38
→ Lofthouse: 馳援過，不然共匪穿籐甲來跟國軍戰看看。 06/18 20:39
噓 wittmann4213: 這得噓你了，你講的可是戰車不是炮台，鐵皮裝載調度 06/18 20:41
→ wittmann4213: 是有何難? 06/18 20:41
→ AntiqueTea: VT5是上岸要給國軍當靶射？朱日和在蒙古，所以在那受 06/18 20:48
→ AntiqueTea: 訓的共軍不會被調南下，一樣中共建那麼多高鐵真的是 06/18 20:48
→ AntiqueTea: 為人民？如果共軍知道台灣已有SPE3，你認為他們不會 06/18 20:48
→ AntiqueTea: 多一層顧忌，打戰又不是只看硬體！06/18 20:48
南北方的陸軍裝備和訓練體系完全不一樣。北方不進行水訓，不進行兩棲訓練，舟橋
部隊配置少，以重裝部隊為主，訓練平原
作戰，訓練高寒作戰。
南方部隊進行兩棲訓練，舟橋等配套部隊
多，在水網密佈地區作戰，丘陵作戰，
熱帶作戰，叢林作戰訓練多。
北方部隊基本不會南下訓練，更不會南下
作戰，裝備，訓練，維護體系也不適應南方。
同理，南方部隊到北方，潤滑油都可能會
凍住，裝備維護訓練體系不一樣。
高原作戰體系也是獨立的。
異地調動部隊都要幾個月訓練來適應。
2017年洞郎危機，東部地區部隊就是先
在甘肅祁連山實行訓練一個多月才
上更高的青海適應訓練，再去西藏前線。
東部地區部隊上到前線需要適應訓練三個月
以上。
1980年代中越邊境長期衝突，解放軍從
北方調動軍隊進行輪戰，每隻北方部隊都
要對熱帶作戰和叢林作戰適應半年才讓
上前線。
※ 編輯: longyin (184.105.109.156 美國), 06/18/2019 20:57:42
※ 編輯: longyin (184.105.109.156 美國), 06/18/2019 21:00:14
→ kuma660224: 其實是真的沒有必要調動北方9906/18 20:58
→ kuma660224: 在現代武直與飛彈滿天飛的戰場，差異有限06/18 20:59
→ kuma660224: 96或99差異也不會是決勝關鍵....船團才是06/18 21:00
→ kuma660224: 打仗不是比兵器些微差異，而是比損耗比資源06/18 21:01
→ kuma660224: 重點是制海能持續運一直運一直運....06/18 21:02
→ kuma660224: 1萬2萬3萬4萬5萬持續增兵與輪調生力軍06/18 21:03
→ kuma660224: 能自由持續運補增援，能承受傷亡者必勝06/18 21:03
→ kuma660224: 共軍要打的是拼持續運輸力，堆資源壓垮06/18 21:05
→ nanozako: 呃 不是因為M60防護力不足，和對岸兩棲甲車僅能互相傷害06/18 21:11
→ nanozako: 所以購入M1壓制嗎？06/18 21:11
推 aborwang: 主戰差整整一代啦，有錢有機會就該換了06/18 21:12
→ jackwula9211: 料敵從寬阿，到時候如果99到南方，如果沒M1誰來扛06/18 21:20
→ kuma660224: 無論96或99,讓阿帕契去打比較有效率06/18 21:47
→ kuma660224: 主戰打主戰都是拼互相傷害06/18 21:49
→ kuma660224: 主戰即使沒被擊穿，命中可能損壞射控光電06/18 21:50
推 defenser: 能以強擊弱當然要買，如果能趁機引進美國陸軍數位化資料06/18 21:54
→ defenser: 鏈就更好了，現在戰爭早不是只比誰砲管大而已06/18 21:54
→ kuma660224: 最近中東戰例顯示M1生存性設計還是較佳06/18 21:57
→ kuma660224: 彈藥擺砲塔後，其他連豹二都部分擺車體內06/18 21:58
→ kuma660224: 雖然M1也是無法阻止側面或頂攻，常常會GG06/18 21:59
→ kuma660224: 但拼互相傷害後，成員存活率較高06/18 22:00
→ kuma660224: 如果有五分錢狂送備料時，成員有機會換車再上06/18 22:01
→ kuma660224: 現在可以打爆戰車的東西真的有點太氾濫06/18 22:01
→ kuma660224: 損失後如何恢復戰力也是一種優勢可考量06/18 22:02
→ kuma660224: 以色列這方面經驗是只要沒炸飛砲塔06/18 22:03
→ kuma660224: 一輛車修補甚至換組員又再上戰場不稀罕06/18 22:04
推 kynoko: M1不就是高機動嗎？06/18 23:32
→ ejsizmmy: 看一堆留言就知道臺灣未來堪憂06/18 23:53
→ ejsizmmy: 戰車在戰場上就不要考慮有拖回去修的可能，再強的戰車06/18 23:54
→ ejsizmmy: 一樣是消耗品06/18 23:54
→ ejsizmmy: 老美也是打完才拖回去06/18 23:54
→ ejsizmmy: 托不回去就地銷毀06/18 23:55
噓 snd: 買對了!06/19 00:08
→ suitup: 國軍本來就是國民黨軍隊 誰還以為是國家軍隊?06/19 00:58
推 tom282f3: ？？？樓上？？？06/19 02:52
→ nugundam: 你的文章讓我想到之前有篇拼命說潛艦不好的06/19 04:09
推 chenyeart: 其實我覺得龍吟大還算理性認真，觀點不同罷了，小弟我06/19 07:56
→ chenyeart: 也有段時間認為不能兩全的前提下機動優先，但現在都有06/19 07:56
→ chenyeart: 雲豹、阿帕契了，是該來點防護力跟火了了06/19 07:56
→ lookinto: 樓上suitup大可能是老阿北 或是對岸同胞吧06/19 08:07
推 dopyu: 國軍是中華民國國民革命軍的簡稱06/19 08:09
→ lookinto: 買M1防備 除料敵從寬外 戰略上可讓敵人投入更多成本做06/19 08:11
→ lookinto: 登陸的準備 很值得06/19 08:11
推 prudence: 話說 五分錢是指啥 QQ?06/19 08:50
→ moeliliacg: 贖罪日戰爭 美國對以色列的五分錢救援行動06/19 08:52
→ prudence: 原來是行動名,了解~謝謝06/19 08:54
→ prudence: 印象中整隊幽靈都飛過去了 XD06/19 08:54
噓 ggtyper2013: 雲豹的案子一直有在進行，跟買M1根本不衝突06/19 09:32
M1的錢至少可以買10個旅的輪式機步旅。→ kuma660224: 五分錢只是梗，其實C130直飛沖繩開倉庫自運06/19 10:32
→ kuma660224: 應該比較快06/19 10:33
推 mmmimi11tw: 五分錢就1973年贖罪日戰爭中救了以色列一命的行動06/19 10:40
推 mikee3216: 要運M1得開 C17 吧？C130 只能運零件...06/19 10:43
→ kuma660224: 車體應該不用運，零配件與彈藥可維持妥善率06/19 11:19
→ kuma660224: 不妥善的多數可能不是戰損，而是缺料06/19 11:20
推 kenback: 哇靠這篇推文裡不少國軍機密，雖然有點邏輯就推得出來…06/19 11:43
※ 編輯: longyin (184.105.109.156 美國), 06/19/2019 11:52:59推 g3sg1: 記得土耳其豹二砲塔分家就是因為車體彈藥被炸? 06/19 12:10
推 ejsizmmy: 118樓，搞不好是煙霧彈呀，呵呵 06/19 12:37
→ ejsizmmy: 你要知道，真實的謊言永遠比實際情況還真實 06/19 12:37
→ ggtyper2013: 可以買10個輪甲旅然後呢？你該不會以為買了M1就沒法 06/19 13:38
→ ggtyper2013: 搞雲豹了吧？ 06/19 13:38
噓 Lofthouse: M1就能把南方的匪軍推下海，何必花更多的錢去建置數個 06/19 14:02
→ Lofthouse: 輪甲旅。自己都說了，其他各區集團軍要在多花時間訓練 06/19 14:02
→ Lofthouse: 馳援，這不就是臺灣軍備最重要的點，讓共匪必須花更大 06/19 14:02
→ Lofthouse: 的後勤能量。 06/19 14:02
噓 tofukingkion: 叫別國買薄皮輪甲方便貴國進攻？99式上來10個旅都 06/19 14:18
→ tofukingkion: 不夠打 06/19 14:18
→ YoungTeeLin: 目前也只夠裝約兩個營而已又不是都不買輪甲，而且當 06/19 14:44
→ YoungTeeLin: 對方IFV就能玩弄我方老主戰的話上99根本浪費，出96就 06/19 14:44
→ YoungTeeLin: 夠嗆了，多了艾布蘭就是多一份顧慮 06/19 14:44
噓 Leeba: 10個旅？沒人！ 06/19 15:18
→ RURILIN: suitup我只給你警告一次,栽贓龍吟自乾五是一次,扯國軍偷 06/20 00:56
→ RURILIN: 渡政治文栽贓是一次,若還有第三次,就沒有以後了. 06/20 00:57
→ RURILIN: 國軍不是不需要高防護,而是不需要那麼多高防護.以高機動 06/20 01:01
推 RURILIN: 為主的概念不錯,但不能完全沒有肉盾.如果全放棄重裝戰車 06/20 01:03
→ RURILIN: 解放軍只要冒險送上少量96式等級的戰車,陸戰就有了無敵手 06/20 01:03
→ RURILIN: 的局部優勢.不考慮送主戰車渡海的原因只會是國軍也有大量 06/20 01:04
→ RURILIN: 防護力還堪用的戰車,只送上少量主戰車無法形成優勢. 06/20 01:05
→ suitup: 我是誠心發問 五毛可以 那他跟自乾五的差別是? 06/20 02:30
→ suitup: 還有 我無意偷渡政治文 我甚至不懂這跟政治有什麼關係 我 06/20 02:31
→ suitup: 認為這跟歷史還比較相關 06/20 02:31
→ dreeee: 那個就是只敢在推文放炮 文章沒種發一篇的小丑 06/20 02:41
→ RURILIN: 你不懂就不懂,也沒有什麼應一併,判決照板規而不是你的標 06/20 02:49
→ RURILIN: 準.只在推文亂的也不能跟好好寫文章的一視同仁.好自為之. 06/20 02:53
推 QQbrownie: 其實國軍有部分意思是國民黨軍的意思吧，至少對共軍如 06/23 13:12
→ QQbrownie: 此 06/23 13:12