為什麼這篇土耳其豹二鄉民發文收入到精華區：因為在土耳其豹二這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)看板Military標題Re: [討論] 土耳其豹二被打爆了時間S...
土耳其豹二 在 土耳其旅行事x愛生活Türkiye’de Aşk Instagram 的最佳貼文
2020-08-22 05:59:30
【🇹🇷考驗想像力的奇岩怪石群】 位於卡帕多奇亞熱門觀光景點區，地理位置在阿瓦諾斯Avanos和於爾居普Ürgüp之間的主道叉路上，這裡有一景點區，叫做—「Devrent Vadisi/得弗倫特山谷」 #我記得身處在這會不自覺的想唱風吹沙XD #對面攤販右邊數來第二攤還讓我幫忙寫中文字廣告招牌...
※ 引述《Theo57 (敶)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: : 最新戰況：
: : http://i.imgur.com/Rd0ygN4.jpg
: : http://i.imgur.com/Dc3BsEJ.jpg
: : http://i.imgur.com/iuXPO5d.jpg
: 可能有更多輛被放棄或擄獲的
: http://0rz.tw/DRxKn
: https://youtu.be/n5anUZs4AvE
: http://i.imgur.com/oI8ffQh.jpg
擄獲豹二的影片
https://www.facebook.com/1stbrigade/videos/1249992278401098/
確定最少有2輛豹二被擄獲...
FB提到土耳其假掰說他們陣亡16人，但是殺死超過1000名ISIS...
現在很多人酸土耳其很廢...
從某些點看的確很廢，但是這裡的廢不是指戰力的廢，
而是防禦和游擊戰的經驗和對策相當缺乏。
同樣的情況就算是美軍大概也是守不住...
為何？在這之前先說一下阿勒坡古城
https://youtu.be/5QRdez7rE7U
其中一部分兵力退守到阿勒坡古城，
然後就光靠空中運補死守在古城整整五年，直到今年12月政府軍攻入阿勒坡...
https://youtu.be/_aXwtbRJy-0
這代表什麼？有防禦工事的輔助，對於守方能產生極大的優勢...
當年古羅馬人能如此擴張，除了特有的軍團組織，
來有強大的工事技術...
如果你有看過凱撒戰記，你就會發現羅馬步兵在決戰前的例行工作就是
移動→停下築寨→移動→築寨→移動→築寨→移動→築寨
羅馬軍團幾乎人人都是工兵...
這讓羅馬在劣勢兵力中又深入遠方區域的局勢下得以和敵方對抗...
再來看美軍，
雖然說美軍在阿富汗和伊拉克因為敵方缺乏大量的ATGM所以坦克損失率不高，
但是真正的關鍵是美軍建立大量的前線基地。
在伊拉克和阿富和戰爭期間，
美軍最有印象的景觀應該就是HESCO石籠網所建立的基地。
https://youtu.be/fGqIpUXJijQ
並且提高美軍和盟軍的生存機率
再看看土耳其，其實他犯了和沙烏地阿拉伯一樣的錯誤，
就是對於防禦工事、工兵的輕視導致缺乏足夠的人力和資源，
雖然佔領Al-Bab西邊高地的醫院當作據點，
http://i.imgur.com/ESU13Jj.jpg
最後想靠坦克充當移動碉堡來彌補防禦上的不足...
實際上ISIS發動一次奇襲就能攻進防禦脆弱的據點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.242.75
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※ 編輯: sfsm (118.170.242.75), 12/24/2016 00:34:21
推 jimmy5680 : 土耳其打庫德族多年，不是應該經驗豐富嗎 @ @ 12/24 00:35
推 roseritter : 推 12/24 00:35
推 Su22 : 是從前的庫德族太弱?所以火槍兵把IS當庫德族來打? 12/24 00:37
推 patentshit : 以前的庫德族裝備應該沒現在的IS好 12/24 00:38
推 slcgboy : HESCO石籠網要怎麼撤除???? 12/24 00:49
https://youtu.be/4O-FJXBD4FE※ 編輯: sfsm (118.170.242.75), 12/24/2016 00:57:04
推 jetzake : 這些挖起來的砂石土方也是可以賣錢的吧? 12/24 01:20
→ jetzake : 說不定就這樣丟著當地人還搶著要 12/24 01:21
→ sdiaa : 撒點水等乾了變土牆 12/24 01:25
推 WaterFrog : 推降低損失的關鍵是前哨基地 12/24 02:44
推 WaterFrog : 畢竟複合裝甲能提供的保護其實有限，而且毀損後跟 12/24 02:48
→ WaterFrog : 換比較麻煩（土堆被ATGM挖一個洞，解決方案就是再 12/24 02:48
→ WaterFrog : 填一層土就好啦 XD） 12/24 02:48
推 ggeneration : 感覺中東人對於陣地經營都很差 12/24 04:52
推 schooldance : 粗估一下,HESCO建好時間差不多是沙包的1/2~1/3(人力 12/24 09:31
推 eszerfrm : 樓上，這樣子說不太公平.... 12/24 09:31
推 eszerfrm : 樓樓上，即便美軍也未必好.... 12/24 09:34
推 zaku7777 : 據說損失十輛豹二A4了... 12/24 09:48
→ zaku7777 : 美軍..由於UAV多直昇機多,SVBIED基本近不了身 12/24 09:49
→ zaku7777 : 整天請ISIS吃JDAM就飽了... 12/24 09:49
UAV的進展沒那麼快，MQ-9直到2007年才投入實戰，
就算靠直升機或是戰機反應時間也沒那麼快，
在火力支援來到之前自己必須先擋下敵方的攻擊...
要擋下SVBIED主要依賴助障設施，因為SVBIED改裝後機動力變得很差，
像是這影片出口就靠水泥護欄做成S狀，強迫敵人繞道增加反應時間。
https://youtu.be/djzRWIhiD00?t=1m15s
推 eszerfrm : 其實是一種碾壓的概念，靠優勢壓 12/24 10:03
※ 編輯: sfsm (118.170.242.75), 12/24/2016 10:30:45→ kuma660224 : 美帝更重要的手段是阻止恐怖份子弄到ATGM... 12/24 10:35
→ kuma660224 : 事前防範勝於事後治療 12/24 10:36
→ kuma660224 : 尤其Tow這種相對小不拉幾又不發射任何訊號 12/24 10:37
→ kuma660224 : 寧可讓恐怖份子繼續開車衝來自殺，或遠射RPG7。 12/24 10:38
→ kuma660224 : 否則戰車先爆了，再叫飛機來炸也沒意義。 12/24 10:40
→ kuma660224 : 因為恐怖份子常常打了就跑就躲，大隱隱於市。 12/24 10:41
→ kuma660224 : 讓它們弄到一堆科技彈藥，自己就別想全身而退。 12/24 10:42
推 whitefox : 看過影片二戰美軍就有挖壕溝機這種東西了,十公尺長 12/24 10:43
→ whitefox : 的鑽頭裝在耕耘機上,然後石頭就一直噴出壕溝 12/24 10:44
推 geosys : 還是有點意外，土耳其加入北約幾十年了，居然水準 12/24 10:45
→ geosys : 還是沙烏地同級的 12/24 10:46
推 nanozako : 城鎮戰事實上非常倚重後勤補保和工事構築。美軍前線 12/24 10:46
→ nanozako : 基地大多用HESCO快速建立圍牆限制敵軍進攻路徑，建 12/24 10:46
→ nanozako : 立有效射界和制高點利於監視戰場及壓制敵軍。更別提 12/24 10:46
→ nanozako : 基地內動線、傷患後送、指管系統等等。土耳其這種隨 12/24 10:46
→ nanozako : 便弄幾個土堆、直接躲圍牆後面便宜行事的做法根本是 12/24 10:46
→ nanozako : 自掘墳墓。醫院外牆保護力不足還反而擋住視線造成死 12/24 10:46
→ nanozako : 角，讓ISIS的自殺卡車有機會突入。就連伊拉克軍打IS 12/24 10:46
→ nanozako : IS都演變出先堆路障防自殺卡車、打城鎮戰先上屋頂取 12/24 10:46
→ nanozako : 得視野和射界的戰法，只能說土耳其是在用鮮血換經驗 12/24 10:46
→ nanozako : … 12/24 10:46
推 nanozako : 記得之前美軍在阿富汗就發生過情資低估城內塔利班兵 12/24 10:57
→ nanozako : 力+建立HESCO圍牆的山貓拋錨，只堆了部分高度及胸的 12/24 10:57
→ nanozako : 圍牆塔利班就發動攻勢，最後靠CAS才壓制敵軍。就算 12/24 10:57
→ nanozako : 是美軍在工事不完全的狀態下都會跌跤，更別提土耳其 12/24 10:57
→ nanozako : 了… 12/24 10:57
推 blakespring : 城鎮戰死角多遇到戰意高又有點裝備的只能一點一點 12/24 11:26
→ kuma660224 : 其實也沒有別的國家能模仿美帝築城。 12/24 11:28
→ kuma660224 : 經驗，財力，運輸能量，裝備技術都不同等級 12/24 11:28
推 geosys : 在1980年代，以色列構築臨時的邊界哨站和前進據點 12/24 12:01
→ geosys : 已經開始使用組合式的抗炸鋼板，只要有幾輛卡車載著 12/24 12:03
→ geosys : 鋼板，加上調掛的起重機，很快就能構築出臨時陣地 12/24 12:04
→ geosys : 來對抗游擊打過來的子彈和RPG，老美現在小山貓組合 12/24 12:06
→ geosys : 並不是什麼新鮮事 12/24 12:06
推 nanozako : 美帝築城的能量土耳其的確是付之闕如，再加上人力嚴 12/24 12:21
→ nanozako : 重短缺，根本連戰鬥人員數量都不足，更別提修建工事 12/24 12:21
→ nanozako : 。甚至有土耳其軍官透漏原本占多數的親土民兵FSA在 12/24 12:21
→ nanozako : 攻城戰開始之後跑掉了90%，從400人跑到只剩下40人左 12/24 12:21
→ nanozako : 右，造成土耳其正規軍遇襲時火力嚴重不足，後送的車 12/24 12:21
→ nanozako : 沒人開，補給線難以維繫，前線也無法建立SA等等。土 12/24 12:21
→ nanozako : 耳其會打的辛苦大多是由這些因素組成的。或許是看到 12/24 12:21
→ nanozako : 美國撐腰的庫德族民兵可以打下Manbij，就以為FSA加 12/24 12:21
→ nanozako : 上少數土耳其正規軍和裝甲部隊就可以攻下al-Bab…看 12/24 12:21
→ nanozako : 來這如意算盤打的太早了 12/24 12:21
推 Su22 : 參謀要重新計算需要的兵力了 12/24 12:38
→ Su22 : 土耳其先前的政變與整肅,對火槍兵戰力有影響嗎? 12/24 12:39
推 iamhm : 原來是王翦啊 12/24 12:46
推 nanozako : 政變的影響暫時看不出來，畢竟現階段投入的正規軍比 12/24 12:59
→ nanozako : 例不高。隨著俄土關係解凍，土耳其增加正規軍的介入 12/24 12:59
→ nanozako : 數量可能增加，到時候看土軍的攻勢才能定奪。敘北的 12/24 12:59
→ nanozako : 情勢現在很詭譎，因為土國要是真的備足兵力自側面繞 12/24 12:59
→ nanozako : 過al-Bab後從南側和東側包圍城市並同時切斷ISIS的補 12/24 12:59
→ nanozako : 給線，勢必南部戰線的背後會暴露給處在附近的敘利亞 12/24 12:59
→ nanozako : 政府軍，而敘利亞對土耳其的介入的態度一直很負面。 12/24 12:59
→ nanozako : 另外還要應付東西兩面的庫德族民兵時不時交火… 根 12/24 12:59
→ nanozako : 本就是大混戰。軍事果然是政治的延伸哪 12/24 12:59
推 Yorktown : 有點慘 12/24 13:08
推 amurosheu : 確實，投入太少兵力的話除非是開RX-78去不然都一樣 12/24 16:48