作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 織田信長 豐臣秀吉 德川家康
時間Sun Feb 4 21:08:31 2018
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: Fed (不及格學佛者和東正教徒) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 織田信長 豐臣秀吉 德川家康
時間: Sun Feb 4 18:52:13 2018
※ 引述《huisan11006 ()》之銘言:
: 日本戰國三傑
: 織田信長 豐臣秀吉 德川家康
: 這三個哪個是裡面最廢的啊
: 私以為是德川
: 只是他活得夠久也夠孬
: 各位覺得ㄋ
好了 我再次用戰爭經濟學來說
其實織田公、太閣大人的戰爭學是一貫的
就是人海 + 錢海 用今天的說法,其實非常現實美式作風
相比當時其他大名,信長公特重海外貿易,藉此取得招募職業軍人的金錢
也是首先大量購買、裝備鐵炮(火繩槍)部隊的諸侯
太閣大人基本上沿襲信長公的政策,但他特別重視礦山,而且是直轄。
其實日本也曾是礦業大國,就像我在其他文章寫過的,火山、深成地形多又緩和
(表示已有充分侵蝕 使礦脈容易暴露)
太閣時代日本的金銀確實雄冠亞洲,因此在吸收東西方新技術非常之快。
更正確的說法 日本當時有如世紀南非的地位。
但是前兩位天下人都因不明原因,晚年陷入瘋狂,導致自己的覆滅:
織田信長中晚年喜怒無常,常常重懲諸侯,更要命的是他也開始越來越慣老闆化
在後方名城發號施令,極少出現軍隊面前。
一方面導致明智光秀的反叛,而且另方面軍隊也不認得信長公。
太閣大人的問題則是過份自卑與衍生的自大與自信。
他的晚年三敗筆:
(一)為了豐臣秀賴的地位安全,親手下令處決了豐臣秀次全家 又大肆懲處為秀次辯護
的人。重點是為秀次辯護的人,很多是豐臣家核心力量。許多被懲處的家族之後乾脆倒向
家康大人。
(二)發起朝鮮之役
日本幾次擴張都敗在不懂見好就收(這點俄國人其實很強)
雖然朝鮮當時非常廢柴疲弱,但如果日人能止於釜山、琉球,就不會導致明朝正面迎戰
事實上再過幾十年,明就會因嘴炮學者與失敗的財政制度自我毀滅。
朝鮮之役太閣本意希望能利用朝鮮的土地封賞、擴大豐臣核心勢力,但結果是進一步的
削減力量。
(三)秀吉太重視金山(礦山)
豐臣家的力量來自直轄礦山,但等他過世後,認為茶茶與秀賴不足懼的大名紛奪礦山,
等礦山落入附近的大名掌握,豐臣家就只剩直轄的220萬石與存金,軍隊的浪人比也比
德川方多。
德川家康其實更重視安土重遷,可發現他的政策,非常傳統,重視農民,相信忠誠與長期
經營的自己人更甚於花錢買來的傭兵。也正因為家康公重視安定,他非常地不濫殺。
德川軍的優勢一直是很多敢死敢打不容易換邊的部隊。所以德川軍慢慢地越滾越大。
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不過,時代在變 我們的觀念也要變,保守的德川幕府終究在260年後被最新潮的
毛利與島津兩家推翻。因為武器的進步,終究使以寡擊眾成為技術上的現實。
(鳥羽伏見戰爭長薩方火炮比幕府多)
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推 milk7054: 村長打架 02/04 18:53
→ darkbrigher: 烏龜明明最苛刻小氣 封賞最少 02/04 18:55
推 greedypeople: 可是第二次長州征討就是以寡擊眾 規模也比鳥羽伏 02/04 18:55
→ greedypeople: 大好幾倍 02/04 18:55
推 MASAMIFANS: 李如松差點死在村長手中XDDD 02/04 18:56
→ greedypeople: 那次幕府方裝備應該是占優的 02/04 18:56
推 allenatptt: 推 02/04 18:56
→ greedypeople: 薩摩裝備好歸好 我倒覺得只是尾刀狗而已 02/04 18:57
推 ps20012001: 就是因為朝鮮戰役打得太順利才停不住啊 02/04 18:57
→ ps20012001: 一堆打完內戰正上手的熟練兵將 結果卡死在後勤上 02/04 18:58
推 lu19900217: 織田仗著可以控制走私火藥原料的管道才囂張 不過其他 02/04 18:58
→ lu19900217: 陣營能想到大便火藥也是蠻天才的 02/04 18:58
→ ps20012001: 結果回國 什麼都沒撈到 還被後勤派把好處先分光 02/04 18:59
推 duo131: 德川就是傳統勢力代表阿~~日本多保守了兩百多年 02/04 18:59
→ a1091100075: 我是不認為織田信長晚年是有多老番癲 02/04 19:00
→ a1091100075: 但確實比起早年掘起時 多少有了一點不理性的狀態 02/04 19:01
推 ps20012001: 有一說是跟天皇與貴族們有關係 02/04 19:01
→ darkbrigher: 信長是一直都很番癲吧...不然一開始很多人都偏他弟弟 02/04 19:06
推 lalatina: 信長後期已經把家督交給信忠了 02/04 19:13
推 heha751019: 我是覺得當到一國之主 壓力應該都是很大的 番顛難免 02/04 19:14
→ heha751019: 就算到現代 很多老闆也都是很奇怪的人 02/04 19:14
→ heha751019: 甚至是有明顯人格缺陷 但人家就是可以當老闆XD 02/04 19:15
→ DontGoCMI: 日本海軍不行,陸軍就被拖累 02/04 19:16
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※ 轉錄者: cjol (123.192.229.51), 02/04/2018 21:08:31
推 rommel1: 最強的是信長 硬仗都是他在打~~~ 02/04 21:13
推 kuma103t: 信長從年輕就開始瘋顛了吧 02/05 00:32
推 eli5816459: 豐臣家不只注重礦山啊 02/05 00:36
→ mikaschumy: 與其說信長番顛 倒不如說他的行事風格在當時太過前衛 02/05 01:18
推 XperiaArcS: 為什麼你們要跟這個小說文ID的文章認真 02/05 08:18
噓 hazel0093: 只會轉農場文就別討論了吧 02/05 08:58
推 chen2625: 再過幾年明朝就會怎樣這真的不適合說,太上帝視角了, 02/05 09:14
→ chen2625: 當下你誰會知道... 02/05 09:14
推 IceMakers: 信長:別人笑我太瘋癲 我笑他人看不穿 02/05 09:45
推 Cassious: 大家怎麼都對家康評價那麼低 除了活得夠久外 他仗也打得 02/05 12:00
→ Cassious: 不錯啊 而且在幾個人生的轉捩點上 都迅速的做出了正確且 02/05 12:01
→ Cassious: 能夠獲得利益的抉擇 審時度勢 積蓄實力 幾個變亂不但沒 02/05 12:03
→ Cassious: 倒 還能越來越強 這份手段也不輸其他兩位了吧 02/05 12:03
→ Cassious: 要說裝孬 別說神君 信長公也孬過阿 02/05 12:04
推 tony3366211: 因為他是慣老闆 02/05 13:25
推 mn435: 老的時候當然要躲在後面發號施令 要不然被幹掉就直接結束了 02/05 14:57
推 karl7238: 因為對觀念保守的人評價一向比較低 02/05 14:58
推 tenshoufly: 品質低下的文章 02/05 15:26
推 TheoEpstein: 神君有一部份是被小說家捧太高的反動。 02/05 16:29
→ borriss: 擴張速度比不上就要滅亡的年代 能活那麼久也是不容易啦(X 02/05 22:20
推 gm79227922: 信長:天下是朝倉大人的 02/06 01:14
推 jab: 信長人生五十都不算 中前就啟動接班 頭腦很清楚啊 02/06 07:07
→ ltser: 就是討厭神君(笑)欺人孤兒寡母= = 02/06 19:16
→ kuninaka: 哪裡孤,黃金這麼多 02/06 20:20
→ kuninaka: 報應 02/06 20:20
推 holy0222: 猴子對信長的後代有比較好嗎? 02/06 21:55
→ holy0222: 不也是欺負織田家的後代嗎 02/06 21:56
推 rockocean: 織田信長少年時的瘋作風也是被當時的民眾視為傾奇者 02/06 23:51
推 cidcheng: 織田秀信不是還是西軍的嗎 XD 02/07 09:36
推 ILLwill: 秀信我覺得倒也沒有特別挺誰,純粹跟不上東征部隊而已 02/07 10:46
→ ILLwill: 然後三成說給你美濃尾張,就跟了,可能他對秀賴的親近感 02/07 10:47
→ ILLwill: 大於德川吧,淀夫人畢竟也是他的親族 02/07 10:48
→ ILLwill: 不然以他的立場應該臥薪嘗膽,大阪之陣自請先鋒消滅豐家 02/07 10:49
噓 KrisNYC: 大家修養都很好 我無法 02/07 17:04
噓 smallplug: 我覺得不行 02/08 01:19
推 h888512: 我也覺得神君很強 算野戰高手 02/08 12:16
推 b0504: 征服支那是信長公的夢想 秀吉當然要拼死命完成 02/08 15:57
推 Aotearoa: 信長公的夢想,秀吉要拼死完成 02/08 16:23
→ Aotearoa: 可是信長公死後過沒幾年,秀吉就連忌日都不聞不問了 QQ 02/08 16:23
推 jodawa: 推~ 02/10 18:02
推 firewolfer: 信長才沒有老番癲, 他從小到大一直都很番癲...... 02/13 08:50
推 LUDWIN: 信長晚年。。。現在版上的前輩可能比信長都大了 02/15 07:49