認識林婉瑜，
是因為我們一起參加了一個作家的交流參訪活動，
記得那是一個要住在外面的，三四天的活動，
所以我跟林婉瑜曾經一起去腳底按摩。

在林婉瑜之前，
我從沒固定追蹤過一個詩人，
(可能蘇東坡跟杜甫的詩會勉強背出幾首)
但她是一個非常非常特別的人，
不只是寫出來的詩，
而是整個人，
是那種讓人想要知道她今天做了什麼的那種人。

林婉瑜最近出版了散文集<可能的花蜜>，
聽她說，因為出版日期是6月18日，
剛好在疫情封鎖當中，
也因為疫情關係，
實體書店都沒有進書。

我好想吶喊:
各位書店的採購們，這不合理啊，
天上的詩神正抓著頭走來走去，感覺不開心!!

以下，如上次訪談艾加凱磊那樣，
我跟林婉瑜也作了一次線上來回的訪談，
分享給你們--

1.
葉揚:
有許多人對於詩人的日常生活，有各種幻想，
是否能談談同時當著詩人的妳，在生活中實際的樣子?

(會問這一題，
是因為不論是當母親或是當妻子，
都是很實際的事，
以我的例子來說，我每天睡醒的第一件事，
就是花時間在廚房裝水，做二十顆冰塊……)

林婉瑜:
一開始被稱為「詩人」其實是不太習慣的，
那是一個穿長袍馬褂眺望遠方的我嗎？
是一個浪跡天涯冒險不羈的我？

有空的時候，我會開車到高速公路兜風，
放眼望去、前方沒車的時候，
把油門踩到底，
把自己喜歡的音樂開得很大聲。

還有我會去買花，一週一次，
買厄瓜多進口玫瑰搭配美國大康乃馨，
進口花卉的飛機都是禮拜一飛抵台灣，
所以禮拜一去可以買到最新鮮的。

厄瓜多玫瑰花瓣多層繁複，
開起來碩大無朋，簡直像牡丹那樣隆重澎湃的感覺！
買回家以後，慢條斯理整理那些花，
搭配顏色、修剪裝瓶，
是讓自己平靜、沉澱的過程。

2.
葉揚:
與妳剛認識時，
妳曾提起妳妹妹生病的故事，
當時讓我印象深刻，
是否可以多談談，
妳的妹妹給你帶來的影響？

林婉瑜:
我的妹妹從小讀書都是第一名，
就連身高都比我高出許多，
她考上台中女中時，
比女中的錄取分數多了二十多分，
不過，後來她因為重度憂鬱和一些心理因素，
沒有讀完女中。

2014年，
我寫了〈世界的孩子〉這首詩，
送給孤單的人。

希望像妹妹這樣流離無依的靈魂可以感受到：
每個人的存在都是與眾不同的，
都有獨特的價值和意義，
都是被祝福的。

〈世界的孩子〉這首詩，有這樣的詩句：

我也是被愛的
被整個世界所愛
被日光所愛
被層層襲來的海浪所愛
被柔軟適合躺臥的草地所愛
被月光以白色羽絨的方式寵愛
被夏夜晚風這樣吹襲
幾乎要躺在風的背面一起旅行

雖然經常
孤獨地哼歌給自己聽
我是世界的孩子
有人喜愛的孩子

(這讓我想起，
羅比剛轉進一個新的幼兒園時，
沒有朋友的時候，
他也經常唱歌給自己聽，
羅比說他唱的都是挪威的森林。)

3.
葉揚:
妳是我心中的好心情作家，
讀妳的文字，能讓人不由自主地愉快起來，
妳曾經感到茫然，人生無以為繼嗎？

林婉瑜:
一開始寫詩的頭幾年，
因為剛好也是我媽媽生病後來過世的過程（罹患癌症），
那時期的我習慣性失眠，挫折感很深。

常有朋友或讀者提到，
我的詩帶給他們溫暖和撫慰、力量和快樂。
在我書寫的過程中，
我創造出來的詩句，
其實首先是安慰、鎮定了我自己。

我創造了詩中的情境，
主要是去擁抱當時有點疲憊、失落的自己。

記得有一次，
妳傳了一篇妳在雜誌上看到的訪談給我，
是性侵受害者談到我的詩，還有手抄我的詩的照片。

偶爾，我會去IG瀏覽讀者分享我的詩文。
知道自己的作品在其他人的生命裡產生意義，
那種感覺是特別的。

葉揚:
在壞日子裡，妳都做些什麼事情？

林婉瑜:
20歲的時候遇到困境，
容易陷入長時間的低潮；
現在受困的話，
比較想讓自己冷靜下來，
去分析為什麼不順利、癥結在哪、如何解決。
因為希望自己早一點回到好的狀態。

4.
葉揚:
妳的先生「江」的職業非常有意思，是調查官，
關於這個事，可不可以多說一些呢?

林婉瑜:
當我的親友知道江是「法務部調查局」的調查官，
他們問過、說過的話像是這樣的：

「工作內容會不會危險？」
「可不可以幫我調查某工廠？」
「我想報案。」

葉揚:
哈哈哈，我看到他，
可能也會忍不住想要報案。

林婉瑜:
大約20年前，
江考上「調查局特考」以後，
在展抱山莊受訓一年，
然後分發。

葉揚:
在展抱山莊受訓時都學些什麼呢?

林婉瑜:
法律，射擊，游泳，擒拿，行動蒐證等等……

#好想一家三口去學這個啊

葉揚:
那麼，當初你們是怎麼認識的呢?

林婉瑜:
我們是透過朋友的介紹認識。

我還記得，我和江見面以前，
介紹我們認識的朋友對我透露：
「江先生是公務員，在調查局工作。」

我還擔心地反問朋友：
「他會不會呆呆的？」

朋友回答：
「不會喔，江先生蠻活潑的。」

他做過府會組（市政府和市議會）組長、北區組長。
他們有時去做一些調查工作，
其實是需要隱藏自己的身分，假裝成路人，
所以他不喜歡我在臉書曝光他的照片。

5.
葉揚:
江先生是否曾經在家庭生活中，
發揮他強大的調查能力?

林婉瑜:
因為工作上經常在辦案，
所以拿有關法律的事問他，
他多少會知道，可以給一些蠻實用的建議。
然後他很會找東西，
家裡大大小小一時之間找不到的東西（鑰匙、印章、眼鏡等等），
要他去找，很快就找到了，
不知道是不是因為工作上需要去搜索的關係XD

6.
葉揚:
妳的家人理解詩人這份職業嗎?

我不是來自書香世家，
父系家族的長輩或親戚中，
有商人、有工廠主管、有土木工程師、有電腦工程師，
完全沒有藝術創作者或寫作者。

我父親年輕的時候擔任「可口奶滋」餅乾廠的廠長，
他曾經帶我們去參觀餅乾工廠，
對我來說，有一部分童年回憶是充滿餅乾香甜的氣味。

我的母親是家庭主婦。

他們不瞭解文學，
也許可以這樣說：
他們會比較瞭解具體實際的部分，
譬如，我的詩被收入國文課本裡、作為課文，
或者我幫哪個歌手寫了歌，
這種比較具體的事件，
他們比較能理解。

創作的技巧和內容，
比較抽象內在的部分，
他們就很陌生。

葉揚:
家人曾經反對妳當一個詩人嗎？

林婉瑜:
我爸很妙，
我跟他說，
接下來我的詩會和一個電視劇合作，
他立刻問我：
「你要去演戲了？」
完全狀況外。

不過相對的，
我覺得這樣比較好，
我還蠻享受自己一個人在創作的世界漫遊，
不需要身邊的人更多關心，
也不需要干涉或慰問，
就讓我自己一人去完成它。

7.
葉揚:
妳在文中經常提到自己的三個孩子，
對妳來說，孩子的意義是什麼？

林婉瑜:
其實孩子出生的頭幾年不太適應，
尤其老大知霖嬰兒時期特別沒安全感，
24小時都要看到我，否則就哭鬧。

當她學會爬以後，把她放到遠處，
也會無時無刻朝我爬過來……
那時覺得好崩潰啊，
常在心裡對她說：「離我遠一點啦！」
很想有自己的時間。

她11個月大的時候，
曾經誤吞ㄇ字型訂書針，
送到急診室取出來；
國小時曾經連續發燒11天住院……

現在她高二，身高和我一樣高了，
讀衛道中學的甲班，未來想念理工。

回想他們幼小的時候，覺得很不可思議，
時間慢慢的賦予他們、贈與他們個體的獨特性，
譬如知霖從一個啼哭黏人小怪獸，
變成一個喜歡看英文小說的街舞社社長。

老二貝貝經常被學校派去參加作文比賽。
老三小龍很喜歡數學，
有一次他在一張紙上畫了很多神祕圈圈和符號，
說：「這不是十進位，這是極進位！」

這些都讓我覺得很妙。

我覺得，孩子會帶我們看到不同的世界。
一開始以為孩子會像我們，
後來發現，他們是截然不同的個體，
對一件事，他們的理解或表現，
有可能是我們完全沒想過、沒預料到的。

譬如現在看到知霖的物理很好，覺得很神奇，
我以前上物理課都在發呆，
只看得懂課本封面的物理兩個字。

8.
葉揚:
我的孩子前幾天開始上小學了，
他要去的那個學校裡有什麼，
會遇見什麼樣的人，發生怎樣的事，
我們都無法預料。

對於即將要展開新旅程的，幼小的孩子，
這件事妳的想法是什麼呢？

林婉瑜:
我常覺得，
你對羅比說的話、你和他相處的方式，
對小朋友來說是很有啟發性的。
羅比是個幸福的小孩、很有創造力的小孩。

我想到一首我的詩〈童話故事〉。

這首詩對我們從小耳熟能詳的童話故事，
提出現代觀點的思考，
曾經被美國Connecticut大學的詩歌翻譯期刊譯為英文，
也收錄在三民書局的國文課本中、成為課文，
我想羅比可能也會覺得有趣：

〈童話故事〉

1
小紅帽最介意的是
她其實喜歡
藍色的帽子
可是奶奶說　女生要戴紅色

2
睡美人蠻累的
只想繼續睡
偏偏就有人一定要來吻她

3
自從村民知道
誠實的樵夫獲得了金斧頭銀斧頭
現在湖底都是
村民們丟的斧頭

4
第一隻小豬　蓋了海砂屋
第二隻小豬　蓋了輻射屋
大野狼從煙囪掉進第三隻小豬家的火爐
所以第三隻小豬的房子
成了凶宅

5
青蛙王子不太適應　和公主的婚姻生活
他想變回從前那隻青蛙
那隻單身的青蛙

6
放羊的孩子大叫︰「狼來了！狼來了！」
只是這次
沒有任何人相信他說的話

狼慌張的跑到同伴身邊說︰
「怎麼辦？我剛剛看到一個人類！」

7
龜兔賽跑的獎品是
一箱紅蘿蔔
所以烏龜又從終點慢慢的　把紅蘿蔔扛回去
交給在路邊睡覺的兔子

#好有意思的詩
#想到烏龜爬半天最後得到紅蘿蔔
#那無奈的感覺如此鮮明啊

後記:

除了詩以外，
我也很喜歡讀林婉瑜跟孩子的紀錄，
比如說:

她的大女兒知霖曾經在週記上寫過:
又要段考了，好煩喲，
如果段考是一個人，
我要揍爆他的臉。

還有小龍喜歡一個女同學，
他的說法是:
那個女同學的臉可愛，
肩膀也可愛!

這些文字都收錄在她的新書〈可能的花蜜〉中。

而自從林婉瑜講述了她離世的母親，
不瞭解文學但很支持她的父親，
她與三個孩子的奇妙笑語，
跟調查官之間的愛情鬥智，
她就成為我，
無論如何會繼續追蹤的創作者。

最後分享我特別喜歡的，
關於林婉瑜在婚前去相親時遇到的故事:

F男：
他是和媽媽一起出現的，
他遞上名片自我介紹，
可能因為我說話的聲音小，
每當我回答什麼，
他媽媽就會把頭壓低、把臉湊過來，
想聽清楚我說的話。

短暫半小時談話，
氣氛因長輩的過度關心而緊張了起來，
只要男人說了什麼，
他媽媽的眼光就掃射向我，
等待我的回答，
並且不時湊過來看我的表情，
像是分析我的話語成分般審視著我。

我想到電影《Men in Black》裡的「雙頭男」，
F男脖子上也有兩個頭啊，
大頭是他、小頭是他媽媽。

如果F下次約我見面，
他媽媽一起出現也不用意外。
一起看電影的話，
想必他媽媽的頭會湊過來吃他的爆米花、喝我的可樂。

#可能的花蜜 #林婉瑜
#這本可愛的書歡迎大家上網路書店支持喔

好的男人不用你去管，不好的你也管不了！

常聽到有人在生氣，抱怨交往對象跟別人曖昧，為什麼要在臉書留言tag誰、加誰好友（曖昧對象或前任）之類的，吵也吵不完⋯

看看還年輕的他們，我都很想拍拍他們肩膀說：「姐也是過來人」年輕時我也曾會為這種「小事」弄得自己不開心、吵架。而現在我只能告訴你，我絕對不會 #浪費時間 #浪費力氣 在那樣的人身上。

因為，你只是不想承認，#他沒那麼愛你，#沒那麼在乎你。你非得要他去證明什麼來表示愛你，那都不是真的。只有他心甘情願、自願去做什麼才是真的。

好的伴侶，不用你去管，
不好的，你管也沒用。

對的人，你不會想管他，
錯的人，你綁他在身邊，他也不一定愛你。

也見過不少總是管男人的，把自己的生活過的好緊繃，整天疑神疑鬼、偷看手機、查勤、抓姦⋯但對方根本沒把你當一回事⋯

親愛的，妳花時間心力去管這種貨色，只是降低妳的格調好嗎？

再說一遍，好的男人不需要妳去管。

「不管他，如果他跑了怎麼辦？」

那就讓他跑啊！不夠好的、不愛妳的，跑了真的是妳的 #福報。（就怕趕不跑的 #恐怖情人 好嗎？）

「不管他，他有曖昧、有小三怎麼辦？」

那就讓他去啊！不愛妳的人離開也是神明在幫你。（一定要幸福喔，不幸福不要回來，我們沒做資源回收）

不要去苦苦追著男人跑，他不會珍惜的。

過好自己、精彩自己，還需要去管男人嗎？妳才怕他會想來黏妳呢！

管別人，不如顧好自己！

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[ 他言語性騷擾，卻說「只是開個玩笑」，所以是我太小題大作了嗎？]

有次去 Revolver 喝酒，目睹了一個大快人心的場面。
一群穿西裝，看起來剛下班的男子坐我隔壁桌，講話音量非常大，談話內容都在聊誰的女朋友怎樣，哪個女人又怎樣等等。後來或許是喝到興頭上了，他們看到吧台邊一個漂亮女生，便起鬨要其中一個男的去搭訕。那男的端著啤酒接近那位女生，然後我竟然聽到他說：「妳穿這麼性感的深 V，是不是想要吸引這邊的外國人啊？」沒想到那女生一聽，竟然二話不說一巴掌啪一聲響響亮亮打在他臉上，我睜大眼睛，那男的也張大嘴巴，無言地回到座位上，對同桌男子說：「我剛只是在開玩笑啊......」

／
你也可以到我的網站讀這篇文章：https://urbananimalsabby.com/2020/10/30/if-they-are-joking-then-its-not-sexual-harassment/
／

「只是玩笑。」「妳那麼認真幹嘛？」「妳想太多了他沒那個意思。」

這些說詞，不知道聽過多少次了。有個讀者分享，有次公司開會，主管在台上報告一個案子，沒想到他竟然在全公司男女職員面前，說：「這個案子時間很緊...... 但沒有處女緊。」許多人笑了，也有人聽了很不舒服。
我認識兩個男的，有次大夥一起出去玩，他們兩個在那邊「星期三、星期五」地竊竊私語，接著爆出神秘的竊笑，我湊過去問他們在說什麼，沒想到逼問之下才知道，原來他們幫在場所有女人打分數，「星期一」最低分，「星期六」最高分。

很多人都表示，曾經遇過這種「只是玩笑」的幽微性騷擾，它如此漫不經心、看似沒有惡意，好像聽了很生氣被冒犯的你，才是小題大作的那個人。有次我分享了一個影片，內容是一個節目主持人當眾性騷擾一個女來賓，導致那個女生在現場爆哭，沒想到主持人還辯解說，「只是開玩笑啊」，女來賓哭著抗議說，根本不好笑。沒想到在我轉貼的影片下面，有個臉友回覆：「笑話本身不好笑，但是看到有人因為這種事情生氣還是很好笑」，我問他「這樣為什麼會好笑」，他說「要解釋就不好笑了」，我再回：「那你自己回房間對著自己的笑話笑吧。」然後就直接封鎖他了。

／
我覺得這些人都搞錯重點了。這不是「是不是玩笑」的問題，不是「這個笑話本身好不好笑」的問題，也不是「說話者是否有意騷擾人」的問題，而是在「尊不尊重別人的個人界線上」。
性騷擾，就是一種越界踩線的行為，為什麼要踩線，因為那是一種試探，一種得寸進尺，一種權力的施展，性騷擾性暴力的本質是權力，不只是什麼「動物性」。
只要有人做了讓你不舒服的事情，那就是不經你的同意踩了你的個人界線，你不需要為自己設下的界線解釋辯白，也不需要聽「我只是開玩笑」或「我無意傷害你」這樣的理由，言行一出去，它就成立，就會對別人產生影響，因此解釋權不再只取決於行為者的身上，所以這是為什麼要學會「謹慎言行」。
個人界線很主觀，舒不舒服、自不自在也是很主觀很絕對的事情，所以說到底，這是尊不尊重的問題，沒人有權力叫你改變自己的感受，這是檢討受害者的一種。

／
活在一個他人不斷嘗試越界，而你必須不斷努力防範的環境，真的很累。
我身邊有很多朋友，在面對性騷擾時當下往往腦筋空白一片，事後非常懊悔自己為什麼沒有反抗。其實我很能理解，第一是因為我們受到驚嚇，無法馬上反應；第二是因為我們是理性的，而且平常被教導要「禮貌待人」，所以遇上攻擊時，反而會先檢討自己是不是「想太多」；還有很多很多原因，例如當下情勢不利於馬上反應、加害者權勢較大，或是單純個性比較不敢反擊等等。大學時，有次坐公車，一個男的跑來坐我旁邊，一開始很友善地跟我搭話，沒想到聊一聊，他的手就伸過來摸我的大腿。我當下也是腦子一片空白，千萬個紊亂思緒在腦中亂轉，結果就讓他在那摸了十分鐘。事後想起來，我非常懊惱，也很恨自己怎麼沒有起身大叫「色狼！」並扭送警察局，但我這幾年學會不要這樣苛責自己，問題不在我而在他，或許我被吃了一次豆腐，但我從那次事件中學到了經驗，知道下次遇上，我或許會更懂的應對。

／
現在我最慣用的應對方式，就是「打破砂鍋問到底」。
例如有次我和一個女生朋友在酒吧喝酒，當時正值國際足球賽事，隔壁桌一群中年男子跑過來搭訕，有人問我們「妳們平常有在運動嗎？」，我們還沒開口，另一個男的就接口，「她們看起來都滿會一種運動的。」接著這群男人爆笑成一團。
我等他們笑完，若無其事、語氣平靜地問：「什麼意思？」那男的回：「什麼什麼意思？」我說：「你剛才說我們看起來都滿會一種運動的，你說的是哪種運動？」他笑說：「啊... 就那個啊！」我繼續問：「哪個？」他回答：「就那個啊！」我再問：「哪個？」另一個男生看狀況不對，跳進來說：「沒有啦開玩笑的啦！」我說：「沒有啦我真的聽不懂耶！你剛剛到底在講什麼運動？」他們站在那裡端著酒，表情開始變得尷尬，我在此打住，轉過頭去和朋友繼續聊天，直接無視他們。

面對性騷擾，有各式各樣的人，每個人都有各自的應對方式，但無論如何，我覺得很重要的是要理解，你在捍衛的是「有沒有被尊重」這件事情，笑話好不好笑、有意無意傷人的討論，都只是煙霧彈而已。
海水浴場有浮標標示安全水域，房子周圍也有籬笆劃定私人區域，每個人也都有權力劃定個人界線，而這些界線，不容別人隨便越界，自己也不該去踩別人的線。而有些「界線」其實是很基本的，但很多人或許是被社會價值觀扭曲，或是被縱容太久，或是太過自我中心，所以連如此基本的尊重都無感，好像得一條一條幫忙列出來才行。我認為最基本的有以下幾個（但當然依不同關係與不同狀況而異，不過我認為以下基準是在你與對方關係不明，或不確定對方態度時，最好不要隨便去做的事情）：

1 不要開黃腔。
2 你對某人的喜歡、你對某人的意見，都是你自己的事情。別人沒問就別擅自評論，例如「我覺得你很可愛」、「我喜歡你綁馬尾」這樣的話，請留給自己就好。
3 不要隨便評斷別人的外表。
4 避免不必要的肢體接觸。我有個男性朋友，每次走路時老愛在後面扶女生腰，是當人三寸金蓮走不了路？這一條適用於所有男女，所有性傾向。我也有男生朋友跟我反應，有女生可能是覺得男生怎樣都不會「吃虧」，所以老愛亂摸他，而另一個男性友人也說，有一次一群女生起哄要他掀起上衣看腹肌，他不掀還被罵「很孬」，讓他覺的很不舒服；另一個男生朋友是被其他男生摸下體，他向對方反應說不喜歡這樣，竟然還被罵「娘娘腔」。

當然，像這樣的「界線」還有很多很多，因人而異。界線會隨面對的人改變，也會隨年紀觀念的變化而變化，唯一不變的是，我們沒權力去質疑或侵犯別人的界線。

Ps. 最近辦了「少女A」的 IG，未來內容將在 IG 同步，歡迎大家追蹤（搜尋：abby_chao_)
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