為什麼這篇該 不 該 升遷鄉民發文收入到精華區：因為在該 不 該 升遷這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者He (鄉民害我不淺......Orz)看板marriage標題Re: [求助] 是否當假日夫妻...
該 不 該 升遷 在 小人物職場｜職場生存 x 思維能力 x 履歷面試 Instagram 的精選貼文
2021-09-03 20:32:22
📌2 個離職回鍋的職場故事：在職場工作 15 年，已經看慣了同事來來去去，當然也看過不少人離職後，又再回到原公司，聊聊 2 個跳到同業公司又回鍋的職場故事 . 👉故事 1 James 在公司工作了近 20 年，同時擔任高層主管超過 10 年以上，但隨著產業環境的轉變，覺得自己的重要性似乎逐漸下降，於...
個人淺見，在考慮假日夫妻甚至通勤的可能性與成本之前，
你是不是應該先去思考更基本的問題：這符合你入職的規劃嗎？
或是該問：這符合你人生的規劃嗎？
會這樣說是因為我覺得，
除非你的專業領域讓你很難找到比公職還好的工作，
或是你入公職就是一心想升遷當官。
不然你選擇了公職，卻還考慮把事業放在家庭與生活之前，
其實是一件很矛盾，很本末倒置的事情。
當然魚與熊掌有可能兼得，但至少目前看起來不能。
所以是不是應該先思考，現在的改變有沒有衝擊到你的生涯規劃？
如果有，那請問你的規畫有改變嗎？
如果沒有變，那這個衝擊是暫時的，
甚至度過之後可以幫助你更快達成目標嗎？機率多高？
如果說不準，那對於相應的代價，你究竟能不能承受？
說的白話文一點就是：
搞清楚啊，你是吃不飽餓不死的公職！
要追求收入與事業，你應該優先選擇的是換工作而不是換單位，懂？
所謂的假日夫妻四個字只是假象，讓你覺得至少還有假日，
事實上就是一年中大部分的時間你是隱形/不存在的。
當然，如果你期待的就是可以當一個隱形的先生/父親，
當個偽單身，那就另當別論了...懂XD？
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推 misa1015 : 很多爸爸覺得有在賺錢就是對家庭負責了 03/08 23:21
推 mepe1018 : 也看過有那種假日夫妻，先生有調動機會回有老婆孩子 03/08 23:35
→ mepe1018 : 縣市卻不願意動的～因為偽單身生活快活多了 03/08 23:35
→ mepe1018 : 孩子就老婆跟娘家一路顧到升中學了 03/08 23:35
推 kimchvm03 : 推～完全看不懂原原po 03/09 00:03
推 shiningwine : 中肯！！！ 03/09 00:04
推 labulato : 推 03/09 00:25
推 momomom : 我有這種一週只見兩天的丈夫的話 大概四個月就想離 03/09 00:29
→ momomom : 婚了 有跟沒有一樣 03/09 00:29
推 husky2 : 中肯。單位裡面蠻多有能力的同事都是為了不犧牲家 03/09 01:26
→ husky2 : 庭時間而放棄升遷機會 03/09 01:26
推 niniokita : 推 03/09 01:57
推 NomeL : 推 03/09 03:08
推 chunptt : 推 03/09 04:11
推 sloya : 推 03/09 06:02
→ beersea0815 : 假日夫妻多得是！我跟我老公以前遠距過5年怎麼沒離 03/09 07:54
→ beersea0815 : 婚？只要原po夫妻考慮清楚就好，而且為什麼公職人 03/09 07:54
→ beersea0815 : 員就不可以追求升遷機會？推文有人說有能力的同事 03/09 07:54
→ beersea0815 : 都放棄，但世界那麼大一定也很多人想爭取，爭取升 03/09 07:54
→ beersea0815 : 職機會的難道都對家庭不負責任？這樣貼人家各種標 03/09 07:54
→ beersea0815 : 籤很莫名 03/09 07:54
我還以為我寫得很清楚了 "除非一心想升遷"所以你跟我究竟是誰的語文能力出問題？
你這標籤才貼的我很莫名...
推 saluawu : 推 我跟先生結婚當初就是覺得雙方工作穩定 也不會有 03/09 08:04
→ saluawu : 工作調動、出差、外派的問 題因為不考慮遠距或假日 03/09 08:05
→ saluawu : 夫妻 所以一開始找對象 有些東西就得講清楚 03/09 08:06
噓 heartblue : 不同意，難道進公職躺平就好 03/09 08:08
所以不是一開始就說除非一心想升了嗎到底哪一句話寫了躺平就好？
推 wcmwcm : 公職當然可以追求升遷，為什麼一定是當死公務員？ 03/09 08:10
當然可以追求啊，不就寫得很清楚了，是在哈囉？推 norikko : 所以b大也只遠距「過」五年不是嗎，難道15年20年遠 03/09 08:20
→ norikko : 距下去也可以嗎？原原po這種調職法看起來不大樂觀啊 03/09 08:20
推 stopdog : 中肯！公職本來就是安穩牌，目的不同選擇不同 03/09 08:23
推 candyrainbow: 推 03/09 08:30
推 pikmin520 : 假日夫妻絕對是少數好嗎 03/09 08:35
→ sovala : 不同意，公職當初也是辛苦考進，而且年輕時可能因 03/09 08:39
→ sovala : 為各種因素進公門，22歲就可以看清公門沒前途？ 03/09 08:39
推 jfw616 : 笑了...公職就沒升遷跟收入嗎？ 03/09 08:40
有啊，所以我一開始就先講了不是嗎是我沒寫清楚還是你看不太懂字？
→ sovala : 等到站穩看好才發現已經跟業界差3年5年轉職來不及 03/09 08:40
→ jfw616 : 侯市長表示 03/09 08:40
推 greenfetish : 不同意，很多專業只能走公職啊 03/09 08:49
是啊，所以我不是說了嗎推 apout : 假日夫妻 = 各玩各的 03/09 09:05
推 linyap : 推這篇 我同事是科技業薪資他好幾倍都每天台中新竹 03/09 09:09
→ linyap : 通勤 他就那種薪水不高的還想要假日根本只想逃避夫 03/09 09:09
→ linyap : 妻與父親責任 03/09 09:09
→ linyap : 我家親戚土木公職全省跑透透那種 現在小孩十歲了累 03/09 09:10
→ linyap : 積起來不知道有沒有顧超過一年 03/09 09:10
噓 ZincAllure : 雖然公職很多躺平的 但也不能說進公職就是不在意事 03/09 09:15
→ ZincAllure : 業吧 03/09 09:16
所以呢？要不要先看一下第二段在寫什麼？推 kitten631 : 你要看他們家庭總收入，每月多一萬放在ptt大家嗤之 03/09 09:20
→ kitten631 : 以鼻，但是公務員一旦占到缺，每月多的一萬就保障 03/09 09:20
→ kitten631 : 到老死了，還可能再往上升，長期下來差幾百萬對普 03/09 09:20
→ kitten631 : 通家庭就是一筆錢幹嘛不爭取 03/09 09:20
推 seaping : 公職要看哪一種公職, 並不全都是吃不飽餓不死 03/09 09:21
→ kitten631 : 躺平是給家有恆產的人躺的，不然普通人發生一點小 03/09 09:23
→ kitten631 : 意外就要進貧窮線了哪有什麼資格躺 03/09 09:23
推 seaping : 更何況也有轉政務官的例子, 副座變局處首長之類的 03/09 09:24
推 seaping : 如現任的台北市體育局長, 當年也只是一個教育局小科 03/09 09:26
→ seaping : 員 03/09 09:26
推 seaping : 原po:[之前調走的長官有意帶我去新單位，是個8等主 03/09 09:29
→ seaping : 8等主管缺] 這基本上可以說是有貴人相助了, 對公務 03/09 09:30
→ seaping : 職場上有野心的人來說是個蠻難得的機緣, 就看原po如 03/09 09:31
推 vovyoy : 我覺得一堆人也沒看清楚吧。進公職要拼升遷沒問題 03/09 09:32
→ vovyoy : 啊，問題就是該父親明明平日也可以通勤一兩次不用 03/09 09:32
→ vovyoy : 完全不在，但他偏要完全不在，硬當假日爸爸，這不 03/09 09:32
→ vovyoy : 就很明顯了嗎？心態這麼明顯，就老實承認自己拿工 03/09 09:32
→ vovyoy : 作升遷當理由，平日要爽爽偽單身。不用一邊做著假 03/09 09:32
→ vovyoy : 日爸爸的決定，一邊擺出一副自己是個好爸爸但是被 03/09 09:32
→ vovyoy : 逼著放棄平日的家庭時光。真的有心經營家庭就是通 03/09 09:32
→ vovyoy : 勤，而不是只有假日爸爸的方案，不能當假日爸爸就 03/09 09:32
→ vovyoy : 是放棄人生大好機會，呵呵呵 03/09 09:32
→ seaping : 何考量了 03/09 09:32
→ vovyoy : 當他小孩問他為什麼只有假日可以回家的時候，他大 03/09 09:34
→ vovyoy : 概也不敢誠實回答吧，應該也只會敷衍小孩說什麼爸 03/09 09:34
→ vovyoy : 爸太忙爸爸是為了養你養家，呵呵 03/09 09:34
推 seaping : 樓上, 原po推文有說考慮週三/五回去一次啊, 這其實 03/09 09:34
→ seaping : 是蠻好的解套方法了 03/09 09:35
推 dadidi : 推這篇 03/09 09:47
推 sweam : 他哪有偏要完全不在？他就說考慮週間會回去了啊。 03/09 09:48
推 jesuskobe : 先生就說他目前包辦小孩家務大部分,連小孩都比較黏 03/09 09:53
→ jesuskobe : 他,就要被腦補成平日都不想回去想爽敷衍小孩 03/09 09:54
我第二段說了升遷，第三段說了人生規劃最後一段說想逃避家庭責任
說了三個可能性然後你拿最後一個出來說腦補
究竟腦補的是你還是我？
推 jesuskobe : 現在是物價飛漲的時代,公職好處是穩定,但不代表不能 03/09 09:59
→ Noreendong : 不一定喔，我姐夫妻都軍職，為了升官也是孩子放高 03/09 09:59
→ Noreendong : 雄，自己到桃園台北上班受訓，每個週末回家看孩子， 03/09 09:59
→ Noreendong : 我姐夫還為了每個月多2萬津貼去南沙群島，半年才回 03/09 10:00
→ Noreendong : 台灣一次 03/09 10:00
→ jesuskobe : 往上爬,你薪水沒多調整物價會讓你存款越來越少 03/09 10:00
推 nextstar : 公職是為了穩定沒錯，不過穩定中就不能求發展嗎？ 03/09 10:12
→ nextstar : 更何況原po也不是沒考慮週間回台中，老婆支持也有 03/09 10:12
→ nextstar : 後援，不需要將假日夫妻與想爽爽過的父親劃上等號 03/09 10:12
推 vovyoy : 考慮 哈哈哈哈 對，願意考慮就很棒棒喔！對於顧家 03/09 10:22
→ vovyoy : 的人來說根本就基本的事情，還考慮勒。只是考慮就 03/09 10:22
→ vovyoy : 有人開始支持，這年代對丈夫跟父親的標準真的很低 03/09 10:22
噓 abc3 : 選公職的人格特質是害怕風險想追求穩定，不代表放棄 03/09 10:24
→ abc3 : 穩定中追求成長的企圖心 03/09 10:25
我第三段不就在討論風險？有說一定只能躺平嗎？推 Xing0226 : 只會一直腦補別人拋家棄子的，想必是獨自帶小孩帶 03/09 10:30
→ Xing0226 : 的很累，辛苦你了，但我並沒有只想爽爽喔，都不曉得 03/09 10:30
→ Xing0226 : 你家務跟陪小孩的時間有沒有比我還多了ㄏㄏ 03/09 10:30
噓 suntex : 講得好像進入公職就是打算躺平 公職就不能有企圖心 03/09 10:55
可以啊，所以你要不要先說一下我第二段在寫什麼？到底是我不太會打字還是你不太識字？
→ suntex : 嗎? 另外公職要一次加薪一萬與佔缺的機會並不多 03/09 10:57
→ suntex : 不能跟民營企業的想法比 03/09 10:57
→ champagne : 說進公職就是打算躺平真的有點太莫名 03/09 11:00
→ champagne : 公職去了嘉義以後還可以再調回來台中啊 03/09 11:01
推 chidori728 : 去嘉義唯一的優點是升職機會吧 03/09 11:07
→ chidori728 : 原po能保證3年內升職調回來嗎？ 03/09 11:07
噓 tbes : 媳婦板？！他目前包家務小孩黏他！ 03/09 11:09
所以呢？小孩黏他怎麼了？我覺得這種不看別人全文的風格比較像媳婦
推 heartblue : 腦補媳婦沒看清文章被打臉還不道歉閉嘴，繼續硬凹， 03/09 11:22
→ heartblue : 可悲啊～ 03/09 11:22
噓 jasonyeh : 原原PO就是想問有沒有其他折衷辦法才上來問的啊，怎 03/09 11:25
→ jasonyeh : 麼就有人要腦補他是一個人躲在嘉義偽單身 03/09 11:26
→ jasonyeh : 對公務員來說，升等佔缺就是發展的唯一機會啊 03/09 11:27
我腦補了好幾種況狀，然後你只看偽單身？我看你比我甚至比補教名師還會補啊
推 iloveannasui: 既然小孩比較黏爸爸，那假日爸爸不就對小孩很殘忍 03/09 11:38
→ iloveannasui: 嗎？肯定會哭的超慘，搞不好還有心理陰影，覺得爸 03/09 11:38
→ iloveannasui: 爸拋棄他。 03/09 11:39
→ iloveannasui: 然後爸爸每次假日回來，小孩又要面臨一次分離焦慮 03/09 11:39
→ iloveannasui: 。 03/09 11:39
推 heartblue : 小孩只能習慣接受現實，不然軍人、船員的小孩怎麼 03/09 12:45
→ heartblue : 生活？ 03/09 12:45
推 lavenderbox : 中肯，得推！ 03/09 12:49
推 Annis812 : 同意 03/09 15:10
推 parappa : 在公職裡面拚升遷就是好笑 03/09 15:30
→ parappa : 8職等主管職在六都很多缺不用去嘉義 03/09 15:31
→ bndan : 公職ㄧ樣能追職涯成就 但要先清楚自己是等退休還是 03/09 15:34
→ bndan : 要更上一階 等退休的話就跟這文說法一樣 想要爬職涯 03/09 15:34
→ bndan : 就「照計畫」繼續努力 03/09 15:34
噓 kobebrian24 : 不同意 公職還是有很多可以往上拚的 03/09 16:54
所以到底哪一句話說他不能往上拚的？我第三段整段都在跟他說風險評估，所以你是哪邊不同意？
現在的人都比較喜歡把別人文章中自己看不順眼的部分拿出來鞭
然後刻意忽略提到跟自己看法相仿的部分？
推 mosquiton : 我看過假日夫妻媽媽在職一打三顧到大的都上國中了兩 03/09 18:05
→ mosquiton : 方都沒有要遷移的意思 然後爸爸也幾乎不給家裡錢 真 03/09 18:05
→ mosquiton : 不曉得這個媽媽到底是在撐幾點的… 03/09 18:05
→ AppleAlice : 可以考慮一下以後有沒有平調回來的機會吧，我也不讚 03/09 20:07
→ AppleAlice : 成不知終期的假日夫妻/父母，這種感情沒出問題的就 03/09 20:07
→ AppleAlice : 沒事，出問題也很難修復，我想沒人願意自己在家人眼 03/09 20:08
→ AppleAlice : 中活成ATM，二三十年後回首真是為誰辛苦為誰忙，要 03/09 20:08
→ AppleAlice : 小孩接受這種現實很可悲 03/09 20:09
→ AppleAlice : 公務員看單位，有的也蠻鬥的，如果是這個長官的愛將 03/09 20:09
→ AppleAlice : 跟著他升，以後是不是能平調回來卡到好缺，要探聽一 03/09 20:10
→ AppleAlice : 下職種風氣 03/09 20:10
→ a65134 : 六都有缺也要看他能不能卡得到 03/09 20:19
推 Pigchi : 身為太太 我是覺得先生的升遷很重要欸 03/09 23:11
→ Pigchi : 公務員 國家文官 大家都低估了這個職業... 03/09 23:12
推 icevenus : 突破盲腸 03/09 23:26
→ icevenus : 小孩比較黏他，也會住老家，其實可以帶去 03/09 23:30
推 heartblue : 有些腦子會把完全不同情況的案例任意套入，這智商 03/10 00:15
→ heartblue : 該怎麼說呢？ 03/10 00:15
推 lenta : 公職那種薪水高不到哪裡去 真的有抱負有能力 03/10 01:03
→ lenta : 去民營事業 花的心力CP值更高 03/10 01:03
推 daniel3658 : 推 除非當到政務官 否則十幾萬就到頂了 03/10 01:27
→ daniel3658 : 為了一萬拋家棄子 真的要三思 03/10 01:28
噓 HadesSide : 你知道有多少局長、署長甚至部長當年都是高考進去 03/10 03:47
→ HadesSide : 的小職員？公務員也要跟對老闆才能快速升遷 03/10 03:47
所以呢？我有說不能拚升遷只能躺嗎？→ overhead : 進公職但很有企圖心很正常吧。公職天花板很高欸 03/10 10:17
→ overhead : 公務員處理的是國家等級的事情，做得好的話，影響 03/10 10:19
→ overhead : 力、可以改變的東西，比民營還寬廣 03/10 10:19
推 plumeriaho : 很難調回，以後長期都只能當假日夫妻，錯過小孩的 03/10 10:35
→ plumeriaho : 成長，看你自己了，這種小主管最可憐只能當夾心餅 03/10 10:35
→ plumeriaho : 乾做到半夜 03/10 10:35
推 moto22771 : 推 03/10 11:45
→ MiLu307 : ? 你知道公職爬上去之後有多爽嗎? 03/10 12:01
我有說不能爬嗎？噓 potter1529 : 鬼扯 公職有缺先佔 可能職涯比別人快5年 03/10 13:38
所以我鬼扯了什麼？明明就先說了想升遷的狀況所以是誰在扯？
推 frank111 : 也是，一個親戚台大電機研究所畢業跑去考公務員 03/10 14:31
→ frank111 : 每逢假日就要加班賺錢，實在搞不懂在想什麼? 03/10 14:32
→ frank111 : 要賺錢隨便去台積電都年薪一兩百，想爽爽當公務員又 03/10 14:33
→ frank111 : 老是加班，看不懂 03/10 14:34
→ segio : 吃不飽餓不死?一看就知道是公職門外漢. 03/10 15:54
→ segio : 跟對長官升職堪比坐火箭 03/10 15:54
你這句話看起來才像是公職門外漢是啊，跟對長官堪比火箭升空，
買對股票簽中樂透還可以直接退休耶！
推 heartblue : 高階公務員可是有權力的快感，業外收入豈是用百萬計 03/10 17:07
→ heartblue : ？有一位長輩之前在中南部擔任縣府機要，他們家在 03/10 17:07
→ heartblue : 郊區買了一堆荒地，沒想到過幾年就開闢聯外道路，地 03/10 17:07
→ heartblue : 價翻了好幾倍！ 03/10 17:07
推 heartblue : 30多歲是在職場打拚的年紀，過40之後機會一定少很多 03/10 17:09
這不就是跟人家說比爾蓋茲只有高中學歷所以大學不重要的概念嗎？任何一個族群永遠都有特例，你在分析的時候是看通則還是特例？
推 stayfoolish : 就算是局長署長薪水和工程師相比也不算太好，為了錢 03/10 18:01
→ stayfoolish : 就不該選公職，但有其他抱負當然另當別論 03/10 18:01
推 rainycat : 不管怎樣我覺得原PO該考慮一個問題：萬一老婆中途因 03/10 20:39
→ rainycat : 為任何原因撐不下去了，想結束假日夫妻，原PO有想好 03/10 20:39
→ rainycat : 解法了嗎？ 03/10 20:39
※ 編輯: He (116.241.35.55 臺灣), 03/11/2023 00:02:03噓 heartblue : 「不然你選擇了公職，卻還考慮把事業放在家庭與生 03/11 08:26
→ heartblue : 活之前， 03/11 08:26
→ heartblue : 其實是一件很矛盾，很本末倒置的事情。」這不是你 03/11 08:26
→ heartblue : 說的話嗎？笑死！ 03/11 08:26
我也覺得滿好笑的，你剛剛好就不框前兩句噓 heartblue : 你整篇文章的內容就是公職人員安逸就好，有版友反 03/11 08:28
→ heartblue : 駁你的看法，你還嗆人家閱讀有誤，你先把腦袋整理一 03/11 08:28
→ heartblue : 下先！ 03/11 08:28
對啊，我這篇文章就是沒有要討論升遷的部分所以我開宗明義就先說一心想升遷除外了，這樣有什麼問題？
→ heartblue : 還滑坡什麼中樂透頭彩這種屁話，8＋9還是學店仔嗎？ 03/11 08:28
在我看來是否跟對長官，很大的比例就是運氣你都看過長輩擔任要職可以翻身的案例
沒看過縣市首長變天然後局處全部豬羊變色嗎？
這樣都可以讓你戰學歷，等等秀了文憑你是不是又要說XX大爛透了這種話？
→ heartblue : 「說的白話文一點就是：搞清楚啊，你是吃不飽餓不 03/11 08:29
→ heartblue : 死的公職！要追求收入與事業，你應該優先選擇的是 03/11 08:29
→ heartblue : 換工作而不是換單位，懂？」這句話也是妳說的，大家 03/11 08:29
→ heartblue : 又誤會妳了是嗎？ 03/11 08:29
對啊，沒有誤會偏偏你就選擇性忽略我篩選掉的那些人
也選擇忽略我在白話總結之前的分析
你喜歡這樣看別人的文章當然也是你的自由
我也不會因為這樣就說你是+9或是學店仔
大概就是這個概念，懂？
噓 jesuskobe : 公務員明明就可以有發展性,為什麼不能追求事業 03/11 11:05
當然可以追求事業啊所以我在開始討論之前就先說了 "除非一心想升遷"
然後你問我為什麼不能追求事業，這是哪招？
噓 lammin : 幽默，自己連話都說不好怪別人不會讀耶XD 03/11 11:33
→ lammin : 把公務員一槳打翻，被反駁就慌了趕快說我有但書喔 03/11 11:33
→ lammin : 最後回答您，是的，您不只不會打字，度量也不見得大 03/11 11:34
被反駁了趕快說我有但書？你怎麼不會解讀成有人沒看到但書或是故意忽略就來反駁欠嗆？
不過怎麼解讀當然也是你的自由
我也不會因此覺得你度量是大是小的
預先把無法好到比公職更好的工作，以及想升遷的人排除
討論剩下的狀況，這樣會被你解讀成一槳打翻
我覺得你比我幽默很多啊XD
噓 heartblue : 人咧？ 03/11 23:09
每個人的作息跟自己不一定相同可能喜歡嗆人+9或是學店仔的人不懂
→ kitten631 : 我知道這一兩年科技業大爆發很多人跳進去，但不是 03/12 08:11
→ kitten631 : 每個人都進得去耶XD 對某些科系或學校就是在民營事 03/12 08:11
→ kitten631 : 業只會更慘才去公職的 03/12 08:11
噓 airsoar : 簡單說個「但書」也改變不了你認為大多公務員不求 03/12 09:24
→ airsoar : 往上爬的看法，但你似乎怎樣都不承認？ 03/12 09:24
不好意思喔，本人公保資歷10年目前大約是簡任10，你說誰認為大多公務員不求往上爬？
我排除掉一心想升遷的，啊是有說這些人算少數想躺平的算多數？
推 mynewid : 笑死一堆人閱讀能力有問題不過還是建議離婚 03/12 19:32
※ 編輯: He (116.241.35.55 臺灣), 03/13/2023 01:53:14推 Orisinal : 老實說啦 真有企圖心的不會去公職 畢竟是蹲久了茅 03/13 06:21
→ Orisinal : 坑才是你的 有企圖心的都去企業或想辦法自己搞了 03/13 06:21
→ Orisinal : 除非差那一萬真的很重要 否則如果是我不會想動 當 03/13 06:22
→ Orisinal : 然也許原po不這麼覺得 或想法不同 03/13 06:22
噓 heartblue : 自己反駁自己的論點？XX大畢業也可以有學店仔邏輯， 03/13 12:18
→ heartblue : 就像公職人員也可以對事業很有進取心，懂？ 03/13 12:18
噓 heartblue : 原Po分析優點2就是有利於將來的升遷，你又說除非要 03/13 12:23
→ heartblue : 升遷，下面屁一堆要認清現實躺平的廢話，根本文不 03/13 12:23
→ heartblue : 對題！ 03/13 12:23
推 lovy : 推 03/15 17:41
→ Dix123 : 覺得不太對耶...... 03/24 20:21