為什麼這篇詐騙罪定義鄉民發文收入到精華區：因為在詐騙罪定義這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者zx87p (Skier&Boarder)看板creditcard標題Re: [閒聊] ...
詐騙罪定義 在 倪子鈞（小馬） Instagram 的最佳貼文
2021-01-12 09:22:23
讀經 約翰福音8:31-34 31. 耶穌對信他的猶太人說：你們若常常遵守我的道，就真是我的門徒。32. 你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由。33. 他們回答說：我們是亞伯拉罕的後裔，從來沒有作過誰的奴僕，你怎麼說：你們必得自由呢？34. 耶穌回答說：我實實在在的告訴你們，所有犯罪的，就是罪的...
※ 引述《RamBoChan05 (波波)》之銘言：
: 原文43
: 看到下面很多留言在說，
: “為什麼刷卡還沒請款，銀行不幫忙取消？”
: 撇開今天原文的詐騙問題，如果以這個邏輯看，你隨便刷卡完不想付錢，東西已經拿了跟
: 銀行說我被騙就取消，到時候店家款項找誰領？所以自然不可能這樣處理。
***************
9/10 10:00
本文後面補充一些在國外刷卡機制下，
店家的做法和立場給大家參考。
***************
只引用這段。之後文章恕刪。
在國外（這裡指我自己的經驗），
只要你對某筆交易有疑慮，
就算只是自己記錯了，
打去信用卡公司直接幫你取消交易。
銀行會把款項從商家那邊扣回再收高額手續費。
而商家除了被扣款被收手續費外，
還有可能損失商品。
詳細的我之前有在版上分享過，
這裡就不贅述了。
#1Qh-FDfQ
信用卡交易台灣是保護商家，
國外是保護消費者。
哪個好哪個不好大家可以想想。
不過在詐騙橫行的現在，
我認為國外保護消費者的方向是對的。
假設我是境外的詐騙公司，
我騙外國人，
除了拿不到款項還得被收高額手續費。
可是如果我騙台灣人，
那我就能保證妥妥的拿到詐諞款。
這不就等於鼓勵大家都來詐騙台灣人，
你說台灣的信用卡詐騙會少嗎？
台灣的銀行不處理爭議款絕對是錯的。
因為他在變相鼓勵世界各國的詐騙集團都來詐騙台灣人。
歸根究底來說，
台灣的信用卡交易對消費者太嚴苛。
除了對爭議款的處理外，
其實還有付款太快的問題。
（我的日本信用卡是兩個月後付款）
所以希望有更多人知道國外的情形，
進而促進台灣消費者刷卡權益的進步。
***************
以下是 9/10 10:00 之後補充。
版友可能會認為，
在國外這種機制下，
如果消費者隨便一通電話就可以取消交易，
那會不會導致店家就不接受刷卡了。
我想消費者聰明，
但店家和銀行也不是笨蛋。
以我店家的立場來說，
被 charge back 雖然很痛，
但是整體比例還在我可以承受範圍之內。
衡量利弊之後我並沒有因此取消刷卡服務。
就算是前文提到的那個 charge back 比例達到 10% 的朋友，
抱怨歸抱怨但他還是繼續接受信用卡。
因為店家是有一定程度可以做到風險管控，
所以不管有意或無意，
要被大規模的信用卡詐騙不是那麼容易的。
舉例來說，
禁止收國外信用卡就是對基本的風險管控。
只收國內卡，
那碰到詐騙或爭議起碼還找得到人比較好處理。
此外還有限制單筆金額上限，
限制老客戶才能刷卡等，
都是常用的方法。
再來如果確定碰到信用卡詐騙，
那第一步就是黑名單，
然後上報給刷卡銀行。
我們也有自己的黑名單，
比報給銀行的還詳細，
因為我們還有客人的訂單資料。
所以信用卡卡號，持卡人姓名，訂購人的資料，訂購的商品等，
都會列入我們的黑名單中管控。
所以你可以騙我一次，
可以騙到我一點錢，
但你沒辦法騙我很多次騙我很多錢。
信用卡發卡畢竟是有門檻的。
不管是有意還是無意，
同樣行為一直重複，
店家和銀行都會有警覺，
沒辦法一直騙下去。
總之以我收國外信用卡刷卡的經驗，
強制 charge back 的確是會造成我的損失，
但我並沒有因此而停止接受刷卡，
而是額外多花精神去做風險管控。
一點經驗，
給大家參考。
--
美國海軍陸戰隊資深教官，示範如何對付持刀壯漢，
非常實用，真的能救你一命，學起來！
https://youtu.be/hm_kXe-QCgE
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.128.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1694231973.A.443.html
※ 編輯: zx87p (114.44.128.156 臺灣), 09/09/2023 12:04:27
→ sinclaireche: 台灣的發卡機構跟購物網站買保險的比例不知有多少 09/09 12:09
→ cityport : 很多店家不收Amex就是因為Amex把錢抽回去非常兇狠 09/09 12:10
→ wen17 : 有一好沒兩好 那這樣回饋要砍 09/09 12:10
→ sinclaireche: Amex手續費抽的多 又相對敢對特店動手 09/09 12:11
→ cityport : Amex是直接從收單行的帳戶把錢抽走..讓收單行去修理 09/09 12:12
推 TCdogmeat : 不認同 這樣商家開放信用卡意願更低 09/09 12:12
→ cityport : 店家..所以店家比較不敢亂來 09/09 12:12
→ sinclaireche: 對台灣的發卡行而言 擋刷非白名單特店的可能性最高 09/09 12:12
推 badfood : 沒比較沒傷害 09/09 12:13
→ sinclaireche: 成本最低 又能拿風控當理由 09/09 12:13
→ sinclaireche: 刷不過就不會有被詐騙的問題 09/09 12:15
推 mathrew : 不認同，你沒考慮到台灣人的調性，跟信用卡年費 09/09 12:15
→ mathrew : 那回饋也應該要砍光光 09/09 12:16
→ cityport : Amex的手續費是2%~8%..現在是很有彈性的 09/09 12:16
推 badfood : 本篇作者提到的文章是五年多前的文了 台灣刷卡環境 09/09 12:18
→ badfood : 沒甚麼改變 持卡人還蠻能接受"若非盜刷則銀行不介入 09/09 12:19
→ badfood : 客戶要自行處理" 這種說法 09/09 12:19
→ cityport : 台灣信用卡的利潤又不是主要來自刷卡..回饋砍光沒差 09/09 12:20
→ sinclaireche: 不過這是會影響店家提供刷卡的意願 09/09 12:20
推 Noice : 推一個 自以為有理就來說教檢討受害者的太多了 09/09 12:21
→ Noice : 尤其是以為爭議款只有盜刷的 09/09 12:21
推 q2520q : 我比較好奇，所謂台灣人的調性到底是啥？ 09/09 12:21
→ sinclaireche: 原文的發文風格很容易被檢討 09/09 12:24
→ cityport : 爭議款是中文翻得不好..有爭但不想跟商家議了 09/09 12:25
→ cityport : 有個朋友坐打人航空因為雷雨轉降..打人航空用大巴把 09/09 12:25
→ cityport : 全機乘客載到目的地機場..朋友心裡不爽找了Discover 09/09 12:26
→ cityport : 抱怨打人航空很爛又不賠..Discover二話不說退了機票 09/09 12:27
→ cityport : 打人航空把朋友送到目的地..事實上完成合約交易..但 09/09 12:28
推 brokeback : 可以百分百返現的零元購卡會被台灣鯛玩壞掉 09/09 12:28
→ cityport : Discover還是把機票錢從打人航空那裡抽回來了 09/09 12:28
→ cityport : 類似你飛高雄轉降桃園..航空公司用大巴載回高雄 09/09 12:29
→ cityport : 這在台灣不可能發生的..Discover還是免年費信用卡耶 09/09 12:30
推 tonyian : 我覺得好詐騙才剛好教導民眾注意，台灣人就說欠教 09/09 12:53
→ tonyian : 育，一堆文盲野猴子 09/09 12:53
推 daj585 : 推，一直以來就對銀行處理信用卡爭議款很有意見了 09/09 12:53
→ daj585 : 樓上，這是兩回事，詐騙集團犯罪是事實，你的說法等 09/09 12:55
→ daj585 : 於鼓勵詐騙集團犯罪 09/09 12:55
推 gendigital : 這應該不是單純什麼銀行保護誰的問題，要保護也是 09/09 12:57
→ gendigital : 保護銀行自己。各國法律怎麼訂，各國銀行怎麼走， 09/09 12:57
→ gendigital : 要特殊待遇就看你對銀行是否利大於弊了。 09/09 12:57
推 willieliu : 推 09/09 12:58
→ tomsawyer : 這就是美國零元購的風潮嗎 信用卡退刷不付錢 現實 09/09 13:05
→ tomsawyer : 中也敢去搶商店還不用坐牢 小罪不是罪 09/09 13:05
推 abudi717 : 你的網站有使用OTP做交易驗證嗎？沒有的話確實風險 09/09 13:05
→ abudi717 : 是由店家負擔 09/09 13:05
推 NTUOnline : OTP是一個100%安全的驗證方法嗎? 09/09 13:13
推 tonyian : 我是蠻鼓勵詐騙的，因為被騙的多數都是貪心，只有 09/09 13:13
→ tonyian : 少數不是貪心，政府行為其實也鼓勵詐騙 09/09 13:13
→ NTUOnline : 如果沒辦法舉證OTP是100%安全的方法,哪能用這個當作 09/09 13:13
→ NTUOnline : 理由去拒絕處理爭議款? 09/09 13:14
→ hsinyuan0104: 自由市場規則本來就是由供給和需求決定,你認為不合 09/09 13:15
→ hsinyuan0104: 理就不要辦卡,讓銀行改變,台灣人就是少數人想讓公權 09/09 13:15
→ hsinyuan0104: 力破壞自由市場 09/09 13:15
推 ac147 : 給出OTP銀行不就幫忙送了爭議款，只是被國際組織打 09/09 13:18
→ ac147 : 回來，責任還是歸咎持卡人 09/09 13:18
推 IMISSA : 這種方法只會讓商家不願意開放刷卡而已 09/09 13:19
推 spirit119 : 是啊 09/09 13:20
→ sinclaireche: 透過簡訊 Email或推播通知傳送OTP會有攔截風險 09/09 13:24
推 vivian02100 : 說台灣人欠教育的真好笑，歐美非精英的普遍大眾的 09/09 13:42
→ vivian02100 : 常識跟教育程度你確定都很高 09/09 13:42
推 abccbaandy : 這樣做只是店家變受害者吧，詐騙還是拿到東西了 09/09 13:42
→ abccbaandy : 最差情況就大家都拒收信用卡 09/09 13:43
推 sc113943 : 加拿大連路邊買手工餅乾都可以刷卡，免年費又有現金 09/09 13:44
→ sc113943 : 回饋，說店家意願和回饋的建議多看看做得比臺灣好的 09/09 13:44
→ sc113943 : 國家的真實情況 09/09 13:44
推 abin0818 : 推這篇！講的很好。我實在是不太能接受太多人把合 09/09 13:46
→ abin0818 : 法的交易和詐騙的交易畫上等號。 09/09 13:46
→ hsinyuan0104: 加拿大被詐騙是銀行吞還是商家吞? 09/09 13:52
推 rainbowcatch: 台灣的銀行做法都是這樣 09/09 13:57
→ tue678 : 如果要這樣 以後買賣 就會走回頭路 只能轉帳 09/09 14:01
→ tue678 : 這樣才能保障買賣雙方 09/09 14:01
噓 leptoneta : 因為國外銀行可以靠抽高額手續費賺更多 09/09 14:02
→ tue678 : 你要買東西就只能受制於人 09/09 14:02
→ leptoneta : 巴不得你全部都說爭議 全部退你錢 銀行賺更多 09/09 14:02
→ leptoneta : 銀行管你買賣雙方死活 自己有賺就好 09/09 14:03
→ tue678 : 照某樓說法 信用卡交易根本都不安全 都會被攔截 09/09 14:04
噓 leptoneta : 笑死 中國連乞丐都可以第三方支付 我們也學他們好了 09/09 14:07
→ hsinyuan0104: 中國用第三方支付,還不是照樣被騙的團團轉 09/09 14:14
→ sc113943 : 加拿大銀行會先退款給用戶，再視情況跟商戶要求退款 09/09 14:14
→ sc113943 : ，其實可以自己Google加拿大OBSI官網 09/09 14:14
→ tomsawyer : 學阿 中國那套實名才能交易 要不是人頭多 詐騙就是 09/09 14:23
→ tomsawyer : 社死 被封號你知道多麻煩嗎 比台灣警示帳戶還誇張 09/09 14:23
→ sinclaireche: MFA大多都捨棄透過簡訊或Email傳送OTP的原因之一是 09/09 14:31
→ sinclaireche: 強度不夠 09/09 14:31
→ sinclaireche: 刷卡的過程早就加密了 09/09 14:32
推 ivan761016 : 這套制度不適合台灣會被台灣人玩壞啊 09/09 14:55
推 kzy : 這樣正常交易的商家就被詐騙壞人連坐法了，以台灣商 09/09 15:06
→ kzy : 家的心態，要不就把風險成本轉嫁給消費者，要不就直 09/09 15:06
→ kzy : 接取消信用卡付款方式，最後誰都沒得到好處 09/09 15:06
推 gendigital : 被詐騙跟被盜刷完全是兩碼子事，今天你被騙跑去銀 09/09 15:07
→ gendigital : 行臨櫃匯款，銀行想阻止也只能拖，叫警察來也只能 09/09 15:07
→ gendigital : 勸，一旦key進去就不是直接說停就停了 09/09 15:07
推 nrxadsl : 我記得上次有人就是堅持自己沒給過otp，雖然自己有 09/09 15:20
→ nrxadsl : 收到簡訊認證，但他認為手機被駭客才會這樣流出，下 09/09 15:20
→ nrxadsl : 面還一堆人附和，不知道那個案子到檢察官那邊了沒有 09/09 15:20
推 lolicat : 台灣的做法是用回饋吸引消費者 你要抽掉回饋加年費 09/09 15:22
→ lolicat : 換來保障我覺得台灣鯛會先反對 09/09 15:22
推 gendigital : 蘋果好像會自動填入.....會不會是手機的鍋？ 09/09 15:26
推 gendigital : 後來簡訊加一些雜七雜八的碼，它想填就不知填哪個 09/09 15:29
推 cityport : 手機確實可以自動抓取簡訊裡的連續數字 09/09 15:38
→ cityport : 不論瀏覽器上的網頁或APP都可以設定成自動抓取 09/09 15:39
推 rainsilver : 國外這麼猛喔 09/09 15:45
推 iamala : 未必啦，我用paypal國外電商買包，東西沒寄到照樣 09/09 15:58
→ iamala : 扣錢。對方證明有出貨就沒事了，我沒收到一點辦法 09/09 15:58
→ iamala : 也沒有。paypal的消費者保障真心鳥。連我請對方出 09/09 15:58
→ iamala : 示我簽名的證明都不給，一直跳針我有簽名XD 09/09 15:58
→ iamala : 不只一次喲，只有次寄丟，我申訴對方馬上賠錢。後 09/09 15:58
→ iamala : 來才搞清楚，一般商家的保險是1000鎂，所以以下金 09/09 15:58
→ iamala : 額不囉嗦退錢，以上的就裝死等你告他…所以國外銀 09/09 15:58
→ iamala : 行不囉嗦是有上限的XD 超過保額一樣不鳥你。 09/09 15:58
推 lf2net4589 : Paypal不賠你不會找銀行先凍結這筆消費嗎？ 09/09 16:34
推 abin0818 : 信用卡市場是塊大餅，銀 09/09 16:51
→ abin0818 : 行又不是白痴再怎樣也會 09/09 16:51
→ abin0818 : 想出對策讓店家能放心接 09/09 16:51
→ abin0818 : 受刷卡的部分。刷個卡還 09/09 16:51
→ abin0818 : 回頭路咧？到底是在替銀 09/09 16:51
→ abin0818 : 行擔什麼心啦～笑死 09/09 16:51
推 fgj : 依據《存款帳戶及其疑似不法或顯屬異常交易管理辦法 09/09 17:10
→ fgj : 第3條第1款的定義，警示帳戶指的是「法院、檢察署 09/09 17:11
→ fgj : 或司法警察機關為偵辦刑事案件需要，通報銀行將存 09/09 17:11
→ fgj : 款帳戶列為警示者。」先將帳戶凍結的一種預防手段。 09/09 17:12
→ fgj : 這只是金管會透過銀行法所制定的法規命令 09/09 17:13
→ fgj : 是否違憲是一回事。不暫時凍結，詐騙金流進出； 09/09 17:15
→ fgj : 暫時凍結，阻止詐騙，但凍錯了擾民及漏洞。銀行帳號 09/09 17:16
→ fgj : 及刷卡都是類似道理。亂報是誣告，只是相關法律配套 09/09 17:17
→ fgj : 要研議做好。不然有心人利用漏洞凍結帳號或凍結刷卡 09/09 17:18
→ fgj : 付給收單行。一個法律(令)期能達到80%的遏止詐騙。 09/09 17:20
→ fgj : 但也須對故意無意利用法令者做出應對方案。 09/09 17:21
→ fgj : 爭議款是事後處理，銀行帳戶都能暫時凍結，刷卡暫 09/09 17:25
→ fgj : 凍結付款給收單行，不行是因為法令問題，惡意無意 09/09 17:26
→ fgj : 利用者，若相關法令研議時須做出應對措施。 09/09 17:27
推 gendigital : 風險轉嫁來轉嫁去，風險還是風險，俗語說：羊毛出 09/09 17:28
→ gendigital : 在羊身上，你可能一時間沒感覺，但不保證你不是那 09/09 17:28
→ gendigital : 隻羊 09/09 17:28
→ bnn : 你要這麼兇狠就會像Amex 店家不太願意收和用 09/09 17:29
推 aspeter : 不衝突 處理爭議款跟你自己授權給人騙是兩件事 09/09 17:32
推 jason1515 : 真假 所以我在國外 可以買一堆高價商品或吃高級餐廳 09/09 18:44
→ jason1515 : 之後只要單方面再說自己沒刷 銀行就會把付給店家 09/09 18:44
→ jason1515 : 的錢直接退回喔？ 這樣白吃白喝白拿 如果商家有證 09/09 18:44
→ jason1515 : 據的話 一樣拿這種的沒辦法？ 09/09 18:44
推 klyuch : 推 應該要多保護消費者 09/09 19:18
→ wen17 : 國外的話 你這樣濫用估計要被告到懲罰性賠款 09/09 19:30
推 alloc : 怎麼台灣消費者都很怕老闆賠錢啊... 09/09 19:35
噓 isaacc : 台灣保護信用卡消費者合理使用的部份做很好了 09/09 19:40
→ isaacc : 今天詐騙集團把六萬弄走了，您覺得發卡銀行要賠嗎? 09/09 19:41
→ isaacc : 結果被您解讀成保護商家? 不保護消費者? 09/09 19:41
噓 JJ6842 : 簡訊上面都寫金額了 自己要輸入的 呵 干銀行屁事 09/09 20:57
→ JJ6842 : 6萬當繳學費就算了 不然等下次60萬600萬再來哭？ 09/09 20:58
推 ezqq123 : 能剪卡跟移民海外 09/09 22:35
推 lee28119 : 國外就是這樣玩啊 被發現你亂搞 直接關掉別想辦 09/10 00:17
推 nakts0123 : 用不到 09/10 00:57
推 sggs : 外國都能做到扣帳，台灣的銀行連止付都推說辦不到 09/10 01:12
推 DuFanSong : 這點毫無疑問就是國外做比較好，以人為本 09/10 01:12
→ sggs : 不就是這樣做法最省力，不肯多做一點 09/10 01:12
→ DuFanSong : 至於樓上有人說濫用，肯定有，但是也會有反制方法 09/10 01:13
→ DuFanSong : 國外坐車逃票很容易 但是如果你是本地人可以試試看 09/10 01:14
→ DuFanSong : 其根本原因就是我國政府放任不作為 銀行想偷懶省事 09/10 01:15
→ DuFanSong : 還有人亂扯自由市場，這是法律跟道德層面的事情 09/10 01:15
→ DuFanSong : 如果這樣都行，那這樣內線交易有何違法?不也是自由 09/10 01:16
→ DuFanSong : 市場，反正一個願打一個願挨 09/10 01:16
→ DuFanSong : 然後最重要一點 如果不遏止這樣 詐騙只會越超進化 09/10 01:19
→ DuFanSong : 也許你會覺得消費者可以訓練多留意簡訊內容金額等 09/10 01:20
→ DuFanSong : 但是道高一尺 魔高一丈 當騙不到人 詐騙就會用更新 09/10 01:20
→ DuFanSong : 方式去詐騙，你真的確定你我每個人真能夠每次也都能 09/10 01:21
→ DuFanSong : 快速進化而不會被騙到嘛??! 09/10 01:22
推 iamala : 銀行當然是找了也先凍了，但最後採信paypal的說法 09/10 06:20
→ iamala : ，我有簽收，所以最後還是扣款。銀行建議我要再吵 09/10 06:20
→ iamala : 只能告快遞公司了。 09/10 06:20
→ iamala : 所以別以為國外找銀行就不用付錢，只是暫時不用付 09/10 06:23
→ iamala : 而已。後續他們會調查的。但所謂的調查沒有上法院 09/10 06:23
→ iamala : 都只是看一些流程與文件而已。像我的例子，我人根 09/10 06:23
→ iamala : 本不在美國的家，請問是要怎麼簽收。快遞公司聲稱 09/10 06:23
→ iamala : 我有簽名，但只給銀行看，不給我看。美國就是你不 09/10 06:23
→ iamala : 告他，他就裝死，你能怎樣… 09/10 06:23
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:43:08※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:49:05
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:49:57
推 TCdogmeat : 詐騙哪有進化 都是老招啊 使用者自己不小心而已 09/10 09:57
推 LV3000 : 台灣詐騙世界排名妥妥的第一 09/10 10:46
→ nebulaforest: 詐騙都刷外幣，台灣銀行有辦法卡國外商家? 09/10 11:55
→ nebulaforest: 國際交易只能透過發卡組織仲裁吧? 09/10 11:57
→ nebulaforest: 這次不就是發卡組織拒認爭議款，銀行就只能呆賬了 09/10 11:59
→ nebulaforest: 全世界都有詐騙集團，別以為日韓有比較少 09/10 12:02
推 mayii1020 : 現在真的是懲罰使用者粗心 沒有容錯率 不懂為何一堆 09/10 17:54
→ mayii1020 : 消費者可以接受 09/10 17:54
推 ctes940008 : 這些盜刷，幾乎都是刷國外店家or服務。 09/10 19:08
推 away612101 : 發卡就審核使用者了 09/10 20:23
→ away612101 : 要耍智障白吃白喝，那就是黑掉 09/10 20:23
→ away612101 : 看是要下一期繳回還是當一輩子的黑名單啊 09/10 20:24
→ away612101 : 店家有提供服務就一定有證據能提供 09/10 20:24
→ away612101 : 事實上會這樣做的人少之又少 09/10 20:24
→ away612101 : 在連實體卡都不盛行的年代也有人這樣被抓包 09/10 20:24
→ away612101 : 不是銀行老闆，不需要操銀行的心，很可笑 09/10 20:24
推 linkmusic : 長知識了推一下，如果店家有良好的取消訂單服務(出 09/10 20:25
→ linkmusic : 貨前)，我想大部份的消費者也不會沒事動用這項權利 09/10 20:25
→ linkmusic : 啦。 09/10 20:26
→ away612101 : 虛擬商品交易能鎖死帳號，中國連包裹都能花錢追回 09/10 20:26
→ away612101 : 店家要止損方法一堆，真的不需要擔心店家 09/10 20:26
推 repast : 看到一堆勞方再幫資方擔心就覺得好笑XD 09/10 22:23
推 Frobel : 說台灣調性的很好像，舉好市多的例子好了，一堆人 09/11 09:42
→ Frobel : 講的「台灣調性」會玩爛這個制度，結果台灣退貨率 09/11 09:42
→ Frobel : 根本是模範生 09/11 09:42
→ Frobel : 其實台灣人更多是鼻子摸摸就吞了，特地去退費的根 09/11 09:44
→ Frobel : 本很少，網路出來喊的也就那些，信用卡退費這種除 09/11 09:44
→ Frobel : 非太大筆不然很多人我看也是幾百幾千就吞了，消費 09/11 09:44
→ Frobel : 者權益很多都是自己不要的，那幹嘛推廣 09/11 09:44
→ kcball : 只記得以前有個人利用這個賺大錢 09/11 15:28
推 ultradev : 提到好市多就有趣了，台灣好市多漲年費、售價貴這些 09/12 12:57
→ ultradev : 東西究竟跟包含退貨在內的成本有沒有關係呢？ 09/12 12:58
→ vi000246 : 物價都漲多少了 年費跟著漲合理吧 09/12 21:34
→ shawncarter : 推 謝謝分享有用的資訊 09/13 11:26
推 shawncarter : 137樓你可以去試試看啊 玩過一次之後保證你直接成 09/13 11:31
→ shawncarter : 為所有信用卡的拒絕往來戶 所有卡全部被砍 09/13 11:31
推 jackflu : 長知識了 酷 09/18 19:59