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2021-09-03 21:27:47
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原文標題：風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
原文連結：https://reurl.cc/aVdv53
發布時間：2023/06/26 07:08
記者署名：黃智勤
原文內容：
西門子能源(Siemens Energy)示警，旗下風電事業西門子歌美颯(Siemens Gamesa)的品質
問題惡化，恐需耗時數年、斥資逾10億歐元處理技術問題。此消息引發投資人疑慮，使西
門子能源股價遭遇歷來最大拋售潮，公司市值一夕蒸發逾三分之一。
金融時報、路透等外媒報導，西門子能源6月22日發表聲明示警，西門子歌美颯的品質問
題比預期嚴重，對風機零件故障率進行檢視後，公司評估恐須耗費「遠比預期高昂的成本
」修復多項技術問題，可能超過10億歐元，西門子能源也因此取消發表2023年的獲利展望
。
西門子能源揭露，最新品質問題可能影響高達30%的已安裝離岸風機。此消息也使西門子
能源面臨投資人信心流失的問題，因公司5月才表示，西門子歌美颯的表現可望於下半年
好轉。
西門子歌美颯執行長Jochen Eickholt受訪時表示，技術問題主要發生在風力發電機的葉
片和軸承，需花費比預期更久的時間方能改善；西門子歌美颯是全球最大的離岸風力發電
機製造商。
西門子能源兩週前才取得西門子歌美颯的完全控制權，並致力於讓其業務在多次發布獲利
預警後出現起色。
風電產業已長期面臨成本高昂和供應鏈方面問題，西門子歌美颯的壞消息對整個產業而言
更猶如一記重擊。摩根大通分析師指出，市場原以為風電產業的最壞時刻已過。但他也說
，並非只有西門子歌美颯面臨技術問題。
Yahoo Finance的報價顯示，西門子能源在德國掛牌的股票(ENR.DE) 6月23日重挫37.34%
，收14.65歐元，單日市值蒸發近70億歐元（約76億美元）。
德國工業巨擘西門子(Siemens)對西門子能源的持股達31.9%，會於每季結束時按最新收盤
價重新評估價值。路透分析指出，隨著西門子能源股價暴跌，大股東西門子恐需於6月底
減記持股價值逾10億歐元。
心得/評論：故障率高 維修費也高 利潤也比預期的還低
台灣的風電業會步上西門子的後塵嗎? 還是說有政府補助 不至於到賠錢呢?
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推 easygo : 打著環保的垃圾 06/26 17:20
→ jerrylin : 台灣的風機 哭啊 06/26 17:22
→ paracase : 台灣最後都有台電來擦屁股,隨便做就可以了 06/26 17:24
推 cysfmc : 台灣風電有政府靠 06/26 17:24
→ Mbappe10 : 有政府好安心 06/26 17:24
推 laogiby : 當然是全民買單 好安心 06/26 17:25
→ xsoho : 當初設計就知道了吧，內部有這麼黑心？ 06/26 17:26
→ xsoho : 不過營運商應該沒差，應該都有合約保護？ 06/26 17:27
推 addy7533967 : 海。釣。場。 06/26 17:29
→ IBIZA : 台灣第二階段之後的都只能靠綠能憑證，可能會很慘， 06/26 17:29
→ IBIZA : 不過反正幾乎都是借錢蓋，到時候倒楣的是銀行 06/26 17:29
推 gibbs1286 : 公股大宗？ 06/26 17:30
→ guilty13 : 呵呵，台灣從來沒有認真想過這個問題 06/26 17:30
→ IBIZA : 台灣離岸風電大多是沒有保證收購 06/26 17:31
推 iamsofa : 反正大家清楚誰會來擦屁股就好，贖罪券不能停呵呵 06/26 17:33
→ dslite : 台灣不都轉好幾年了？ 06/26 17:33
→ Skydier : 嘻嘻 06/26 17:33
推 a0808996 : 台灣規模還不大吧 要不要先緩緩 06/26 17:34
推 s56565566123: 意外嗎 06/26 17:34
推 k22015987 : 台灣不會缺電 不用擔心 06/26 17:35
推 a0808996 : 已經有核4要全民攤提了 06/26 17:35
→ IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始 06/26 17:37
→ IBIZA : 發電 06/26 17:37
→ IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:37
推 rahim : 公股只喜歡借中鋼那個風場 06/26 17:37
推 kinki999 : 有台電，好安心～ 發大財 06/26 17:38
推 pideo : 反觀....呵呵 06/26 17:38
推 fastevil : 放心，我們的政府很有錢，反正不必去查 06/26 17:40
→ IBIZA : 二期風電本來是預定這兩年商轉，遇到疫情都延後，三 06/26 17:40
→ IBIZA : 期去年才標出去，預定要2027年以後商轉 06/26 17:40
→ cccict : 台灣現在只有麥格理的那個完工而且包裝成資產債券 06/26 17:42
→ cccict : 賣出去了 06/26 17:42
→ YLTYY : 沒事，全民一起賠 06/26 17:44
推 kkman1210 : 8926 ??? 06/26 17:44
→ clean123 : 沒事 還有核四要攤呢 繼續用稅金補 06/26 17:46
→ IBIZA : 目前商轉的只有第一階段，原本三個風場，一個因為環 06/26 17:46
→ IBIZA : 評延宕放棄投資，一個台電自有，唯一一個商轉的離岸 06/26 17:46
→ IBIZA : 風電就海洋風電 06/26 17:46
→ Tenging : 垃圾 06/26 17:46
→ IBIZA : 二期有完工測試中等並聯的，三期還要五年 06/26 17:47
推 rahim : 發不出電慘的是放貸的銀行吧？稅金要補啥？ 06/26 17:47
→ Tenging : 風電都已經插在海上了 為什麼不用洋流 06/26 17:47
推 Subzero0000 : 合約還沒到期下一標已經…科科 06/26 17:48
推 fisher6879 : 反正能吸政府血，環保保護費賺起來！ 06/26 17:48
→ rahim : 洋流發電在世界上有大規模商轉成功的案例嗎？ 06/26 17:48
→ IBIZA : 一期因為保證收購價高，只要有正常發電大概不會賠， 06/26 17:49
→ IBIZA : 二期以後就難說 06/26 17:49
推 k85564 : 台灣的風電 知道的就知道 06/26 17:49
推 mystage : 西門子的特色，業力引爆 06/26 17:50
→ touurtn : 台灣風電從103年就開始發電了 06/26 17:51
→ IBIZA : 103年發電的是陸基風電，到目前發電效率差，說海上 06/26 17:56
→ IBIZA : 會比較好 06/26 17:56
→ meow1821 : ...要確定欸 06/26 17:57
推 a28200266 : 反正虧錢就倒給台電 有政府好放心 06/26 17:58
噓 starwillow : 蓋不完經濟部不要強迫台電接 06/26 18:01
噓 hwyi : 台電是買你發出來的電，又不是買你做的風機 06/26 18:02
→ hwyi : 你發不出電，台電有何損失？ 06/26 18:03
推 yellowocean : 風電耐用有問題，供電那裡來？ 06/26 18:04
推 hwyi : 跟太陽能發電一樣，你民間做的太陽能板發不出電，你 06/26 18:05
→ hwyi : 自己要負責修好，台電根本不會管你 06/26 18:05
→ hwyi : 瑞典丹麥英國也都是靠風力發電，而且也比台灣早了 06/26 18:06
→ hwyi : 很多年發展 06/26 18:06
→ hwyi : 台灣已經是算慢了，還一堆人在扯後腿 06/26 18:07
→ hwyi : 中國更是大力發展風電跟太陽能對某些人來說又變成好 06/26 18:09
→ hwyi : 棒棒了 06/26 18:09
推 Kydland : 做風電最多的是民營 公股做最少 公股的外文能力和 06/26 18:09
→ Kydland : 財務建模能力很差 才不敢做風電勒 公股銀行是最不 06/26 18:09
→ Kydland : 配合政策的好嗎？民營銀行在2012年就在做風電了 06/26 18:09
噓 dante60229 : 台灣發展風電就是等著限電 06/26 18:10
→ IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔， 06/26 18:12
→ IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:12
推 hwyi : 台灣綠電發展已算慢了，企業急需要符合RE100的電 06/26 18:13
→ hwyi : 凡是投資都有風險，上股板的人不知？ 06/26 18:13
推 despair78214: 台灣綠能有政府罩 不用怕啦 嘻嘻 06/26 18:14
推 rahim : 借最多錢的是民營銀行吧，公股銀行才不喜歡借風電 06/26 18:14
→ rahim : 錢 06/26 18:14
→ guilty13 : 台灣是電子加工密集產業 電源要求只有兩字 穩定 06/26 18:14
→ hwyi : 因為有風險就不投資，那幹嘛買股票？有穩賺的嗎？ 06/26 18:14
→ rahim : 公股借錢最喜歡你拿不動產來抵押，離岸風電這種新 06/26 18:15
→ rahim : 東西公股不愛 06/26 18:15
→ hwyi : 做任何投資自己要評估風險跟報酬，銀行也一樣啦 06/26 18:16
→ guilty13 : 買綠電額度只是杜西方悠悠之口 06/26 18:16
→ IBIZA : 2012根本還沒有離岸風電，離岸風電第一階段2013年才 06/26 18:16
→ IBIZA : 選出風場 06/26 18:16
推 Kydland : I大 公股真的借最少 我還沒講 民營銀行手上還一堆 06/26 18:16
→ Kydland : 國外的風電融資案勒 澳洲 美國 英國都有 民營銀行 06/26 18:16
→ Kydland : 不只做臺灣的案場 我自己就寫過幾件XD 06/26 18:16
→ hwyi : 私人銀行評估後有利可圖才去做 06/26 18:17
→ guilty13 : 誰都知道這東西不能扛上工業所需電力的要求 06/26 18:17
→ lyhorcish : 不如來PO現在晚上六點的太陽能發電量 06/26 18:17
推 hwyi : 跟你買股票一樣，投資有賺有賠，要自己負責，不能 06/26 18:18
→ hwyi : 賺了自己厲害，賠錢就要別人負責 06/26 18:18
→ IBIZA : 離案風電明明就是國發基金先投入，然後公股銀行保證 06/26 18:19
→ IBIZA : 800億，之後才遊說民營銀行加入 06/26 18:19
→ lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:19
推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:19
→ IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:21
→ IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:21
推 hwyi : 有一種東西叫儲能系統，日月潭就是其中一種，利用多 06/26 18:21
→ hwyi : 餘電力將水抽到上潭儲存，需要時再放水下來發電 06/26 18:21
推 rahim : 隨便舉個已經滑樁三次的允能風場當例子就好 06/26 18:21
→ rahim : lin-debt-crisis 06/26 18:21
→ IBIZA : 違約就先賠這些錢 06/26 18:21
→ hwyi : 特斯拉，台達電，甚至台泥也都有在發展儲能系統 06/26 18:22
→ rahim : 自己看一下貸款的是公股銀行還是民營銀行？ 06/26 18:22
推 twnndnpdnc : 昨天88Z有說 06/26 18:23
→ IBIZA : 自己看一下 06/26 18:23
推 hwyi : 有需求就會有商機，就會有公司去 發新儲能系統，如 06/26 18:23
推 SRNOB : 經過新竹 好多根沿岸的都沒在轉 06/26 18:24
→ hwyi : 以色列的用氫氣來儲能 06/26 18:24
推 splong : 女皇選舉的時候隨便講講，整個國家都賠上去 06/26 18:25
推 z1288 : 台灣風電最麻煩的是要綁台灣製造，台灣就沒廠商製 06/26 18:26
→ z1288 : 造風電零組件，所以卡死很多年，然後又拼命鬆綁放 06/26 18:26
→ z1288 : 水過件 06/26 18:26
→ IBIZA : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠 06/26 18:26
→ IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:26
推 rahim : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:26
→ rahim : 半 06/26 18:26
→ IBIZA : 這個呢？ 06/26 18:27
推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:29
→ Kydland : 但我講的是 民營銀行早在國家融資保證機制前就在做 06/26 18:29
→ Kydland : 風電 2012年就在做了 而且國家融資保證機制就是因 06/26 18:29
→ Kydland : 為公股不敢做催生出來的 公股銀行心臟小 不敢做沒 06/26 18:29
→ Kydland : 有國家保證的授信案 06/26 18:29
→ IBIZA : 國發基金跟公股銀行成立100億基金，擔保1000億風電 06/26 18:29
→ IBIZA : 債權 06/26 18:29
→ IBIZA : 2012根本就還沒有離岸風電，還在2012 06/26 18:29
→ IBIZA : 離岸風電第一期2013才選址 06/26 18:30
→ Kydland : 還有 我講的是 包含國外的風電 不是只有臺灣風場 06/26 18:30
→ Kydland : 我的第一個風電融資案就是寫國外的 06/26 18:30
推 Samurai : 超大型環保垃圾 06/26 18:30
推 itwt : 國外都在發展風電，台灣的速度真的是太慢了 06/26 18:31
→ IBIZA : 這邊談台灣風電如果賠錢誰擔，講國外要幹嘛 06/26 18:31
推 poeoe : 儲能算了吧 電池貴成那樣 06/26 18:34
→ rahim : 感謝I大關於國家融資保證的資訊 06/26 18:35
→ poeoe : 歐洲人家有大陸電網可以調配 台灣咧 06/26 18:35
推 sexybox : 從安裝到後面的維修保養可以撈多少 06/26 18:35
推 vanii40 : 辣雞 06/26 18:38
推 YYT33157 : 看好了世界，這什麼落後國家怎麼比得上台灣 06/26 18:40
推 nangaluchen : 中國能搞風電和太陽能 06/26 18:42
→ nangaluchen : 是因為他們這方面穩穩地發展20年了 06/26 18:42
→ nangaluchen : 一直到2020後把供應鏈都養完整了 才大搞本土化 06/26 18:42
→ nangaluchen : 台灣風電關鍵技術就幾乎完全沒有 06/26 18:42
→ nangaluchen : 然後政府就想一步登天搞離岸風電本土化 06/26 18:42
→ nangaluchen : 從一開始就注定是成本高昂的 06/26 18:42
→ Merman19 : 沒有台灣價值 06/26 18:42
噓 TISH12311 : 會發電的垃圾 06/26 18:42
推 yoshilin : 北海風場沒有台灣優秀，不是說台灣是世界前十 06/26 18:43
推 takeda3234 : 有台電跟政府撐腰 台灣風電不會倒啦 06/26 18:43
推 nangaluchen : 台灣真的要蓋離岸風電 就學日本 06/26 18:43
→ nangaluchen : 放棄無所謂的本土供應鏈 06/26 18:43
→ nangaluchen : 直接讓歐廠便宜做快點 省錢省事 06/26 18:43
→ yoshilin : 先看看北海風場有多穩定，再來比較台灣的 06/26 18:44
推 KISS1979 : 不必去查 06/26 18:45
推 nangaluchen : 各國相關風電廠商財報拿出來看 06/26 18:46
→ nangaluchen : 說來諷刺 除了中國那幾家勉強還行 其他真是爛透了 06/26 18:46
→ nangaluchen : 真的不懂政府把錢砸在這種爛產業幹嘛 06/26 18:46
→ nangaluchen : 然後還冒著本土供電短缺的風險 06/26 18:46
推 rayccccc : 台灣的風機不會轉 才沒有損耗的問題 06/26 18:48
噓 pf775 : 不然你要投＿ ＿ ＿嗎 06/26 18:50
推 kidrock : 核廢料放腦殘八卦韓粉家就解決了 06/26 18:51
推 mp5good : 好多人討厭風電 難怪一堆股板鄉民都賠錢 06/26 18:53
→ mp5good : 連RE100跟台積電都搞不清楚的人還是乖乖賠錢當分母 06/26 18:54
→ yunf : 最後勢必還是要多元發展 06/26 18:55
→ yunf : 每個都有他的優缺沒有一個是完美無瑕的方案 06/26 18:56
→ yunf : 也正因如此才需要整合的系統和人才 06/26 18:56
推 kinki999 : 一直在粉來粉去，是不是也該桶了 06/26 18:56
→ yunf : 所以才會有當年那個學電網的在那裡囂張 06/26 18:57
→ yunf : 反正不管怎樣都還是要輸配電 06/26 18:58
→ yunf : 你管他機不機那都不是問題 06/26 18:59
推 iamsofa : 遊戲規則就規定一定要買贖罪券啊，再爛再好笑也得弄 06/26 19:00
→ yunf : 問題是到底有沒有公正的人來主持大局 06/26 19:00
→ yunf : 就是這樣才會搞得烏煙瘴氣 06/26 19:01
→ yunf : 東西壞掉要修這種事情難道算不到? 06/26 19:02
→ yunf : 況且整個太陽能搞成那樣也沒人說怎樣 06/26 19:02
→ yunf : 核四說要賠3000億也沒人說怎樣 06/26 19:03
→ yunf : 十億歐元怎麼了嗎? 06/26 19:03
→ yunf : 重點是到底數字對不對過手的人有沒有良心 06/26 19:04
→ yunf : 有問題就去解決 06/26 19:04
→ seou : 政府補助就是拿人民稅金去填坑 06/26 19:04
→ yunf : 在這裡放話想得到什麼答案 ? 06/26 19:04
→ yunf : 這是個過往的經驗但未必是必然的 06/26 19:05
→ yunf : 總有一天會讓這些問題好好被解決 06/26 19:05
→ yunf : 孫運璿時代怎麼沒那麼多狗屁倒灶的事情? 06/26 19:07
→ IBIZA : 台灣離岸風電就不是電力解決方案，目前看起來離岸風 06/26 19:08
→ IBIZA : 電大概只能生產憑證給企業買，對尖峰負載幾乎沒有幫 06/26 19:08
→ IBIZA : 助 06/26 19:08
→ yunf : 事在人為 上面睜一隻眼閉一隻眼或者是開個巧門 06/26 19:08
→ IBIZA : 沒什麼門不門，台灣夏天中午沒風就是沒風 06/26 19:09
→ yunf : 這些也根本不是問題當初研究都做假的 ? 06/26 19:10
→ yunf : 要的是總量效果 06/26 19:10
→ yunf : 中午沒風晚上沒風早上也沒? 06/26 19:11
→ yunf : 要研究自己去調歷年數據 06/26 19:12
→ yunf : 如果真的不可行早停了 06/26 19:12
推 mp5good : 夏天中午沒風是不蓋風電的理由嗎？劉德音：不要搞我 06/26 19:13
推 starwillow : 離岸風電大部分都是冬天比較能發 06/26 19:13
→ starwillow : 反正今年開始有業者陸續要併了拭目以待吧 06/26 19:14
推 xfile : 重點是儲能系統有哪幾家在做 想知道 06/26 19:15
→ IBIZA : 真的沒有 06/26 19:16
→ tony15899 : 我以為大家都知道的事情 06/26 19:16
→ IBIZA : 夏天中午沒風，那風電基本上就不是電力選項，主要只 06/26 19:16
→ IBIZA : 能拿來賣憑證給企業 06/26 19:16
→ IBIZA : 只能賣憑證給企業的話，獲利恐怕會很慘 06/26 19:17
→ yunf : 總是有強項弱項如果可以的話還需要回頭看核電嗎? 06/26 19:19
→ yunf : 就說搞到最後就是多元 06/26 19:19
→ yunf : 現在就沒有一個是完全沒缺點的解決方案 06/26 19:20
→ IBIZA : 你連夏天沒風都還要研究，就別再扯下去了 06/26 19:21
推 soulout : 跟台電一樣逐年打消核四費用cc 06/26 19:22
→ yunf : 你自以為知道個幾個數據算的了什麼嗎? 06/26 19:22
推 mp5good : 你要不要查永續能源基金這幾年獲利幾%啊 獲利很慘？ 06/26 19:22
→ IBIZA : 那你連數據都不知道是在鬼扯幾點 06/26 19:22
→ IBIZA : 永續能源基金跟台灣風電會很慘的關係在哪？ 06/26 19:23
噓 vanii40 : 這篇大小姐不喜歡 06/26 19:26
推 mp5good : 綠電的世界趨勢就是大賺 要說台灣風電慘不要用感覺 06/26 19:26
→ mp5good : 至少拿一點財報出來吧 06/26 19:26
推 forhorde5566: 西門葉特里恩果然是個垃圾 06/26 19:27
→ IBIZA : 誰跟你感覺，不會看發電量？ 06/26 19:27
→ mp5good : 再來即使每年慘賠一個股本 也還是要蓋 去了解RE100 06/26 19:28
→ IBIZA : 這一篇不就是說西門子獲利不如預期 06/26 19:28
→ IBIZA : 你連你回的內容是什麼都不知道啊 06/26 19:28
→ yunf : 要調資料誰不會我馬上調出從93年以來的風電資料 06/26 19:28
→ mp5good : 台灣大多數風電都還沒併 看現在發電量做啥 傻了 06/26 19:28
推 tony15899 : 我感覺世紀鋼要上200了 這樣感覺有好一點嗎 06/26 19:28
→ yunf : 你講的那些東西數據歷年如此沒什麼好說嘴的 06/26 19:29
→ yunf : 總發電量是年年遞增 06/26 19:29
→ IBIZA : 從已經併看起來夏天就是不行，說未來行？ 06/26 19:29
→ IBIZA : 笑翻，該看什麼都不知道，麻煩看發電率好嗎 06/26 19:30
→ yunf : 可以調撥懂嗎? 06/26 19:30
→ yunf : 而且又不是所有的風場都開發完畢 06/26 19:30
→ IBIZA : 唯一並聯的離岸風電，發電率是0% 06/26 19:31
推 mp5good : 機組商這麼多Vestas GE，一間獲益下修你就覺得不行 06/26 19:31
→ nxuanr : 騙錢的綠電 滾吧 06/26 19:31
→ IBIZA : 不是一間下修的問題，台灣風電現在發電率最高只有5% 06/26 19:32
→ IBIZA : ，一堆掛0 06/26 19:32
→ yunf : 一直以來佔總發電量也才十位數沒破過二字頭 06/26 19:32
→ yunf : 到底在計較什麼? 06/26 19:32
→ IBIZA : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？ 06/26 19:32
→ IBIZA : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:33
→ IBIZA : 裝再多，0%就是沒電 06/26 19:33
→ yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:34
→ efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？ 06/26 19:34
→ IBIZA : 嗎 06/26 19:34
→ IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
→ IBIZA : 你是不是看不懂發電數據？ 06/26 19:34
推 mp5good : RE100是看裝置容量 不過你可能也不懂那是什麼意思 06/26 19:34
→ yunf : 不要鑽牛角尖了 難道沒其他的替代方案嗎? 06/26 19:34
推 kennykennyok: 風電的全年容量因數夠慘，慢慢賺吧。 06/26 19:34
→ yunf : 不然你現在怎麼上網的? 06/26 19:35
推 panda816 : 重點是裝好了沒發電 06/26 19:35
→ panda816 : 沒發電還要花錢繼續保養 這叫錢坑 06/26 19:35
→ IBIZA : mp5good 鬼扯 06/26 19:35
→ IBIZA : re100 是要求加入企業分2050年要達到100%使用再生能 06/26 19:36
→ IBIZA : 源，跟裝置容量無關 06/26 19:36
→ panda816 : 至少太陽能白天還有作用 風電到底要怎麼保證在需要 06/26 19:36
→ panda816 : 的時候可以有足夠的發電量 06/26 19:36
→ yunf : 台灣錢坑太多了 就好像水果也有盛產季 06/26 19:36
→ yunf : 你不能在他還沒熟的時候就摘來吃然後說他難吃吧 06/26 19:36
→ yunf : 你們這叫強人所難 06/26 19:37
→ yunf : 要看整體效益來評估 06/26 19:37
→ IBIZA : 而100%使用再生能源最好的方式就是自建再生能源電廠 06/26 19:37
→ IBIZA : ，自用，但多數企業不太可能做到，所以是用買電力憑 06/26 19:37
→ IBIZA : 證的方式來達到100%使用再生能源 06/26 19:37
→ yunf : 他最後能產出好的結果就好了 06/26 19:37
→ yunf : 你做什麼事情老闆都要你達到100% 不然不准下班嗎? 06/26 19:38
→ IBIZA : 台積電目前就是買大約10%綠電憑證，2050年之前要達 06/26 19:38
→ IBIZA : 到100%，這跟裝置有何關係？ 06/26 19:38
→ yunf : 很多事情就是個目標 06/26 19:39
→ yunf : 理想 06/26 19:39
→ yunf : 看看現在這種鳥樣能達到嗎? 06/26 19:39
→ yunf : 然後再加上各方角力扯後腿 06/26 19:39
推 panda816 : 你說的最後是要幾年？裝置剛裝好，狀態最好的時候 06/26 19:40
→ panda816 : 都只有2%多，還是你認為等個十年台灣風量強度就會 06/26 19:40
→ panda816 : 提高十倍？ 06/26 19:40
→ IBIZA : 而綠電憑證則是電廠加裝智慧電表，每個月紀錄發電量 06/26 19:40
→ IBIZA : ，每一千度由政府發給一張憑證 06/26 19:40
→ yunf : 你為什麼不去看看全球其他地方的能源政策 06/26 19:40
→ IBIZA : 有啊，有去看啊，你自己沒看就說別人沒看？ 06/26 19:40
→ yunf : 多元懂嗎他才佔1x%而已 06/26 19:41
→ IBIZA : 每個地區的風場情況、能源尖峰跟台灣就不同，像歐洲 06/26 19:42
→ IBIZA : 國家的能源尖峰就不是在夏天 06/26 19:42
→ yunf : 也才沒投多少 你去看看其他燒掉的錢加起來有多少 06/26 19:42
→ IBIZA : 主要是發電率0% 06/26 19:42
→ yunf : 還有未來會虧的錢又有多少 06/26 19:42
推 rebel : y大要不要先去看個資料 IB大是熟讀很多資料的人 06/26 19:42
→ yunf : 你就會知道風機這還是小事 06/26 19:42
→ yunf : 他讀很多資料有用 ? 在這裡鑽牛角尖浪費大家時間 06/26 19:43
→ yunf : 真的厲害就寫篇報告出來給大家看看應該怎麼改善 06/26 19:43
→ yunf : 比較各項資料的優缺點阿 06/26 19:44
推 kilhi : 2兆風電 06/26 19:44
→ yunf : 是有多熟 只是比較早看到一些文章而已 06/26 19:44
→ IBIZA : 你才是浪費大家時間 06/26 19:45
→ yunf : 你把你知道的東西都做成一張表格自己去比比看就知道 06/26 19:45
→ yunf : 自己能解答自己的疑惑才是真懂 06/26 19:45
→ IBIZA : 那你做了嗎 06/26 19:46
→ IBIZA : 鬼扯一堆，連基本都不懂 06/26 19:46
→ yunf : 要調資料馬上就有了剛不是調過了 就說看總量有再增 06/26 19:48
→ yunf : 加就好了 06/26 19:49
→ IBIZA : mp5good 你一直把 RE100掛嘴邊，但看起來你不知道那 06/26 19:49
→ IBIZA : 是什麼.... 06/26 19:49
→ yunf : 再生能源發電量統計112年4月份月報 06/26 19:49
→ IBIZA : 將夏天，你看4月份要幹嘛 06/26 19:49
→ IBIZA : 就說你搞不清楚狀況 06/26 19:50
→ IBIZA : 你夏天是4月嗎？ 06/26 19:50
→ yunf : 看你就是連檔案都沒點開過 06/26 19:50
推 superfurry : 看新聞是陸上風機的技術出問題，並非是離岸風機。 06/26 19:50
→ yunf : 最新公開到今年四月他是累進的 06/26 19:50
推 mp5good : 現有的再生能源就不可能滿足RE100需求的發電量啊 06/26 19:50
→ IBIZA : 第一，根本沒得點，第二，講夏天看4月？ 06/26 19:51
→ mp5good : 台積電買的是裝置容量 發電量更不足 到底要跳針啥 06/26 19:51
→ yunf : 關鍵字搜就有了 06/26 19:51
→ mp5good : 還是你要說現在都不要蓋風電了 台積電自己退出RE100 06/26 19:52
→ xsoho : 講這麼多最後還不是要跟中國買風電，到時候對岸會蓋 06/26 19:53
→ xsoho : 的比我們多，若要RE100總不能跟臉書一樣要一堆垃圾 06/26 19:53
→ xsoho : 焚化發電廠吧 06/26 19:53
→ IBIZA : mp5good 鬼扯，台積電買的是發電量的憑證，哪是裝置 06/26 19:53
→ IBIZA : 容量 06/26 19:53
→ mp5good : 你要反對風電 拜託提出更好的方案讓台灣企業達標 06/26 19:53
→ yunf : 現在小朋友還要把魚送到他嘴裡不然他還不會去釣 06/26 19:53
→ IBIZA : 看那個統計就知道，風電冬天夏天發電差10倍 06/26 19:54
推 alau : 樓上忘記這是PTT 06/26 19:54
→ yunf : 所以就有去年數據看一下就知道了 06/26 19:54
→ IBIZA : 對啊，看一下就知道風電不行 06/26 19:54
→ mp5good : 買憑證就不用風電嗎？還是你覺得T-REC不包含風電 06/26 19:55
→ yunf : 根本沒什麼好說嘴的大家都知道的事 06/26 19:55
→ mp5good : 還是你覺得T-REC排除風電 還是有辦法讓台g達標RE100 06/26 19:55
→ yunf : 沒風電就用其他的來替代他才佔1x% 06/26 19:55
→ IBIZA : 看來你就不知道啊 06/26 19:55
→ yunf : 不用強調他不行好嗎他也是為綠電盡一份力 06/26 19:56
→ mp5good : 在網路嘴再多也無法改變台灣需要大量風電的事實 06/26 19:56
→ yunf : 我都調資料給你看了 06/26 19:56
→ yunf : 你的報告咧? 06/26 19:57
→ IBIZA : 不能在尖峰發電，那你就是得多建置尖峰能發電的電廠 06/26 19:57
→ IBIZA : ，不能發的就等於沒用 06/26 19:57
→ IBIZA : 你的資料就打你自己臉啊 06/26 19:57
→ yunf : 來的圖讓大家看看你到底想表達什麼風電很爛很不行? 06/26 19:57
→ IBIZA : 大家都知道我表達什麼，就你不知道而已 06/26 19:58
→ xsoho : 綠電發電穩定性一點都不重要吧 06/26 19:58
→ mp5good : 尖峰時間就調撥啊，有困難嗎？不然就儲能啊？ 06/26 19:58
→ yunf : 這就好像你公司突然來了個印度客人 06/26 19:58
→ mp5good : 風電尖峰時間發電量差很多就不能用了嗎 06/26 19:58
→ IBIZA : mp5good 調撥只是好聽吧，簡單講就是簡直超額容量 06/26 19:58
→ IBIZA : 建置超額容量 06/26 19:59
→ yunf : 這但他只會說印度話這時候老闆就質問你客戶在說什麼 06/26 19:59
→ IBIZA : 尖峰不能發電可以說幾乎就是沒用 06/26 19:59
→ mp5good : 不然你去跟祖克柏還有庫克說不要RE100啊就不用調撥 06/26 19:59
→ yunf : 你答不出來難道老闆就會把你炒了嗎? 06/26 19:59
→ yunf : 在關鍵的時後發揮不了作用阿 06/26 20:00
→ yunf : 難道就可以抹煞你在公司付出的一切嗎? 06/26 20:00
→ IBIZA : 所以說風電就是賣憑證，而不是電力方案 06/26 20:00
→ yunf : 他就是故意要講到極限用電只有重啟核電 06/26 20:01
→ IBIZA : 而賣憑證，財務上就很可能會出問題 06/26 20:01
→ mp5good : 你到底在說啥 憑證要把再生能源的電發出來才會有 06/26 20:01
→ yunf : 反正你不管說什麼他就會把你說得一無是處 06/26 20:01
→ IBIZA : 你就是不懂，才會問我說啥 06/26 20:01
→ yunf : PUA風電 06/26 20:02
→ IBIZA : 賣憑證就是你電幾時發都可以 06/26 20:02
→ mp5good : RE100沒有規定說你不能用其他電調撥 發電量達標就好 06/26 20:02
→ yunf : 這種幼稚園的數學就不要拿來秀了 06/26 20:02
→ mp5good : 你邏輯已經整個崩掉了 要繼續理性講下去很難 06/26 20:02
→ IBIZA : 你半夜發冬天發，浪費掉，一樣是一度，一樣是一千度 06/26 20:02
→ IBIZA : 可以賣一張憑證 06/26 20:03
→ IBIZA : 是你不懂，你從頭到尾根本就不懂RE100 06/26 20:03
→ IBIZA : 為什麼大家說綠電憑證是贖罪券 06/26 20:03
→ yunf : 假設你是個數學天才可是你其他科都很爛 06/26 20:03
→ yunf : 就千萬別到I大的班 06/26 20:04
→ yunf : 不然你一輩子都會覺得自己很爛 06/26 20:04
→ mp5good : 你冬天發的一千度就沒用？直接蒸發憑空消失？ 06/26 20:04
→ mp5good : 你都知道裝智慧電錶了 拜託一下 06/26 20:04
→ yunf : 他永遠不會往你的優勢鼓勵你 06/26 20:05
→ IBIZA : 台灣兩種主要的再生能源，太陽能的發電尖峰跟用電尖 06/26 20:05
→ IBIZA : 峰接近，比較不會有白發電的問題，但風電的發電尖峰 06/26 20:05
→ IBIZA : 幾乎跟台灣用電尖峰錯開 06/26 20:05
→ mp5good : 你越講只會越確定要蓋更多風電而已 06/26 20:05
→ yunf : 協調 再議 06/26 20:06
→ IBIZA : 風電本來就行為繼續蓋，只是就是贖罪券而已，而且很 06/26 20:06
→ IBIZA : 可能有財務問題 06/26 20:06
→ yunf : 一步一步走 06/26 20:06
→ IBIZA : 現在綠電憑證一度4元，等風電大量並聯，又搞什麼太 06/26 20:07
→ IBIZA : 陽能屋頂 06/26 20:07
推 mp5good : 你終於承認要繼續蓋風電了喔？恭喜恭喜 06/26 20:07
→ IBIZA : 到時候憑證還能賣4元？更何況4元都還不太夠 06/26 20:07
→ eemail : 外銷一堆 哪能不杜西方之口 你講你家不管當然可以 06/26 20:08
→ IBIZA : 這幹嘛承認？大家都知道會繼續蓋，也大家都知道沒用 06/26 20:08
→ yunf : 太陽大天氣熱開冷氣用電尖峰 他就只是想講這個 06/26 20:08
→ yunf : 晚上沒太陽 難道就沒尖峰用電喔? 06/26 20:08
→ IBIZA : 晚上還真的不是用電尖峰 06/26 20:08
→ mp5good : 冬天風電 夏天太陽能 你台g才可能RE100達標 06/26 20:08
→ yunf : 機制和價格都可再研議 06/26 20:09
→ eemail : 等等 你先把平常講的尖峰用電定義後再講晚上好嗎? 06/26 20:09
→ yunf : 畢竟整個環境都還在變 06/26 20:09
→ yunf : 反正大家看得很清楚他立場很鮮明 06/26 20:10
→ xsoho : RE100本身就是贖罪券的概念啊 06/26 20:11
→ yunf : 除了他擁護的其他一無是處 06/26 20:11
→ IBIZA : 尖峰用電幹嘛定義，不會去台電網頁看？ 06/26 20:11
→ yunf : 無聊 浪費時間 06/26 20:11
→ xsoho : 不接單就沒煩惱了 06/26 20:11
→ IBIZA : 夏天來講，夜間大概是日間尖峰的六成 06/26 20:12
推 mp5good : RE100的存在就是讓各國不論多不情願都得繼續蓋綠電 06/26 20:13
→ xsoho : 台gg比較適合去美國，那邊再生能源很多 06/26 20:15
→ labbat : 你會說玉米要做生質能源，所以導致大家種玉米嗎 06/26 20:16
→ labbat : 現實是RE100的綠能只有個位數百分比，九成以上都是 06/26 20:16
→ xsoho : 全世界應該沒有一家公司佔全國用電這麼高比例的， 06/26 20:16
→ xsoho : 太變態了 06/26 20:16
→ labbat : 賣電力公司的 06/26 20:16
→ xsoho : 美國很多太陽能鴨 06/26 20:17
→ xsoho : 跟台灣的太陽能不一樣 06/26 20:17
→ labbat : 美國沒有本事立法要求太陽能賣RE100的企業，同樣台 06/26 20:18
→ IBIZA : 那是因為現在的綠電絕大多數都是2017年以前規劃的， 06/26 20:18
→ IBIZA : 採保證收購，收購價遠高於憑證價格，所以很難轉型賣 06/26 20:18
→ IBIZA : 憑證 06/26 20:18
→ labbat : 灣憑什麼要特別讓太陽能業者只能賣RE100，賣台電不 06/26 20:19
→ labbat : 是更有利潤 06/26 20:19
→ IBIZA : 之後上線的綠電就會越來越多是為了賣憑證，而不是供 06/26 20:19
→ IBIZA : 電 06/26 20:19
→ IBIZA : 台電就不高價買了啊 06/26 20:20
→ labbat : 各國都在鼓勵綠電，但是誰是RE100誰是減碳一目了然 06/26 20:20
→ xsoho : 電沒有送出去也能算憑證？ 06/26 20:20
→ IBIZA : 第一期風電躉售價六塊多，二期只有四塊，三期0元 06/26 20:20
→ labbat : RE100根本不是推廣綠電大量建設的原因，商機才是 06/26 20:21
→ IBIZA : 電有送出去啊，誰說沒有 06/26 20:21
→ xsoho : 沒併到電網等於沒發電ㄅ 06/26 20:21
→ IBIZA : 有並到電網啊 06/26 20:21
→ labbat : 憑證是依照裝置容量多寡，還有客觀機構審核認證的 06/26 20:21
→ IBIZA : 憑證是用智慧電表紀錄，每月簽證月結 06/26 20:22
→ IBIZA : 不是看裝置容量 06/26 20:22
→ xsoho : 嘿啊 為什麼會扯到裝置容量 06/26 20:24
→ labbat : 憑證規範的是裝置容量至少須契約容量的多少百分比 06/26 20:26
→ labbat : 當然是參考裝置容量的 06/26 20:26
→ labbat : 像台積電契約容量250萬瓩只要有25萬瓩的綠色電裝置 06/26 20:29
→ labbat : 容量即可 06/26 20:29
→ xsoho : 對電廠而言嗎？ 06/26 20:29
→ IBIZA : 你講的那個是大量用戶的再生能源裝置義務，跟憑證無 06/26 20:35
→ IBIZA : 關 06/26 20:35
→ IBIZA : 契約容量5000千瓦以上的用電大戶，有義務要裝置1/10 06/26 20:37
→ IBIZA : 的再生能源裝置，或是購買再生能源，或是繳納代金 06/26 20:37
→ IBIZA : 這個代金也變成台灣綠電憑證價格的基礎 06/26 20:40
→ IBIZA : 代金就是每度4元 06/26 20:40
推 cookies12 : 別跟塔綠班吵了要馬是腦綠 要馬沒救 06/26 20:43
推 starwillow : 現在憑證是看發電量，每發一千度給一張 06/26 20:45
推 encoreg57985: 好可怕 還有某黨信徒在吹噓風電 06/26 20:46
推 sherlockman : 前面想說難得沒太歪...後面爛了 06/26 20:49
推 s940758 : 看到風電就覺得廢 06/26 20:52
推 videoproblem: 海釣場開不完哪 06/26 21:08
推 towe77 : 安隆玩膩多久的東西，電力系統懂得人少就乖乖吞吧 06/26 21:10
→ lyhorcish : 結果到最後又變海釣場 06/26 21:11
→ towe77 : 冬天儲值1千瓦，夏天無損轉回，算黑科技還是贖罪券 06/26 21:12
→ baron1860t : 基本上目前每個月都陸續有風機併聯 06/26 21:26
→ baron1860t : 離岸二期裡的海能風電376MW今年5月中商轉 06/26 21:26
→ baron1860t : 沃旭跟彰芳都是說年底完工 06/26 21:26
→ baron1860t : 允能則是可能今年還是做不完 06/26 21:27
→ baron1860t : 台灣今年的風力發電量會超過廢棄物發電、燃油發電, 06/26 21:27
→ baron1860t : 應該也會超過水力正式成為台灣的第5大電力來源 06/26 21:27
→ baron1860t : 是說沒風時好像比較有人會捉發電量圖來貼, 06/26 21:29
→ baron1860t : 上個月底大約有連續3天風力滿戴大概又剛好錯過吧 06/26 21:32
→ baron1860t : 台灣風力發電的高峰約是十月~三月 06/26 21:33
→ baron1860t : 太陽能發電的高峰約是四月~九月 06/26 21:33
→ baron1860t : 這兩種電力來源在季節上剛好可以互補 06/26 21:33
→ baron1860t : 水力發電的高峰雖然也偏夏季但每年變化有點大 06/26 21:34
→ baron1860t : 現在水風光合計的月發電量漸漸站上15億度 06/26 21:34
→ baron1860t : 看明年水風光能不能成長到每月最低20億吧 06/26 21:34
推 towe77 : 互補這麼好聽，夏季夜尖峰 需量反應現在開價多少? 06/26 21:44
推 li11223344 : 用借來的錢蓋包銷的電廠，怎樣都不會輸嘛 06/26 22:06
→ li11223344 : 技轉阿，負債阿...就... 06/26 22:06
→ IBIZA : 建議內湖捷運加開下午兩點的班次，跟尖峰「互補」 06/26 22:08
→ IBIZA : 24小時營運的話，內湖交通問題就解決了吧 06/26 22:08
推 yianhua : 冬天的風補來夏天晚上就解決啦，怎麼這麼多人不懂 06/26 22:22
→ yianhua : 呢？？這樣的反串及格嗎？ 06/26 22:22
推 okderla : 工廠24小時營運 冬季夜長靠風力 白天日照不足靠燃 06/26 22:46
→ okderla : 氣燃煤 夏季則反之 06/26 22:46
推 chocoboex : yunf和mp5good要吃藥了嗎？通篇鬼扯造謠，真不愧是 06/26 23:04
→ chocoboex : 詐騙檔的最愛。 06/26 23:04
推 IQIQ200 : 某y某m真的是XDDD 06/27 01:13
推 TFnight : 儲能沒在做？真的有在看股板？ 06/27 02:05
噓 k798976869 : 騙錢的垃圾 06/27 05:35
噓 tactics2100 : 銀行被逼支持吱蟑党的政策 出錢養風電 到時風電倒了 06/27 05:51
→ tactics2100 : 銀行變巨額呆帳 還不是要靠政府拿稅金救 06/27 05:51
推 PttWaHaha : 沒差！臺灣錢多！ 06/27 06:25
推 sushi11 : 我們錢很多 06/27 08:09
推 Megaholdings: 風電=騙局 06/27 08:28
推 fmp1234 : 做生意贖罪券還是得買。 06/27 08:35
→ fmp1234 : 尖峰要頂到肺燃油還不是乖乖開下去。 06/27 08:35
→ yunf : 版上一堆沒有判斷力的小白 自以為新聞看多了就懂了 06/27 09:15
→ yunf : 放個屁就跑一點貢獻度也沒有 06/27 09:15
→ yunf : 所以為什麼要AI要機器人 就是不要閒雜人等來浪費 06/27 09:17
→ yunf : 領盒飯 跑龍套 06/27 09:18
→ yunf : 這個那個就是不能講到他的玻璃心 06/27 09:19
推 kngs555 : 儲能有做但不夠力，澳洲特斯拉儲能頂多幾小時讓其 06/27 10:11
→ kngs555 : 他電廠發電，加上21年還被火燒到4天 06/27 10:11
→ chiuweiyu : 台灣要不要挫勒蛋 06/27 12:39
推 mp5good : PTT就是被chocoboex這種低端搞爛的啊 無法理性討論 06/27 17:10
→ mp5good : 講了一大篇 什麼屁都講不出來只會人身攻擊要人吃藥 06/27 17:10
→ mp5good : 你覺得我造謠 開一篇文反駁我啊 看是誰要吃藥 06/27 17:11
推 sherlockman : 怎麼不檢舉... 06/27 20:54
推 towe77 : 檢舉沒用 拿資料出來證明 就會有人選擇性看不懂 06/27 22:02
推 s900527 : 台電虧損多少自己查一下就知道還一堆沒認列的 06/29 20:06
推 dai26 : 夭壽喔！ 06/29 20:42
推 puam4444 : 風電就是個垃圾，夏季無風，風太大也不能發電 06/29 20:55
推 hydra3179 : 放貸銀行多數是外資銀行，現在連外資也會被台灣逼 06/29 20:56
→ hydra3179 : 跟救喔？ 06/29 20:56
→ puam4444 : 把錢拿來做離岸光電，多餘電力製氫都比風電好用 06/29 20:56
→ hydra3179 : 離岸夏天了容量因數還有20多%吧 06/29 20:56
→ hydra3179 : 之前示範風場的資料，我國離岸風電示範機組夏天月 06/29 20:57
→ hydra3179 : 平均容量因數可達22%以上，而在秋冬其月平均容量因 06/29 20:57
→ hydra3179 : 數高達60%以上 06/29 20:57
推 Sparta5566 : 材料是誰供應的，品質不意外 06/29 21:41
推 herculus6502: 當初核四的問題跟原廠奇異營運也不無關係，只能說… 06/30 06:29