[爆卦]西拉雅族特徵是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇西拉雅族特徵鄉民發文收入到精華區:因為在西拉雅族特徵這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者KtrGirl (閱!)看板movie標題[好雷] 西拉雅族人觀看賽德克巴萊時間Sat Sep ...


今天第二次看這部電影

板上很多人文章都寫得非常好,提供許多觀點延伸些想法,臻於電影的完整性

我呢,內心的撼動和激昂難以筆墨形容。



我是西拉雅族人,這部電影深深深深深的重擊我.....

「二十年後就不再是賽德克巴萊了!」、「二十年後都是日本人的孩子了!」

莫那魯道和花崗一郎在溪邊的對話,震懾我...



原先的我們,是住在偏山區的西拉雅族,在很後期的時候才被漢化

曾經的圖騰、族服、信仰,甚至是語言,無一完整的傳承下來(至少就我家族來說)

我們被遺忘了,卻深知自己流的是什麼血,究竟該如何找回曾經"活著"的證據

是啊.....被遺忘是多麼可怕的事,文化出現斷層,接也接不上

比死還可怕,比死還讓人絕望。



因此很懂當時賽德克族人寧死也要捍衛信仰/驕傲/尊嚴的心情

同化很容易,不用二十年,一旦外來物滲入生活或長期的接觸,許多樣貌也會迅速的變化

有時照鏡子撫摸自己的臉,這是祖先給我的面孔啊!但...祖先是誰,我們的文化呢?

即使努力尋找線索卻終究有個空白的地方,始終也越不過

我相信還有其他西拉雅族正在奮鬥中,正名以及有自己的文化

但未必每個族人都有傳承到這些...我們又哪好意思跟別人說我也是該族的族人呢




我們家族早已經遺忘自己的身分,遺忘,比夜還要更深更沉,吞噬著曾經的驕傲

儘管清楚自己是西拉雅族人

然而卻回想不起原先的樣貌了,也沒有什麼認同感,早已經認為自己是台灣人

所以看完電影後,有那麼點羨慕其他族或賽德克族文化都有傳承下來



我很驕傲自己是台灣人,但更希望有機會可以對自己的族感到驕傲

同化是件恐怖的事情

你會就此安逸的過著生活,你會想不起來自己是誰、會遺忘、會習慣、榮耀逐漸消失



我們家族是一個....被同化的西拉雅族,知道自己的身分,但不具有任何情感

已經遺忘祖先了,但是祖先可能還等著迎接我們

可是我們沒有族名,祖先也叫不出來吧,也沒有圖騰和語言啊,他還認得我們嗎?

被同化的族人啊,我們還是西拉雅族嗎?




被遺忘的族人啊......







以上為看完賽德克巴萊,一點難過的心得.....

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如果有個人能夠常逗你笑,讓你開心,             
                               
      那你有什麼理由不把他留在身邊?      
                          
                   ─蔡康永


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Green9527:QQ 09/17 23:32
Leeling:Q_Q 09/17 23:33
james732:不知道為什麼看這篇文章好想哭 09/17 23:33
huipo:T_T 09/17 23:33
lariat:唉唉 09/17 23:34
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dalzane:大家都是地球人... 09/17 23:34
shinshong:The last of the Siraya. 09/17 23:34
miyuika:有點心酸 09/17 23:36
winwei:別傷心..多支持魏導...讓他拍西拉雅的故事,喚回你的榮耀。 09/17 23:36
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aclisd:Q_Q 09/17 23:37
drajan:要跟賽德克族人一樣勇敢 真的要勇氣 跟驕傲 09/17 23:37
sanji6311:Q_Q 09/17 23:37
dasga:推 09/17 23:37
winwei:魏導2003年的"火焚之軀─西拉雅",獲新聞局的優良電影劇獎 09/17 23:38
takuminauki:台灣99.999平埔族文化都消失 正常 09/17 23:38
miaudele:你祖先當時反抗 現在你就沒機會在這邊多愁善感了 你說呢 09/17 23:39

:)

時代的悲劇,不是嗎?寧死或是接受被同化,你不認為這是多麼悲痛的兩個選項嗎?

poddly:Q_Q 09/17 23:39
blueslovetw:既然無法去改變不同年代的時空背景,那不如坦然接受嘍! 09/17 23:39
crescent:Q_Q 09/17 23:39
lorrain:之前有個德國朋友,他認為他不只是德國人,更是歐洲人~ 09/17 23:40
shinshong:我想問一下原po,現在有在進行回復西拉雅傳統的行動嗎? 09/17 23:40
bced:希望不久的未來魏導能將《倒風內海》拍出來 09/17 23:40
shinshong:個人或官方? 09/17 23:40
lorrain:如果你的新認同是台灣人,那也很好,不要太傷感!!拍拍~ 09/17 23:40
aclisd:樓上,應該說這是普遍性的悲劇.... 09/17 23:40
bced:裡面就會有你祖先的故事了 09/17 23:40
REKOJBOX:感同身受,很多平地人不知道自己一樣有原住民的血統。 09/17 23:40
aclisd:一下倒退好幾樓,是指taku大 09/17 23:41
bced:不過,不知道還能不能像賽德克一樣,用西拉雅語發音... 09/17 23:41
blueslovetw:不要忘本就好了,至於同化問題..也不是誰可以簡單排除! 09/17 23:43
lorrain:不是只有原民文化在流逝和改變,其實漢人也是,但這並不完 09/17 23:43
circus7788:推!!! 09/17 23:43
lorrain:全是負面的~畢竟在當代的時空脈絡下,新的一代有不同的問 09/17 23:44
lorrain:題和生活方式~ 09/17 23:44
a801393:從現在開始探尋吧! 09/17 23:44
shinshong:希望原po能找回自己的傳統、語言 09/17 23:44
onlymandy:是的 大家都是地球人 09/17 23:44
d95272372:但不會像原住民一樣 近乎斷層的問題... 09/17 23:45
goodfen:你們還有拜阿立祖嗎? 09/17 23:45
miaudele:日本人當時應該對莫那魯道說:大家都是地球人 別太執著了 09/17 23:46
schwarzwald:漢人某些傳統還真的有斷層. 09/17 23:46
schwarzwald:清朝部分漢人文化被滿人打壓, 好不容易把滿人打跑了 09/17 23:47
ejywar:看完這篇不知道為何覺得我的心酸酸的..... 09/17 23:47
schwarzwald:又馬上開始西化, 那些被打壓的傳統就都丟了. 09/17 23:47
shinshong:我想到大地英豪裡的老爹... 莫西根族最後一人 09/17 23:47
miaudele:接受同化不是這麼痛苦的事 你想想那些滿口yo yo的ABC 09/17 23:48

被強暴和自願做又不一樣,不必我多說吧

shinshong:原po加油,現在還來得及! 09/17 23:48
farnorth:平埔由於保存文化過少,至今仍不被視為原住民。 09/17 23:48

是的......

shinshong:接受同化不痛苦嗎? 短時間來看是這樣,看長時間呢? 09/17 23:49
JohnMash:一個民族的歷史文化要傳承 必須要有文字 09/17 23:49
shinshong:請別說風涼話 09/17 23:49
windfish:漢人一直是強勢文化,打壓? 09/17 23:49
windfish:滿人統治兩百餘年,仍用漢文,我不覺的文化有被打壓 09/17 23:50
schwarzwald:對, 打壓. 具體例子是薙髮易服, 滿人創下外族統治漢族 09/17 23:51
schwarzwald:史上千古未有之創舉, 幾乎徹底消滅漢人服飾髮型文化, 09/17 23:52
JohnMash:一個人不會寫中文 不會被認為是華人 09/17 23:52
schwarzwald:儘管他們自己漢化到中國快沒人會說滿語了, 09/17 23:52
VieriKing:Q_Q 09/17 23:52
shinshong:愛努人也是直到2008年才被日本政府承認 09/17 23:52
nightwing: 倒風內海 台灣三部曲 會有西拉雅的故事 期待中 ^^ 09/17 23:53
miaudele:大哥跟你說 西拉雅那時都熟蕃了 跟漢人羅漢腳都自動混熟 09/17 23:53
shinshong:在這之前已經跟日本人戰了近千年,再被同化 09/17 23:53
shinshong:加油! 09/17 23:53
farnorth:明清時期不漢化很難在漢人社會生存下去,時代悲劇。 09/17 23:53
miaudele:熟蕃和福佬人通婚 你怎麼講是強暴來的呢 你漢人祖先會哭 09/17 23:53
nightwing: 十七世紀的台灣 不知道魏導會如何來詮釋 :) 09/17 23:54
janethsieh:自認是台灣人也還好,如果自認是中國人,祖先會更冏吧 09/17 23:56
shinshong:生蕃熟蕃是漢人分的,他們只是比較倒楣住在平地 09/17 23:57
schwarzwald:可是他們成功讓外國人想到中國傳統打扮就是辮子長袍 09/17 23:57
shinshong:漢人一來就最先遇到 09/17 23:57
ghoti:Q_Q 09/17 23:57
JohnMash:現在的服飾通通漢化 Made in China 09/17 23:57
shinshong:一連串偷拐搶騙,加大量人口軟硬兼施 09/17 23:58
farnorth:現在全球的服飾是美式服飾吧。 09/17 23:58
shinshong:你叫平埔族能有什麼辦法?,這不叫被強暴嗎? 09/17 23:58
Escude:原住民板最近有幾篇文章是一個西拉雅人的尋根,原po有興趣 09/18 00:00
lupins:遺忘,比夜還要更深更沉,吞噬著曾經的驕傲... 09/18 00:00
Escude:的話可以去看看,加油~ 原住民板板名是Aboriginal 09/18 00:00
JohnMash:所以服飾不是關鍵 文字才是關鍵 09/18 00:00
mapple9:Q_Q 09/18 00:01

謝謝大家的推文和建議,我都有持續在看,不過需要點時間整理一下思緒~"~...

nightwing: 倒風內海 台灣三部曲 1624-1662 西拉雅族 漢族 荷蘭人 09/18 00:02
JohnMash:欲滅其族 先滅其史 09/18 00:02
hcghcg:有點沉重的文章 推原po 09/18 00:02
JohnMash:史必須由文字記載 方能流傳久遠 信而有徵 09/18 00:03
Aldousphyx:熟蕃不只是住在平地 而是已經有農村生活.. 09/18 00:03
mapple9:服飾是原住民很重要的傳承 之前接觸過泰雅織女 她們很感慨 09/18 00:03
mapple9:有些織紋只能從日本人拍的照片中看到 但她們已經織不出來 09/18 00:04
mapple9:因為花色太繁複了 塞德克中原住民穿的服裝 不是有個像斗篷 09/18 00:04
heart21607:賽片看完心情很難平復 09/18 00:05
mapple9:的布嗎 那是因應他們在野外過夜而發展出來的 平時披在身上 09/18 00:05
JohnMash:有了文字 才能把織法詳細記載下來 09/18 00:06
farnorth:以色列把曾經遺失的語言又復活,加油。 09/18 00:07
shinshong:古時候還不是一代一代傳承下來? 09/18 00:07
panjanhon:中華民族也是很多民族所融合在一起的 只是妳還知道自己 09/18 00:07
mapple9:要是必須在野外過夜 那個斗篷就成了保暖的功具 小腿上的布 09/18 00:07
JohnMash:服飾屬於歷史文化 要傳承必須有文字 09/18 00:07
panjanhon:的種族 向其他人可能早就都忘光光了 也找不到袓先了 09/18 00:08
shinshong:織法消失,主要是因為織布這個技能有斷層吧 09/18 00:08
mapple9:也是防割傷而做的 這些都和他們的生活文化息息相關 09/18 00:08
JohnMash:很多複雜的儀式 習俗 技藝 沒有文字是無法傳承的 09/18 00:10
mapple9:有斷層沒錯 而且當時日本人常廉價購買原住民的傳統服飾 09/18 00:10
farmoos:中華民族是新發明的政治名詞...漢族的征服者自high用的 09/18 00:10
JohnMash:只要有文字記載 斷層可以銜接 09/18 00:11
edwinfan:原po想尋根?建議網路搜尋「新港文書」,會有幫助。 09/18 00:11
JohnMash:中華民族 方言萬種 文字一種 秦始皇的遠見 09/18 00:13
letts:別擔心 西拉雅族人已經再找回自己的精神了! 09/18 00:13
letts:西拉雅族的復興運動會越來越旺的 09/18 00:13
shinshong:我還是不能認同沒有文字無法傳承的說法 09/18 00:14
letts:期待台灣三部曲!! 09/18 00:14
shinshong:世界各地沒有文字的民族,幾千年來還不是能夠傳承? 09/18 00:14
shinshong:直到遇到有文字的殖民者,才被強力地壓迫,才出現斷層 09/18 00:15
JohnMash:簡單的技藝可以口傳 但還是容易失傳 09/18 00:16
JohnMash:譬如你的兒時趣事 如果沒有人記下來 必定忘記大半 09/18 00:17
JohnMash:不必非同意我不可 50年後我還記得我的討論 09/18 00:19
JohnMash:八成是我把他download下來 09/18 00:20
JohnMash:而且記憶容易因為時間而產生錯誤 09/18 00:20
Felix76116: 09/18 00:21
jemcheng:原PO加油 TRUKU給你加油 Gmbiyax 09/18 00:22
rei1124kimo:Q_Q 09/18 00:22
haru:我很羨慕原PO,至少你知道你是誰。加油!! 09/18 00:26
aokman:其實我滿期待不同族群的人看完之後的感想和心得 09/18 00:27
haru:我身旁有許多台灣人不會說台語,說起來,他們也是在遺失自己 09/18 00:27
aokman:那會提供各種不同人的想法 觀點和文化記憶 09/18 00:28
aokman:之前看到太魯閣族 現在看到西拉雅族人~ 09/18 00:29
lovetravel90:期待台灣三部曲 真的是以電影寫史的大工程阿 09/18 00:29
lovetravel90:讓我們回到那個台灣還不叫台灣的年代 09/18 00:30
boungiorno:新的延續 新的世代 隨著歷史的洪流 沒有所謂的遺忘 09/18 00:30
boungiorno:承傳是用以創造更好的未來 何須遺憾承傳的變化與新血? 09/18 00:31

樓上你沒歷經過,何須這麼快斷言呢?

那這樣賽德克又何苦悲壯犧牲?

你後面說的並沒有變化和心血,只有遺失,遺失的記憶要如何拼湊回來?

說的看似豁達,其實你根本不清楚傳承的重要性


dasga:台語還好...客家語感覺還沒台語普及說 09/18 00:31
miaudele:有時候原住民想要反台語侵略 要被靠北不會說台語 真幹 09/18 00:32
miaudele:我同學都原住民啊 我怎麼不知道 09/18 00:33
bug001:我看的是上下聯映場,我不是原住民。但我也一直在想這問題 09/18 00:35
bug001:應該說,這些問題。在下集時我就一直在想,這些原住民朋友 09/18 00:36
bug001:他們倒底該怎麼去面對過去文化至今的演變? 09/18 00:36
bug001:還有,那個miaudele...你說的話只讓人覺得你並不能了解 09/18 00:37
shinshong:說不定推文的各位也是所謂的原住民,只是自己不知道 09/18 00:37
bug001:你不能理解失去肉體、滅族,也要成就的賽德克‧巴萊是什麼 09/18 00:37
fantas99:歷史是讓我們省思 但是不代表歷史可以套用到今天 09/18 00:37
fantas99:家人 族人 國人 地球人 在移民火星的今天 09/18 00:38
fantas99:也許以後我們只會記得我們是地球人 09/18 00:38
JohnMash:沒有文字 遺失是不可避免的 09/18 00:39
fantas99:所以其實不用太悲情的看待歷史,能盡力保存就盡力 09/18 00:39
shinshong:那是以後的事,不代表現在原po不能為了自己的族群而感傷 09/18 00:39
albertx: 哀 09/18 00:39
fantas99:因為時間是光速 歷史的洪流每分每秒都在洗去我們的記憶 09/18 00:40
avvy:我很慶幸自己不是情感那麼豐富的人,所以都很好睡(無誤) 09/18 00:40
ajemtw:沒有明顯漢人特徵的閩客裔有可能混了西拉雅血統 09/18 00:40
fantas99:盡管我們已經很努力的保存它了 09/18 00:40
JohnMash:為今之計 是用中文記載下來 (用英文也行) 09/18 00:40
mapple9:歷史、傳承會造成改變,但不是遺忘。 09/18 00:40
JohnMash:往者已矣 來者可追 莫等閒 白了少年頭 09/18 00:43
miaudele:其實西拉雅族也不知道是併吞多少更弱勢種族才出線的 09/18 00:43

.......西拉雅族到處被趕來趕去,一直遷徙好嗎,為什麼一直爭不是重點的部份?

JohnMash:其實原po的中文造詣很不錯 09/18 00:45

:D

我還在思考文字傳承的重要性

以前總是認為沒有文字就難以有文明,但是有文字的文明又是如何的樣貌呢?

nightwing:http://blog.xuite.net/ccy1217/Formosa/6246370 :) 09/18 00:47
miragemx:我們都是台灣人,但我們是不同族群的 :) 09/18 00:48
OoJudyoO:我是台灣人 我身上也有平埔族的血脈 但我不知他們是誰 09/18 00:52
OoJudyoO:想追尋,確已找不到源頭了 09/18 00:53
g6m3kimo:會認得的 你的眼淚不就是最好的證明嗎? 09/18 00:53
VJ:推一個 09/18 00:57
pooik999:中文文字不止一種,東巴文也是中文。 09/18 01:00
avvy:上帝認得你.佛祖認得你.或阿拉認得你就夠了(其他沒提的請見諒 09/18 01:05
harkcmy:推你這篇 09/18 01:05
xdbx:其實很多台灣人連祖先哪來的都不知道了... 我家只寫個福建 09/18 01:08
xdbx:到底是不是我爸也不清楚 09/18 01:08
avvy:往者已矣,真的找不到就算了,把握現在.追求未來也可以過的很好 09/18 01:08
avvy:樓上,更多人是不願正視身上的中國血統,再說下去就變政治文了 09/18 01:10
boungiorno:本來只想安慰你不要太沉溺於失去的~承傳本身就有選擇性 09/18 01:15
boungiorno:如果文化是被迫害的 承傳的遺失本來就讓人悲傷 09/18 01:16

對不起,那我誤會了~"~面對文化的遺失是很讓人難過的

但日後一些原住民活動或有關西拉雅族的也會努力去爭取,但願可以獲受重視

sanji6311:(新移民外)現在居住在台灣的人 幾乎都有南島語系的血統 09/18 01:16
boungiorno:旦如果文化是融合的 後代子孫的選擇本來就會為承傳帶來 09/18 01:17

※ 編輯: KtrGirl 來自: 114.40.65.160 (09/18 01:21)
boungiorno:變化 目的是為了更好的未來 所以不需要感到難過 09/18 01:18
iceafu:自己先扯中國才說要變政治文~_~ 盡說一些風涼話 09/18 01:19
sammyice:推一個 09/18 01:24
OoJudyoO:講血統這種東西是沒必要的,大家幾乎都混血 重點是文化 09/18 01:28
OoJudyoO:有推文又扯到"那邊" 血統種族議題是很危險的東西 09/18 01:30
OoJudyoO:尋根不是血統問題,而是文化傳承問題 09/18 01:31
avvy:尋根無法撇除血統吧!不然何必要那麼在意那張臉 09/18 01:34
OoJudyoO:血骨不過是基因組合,沒有了文化,剩下的只有茫然的臉孔 09/18 01:35
xdbx:我認為民族血統跟政治是沒有關係的 我相當討厭中國 09/18 01:35
OoJudyoO:而那臉孔帶領我們去尋找的是文化,不是血統 09/18 01:37
miaudele:恐怖的題目出現 文化上的中國與政治上的中國? 09/18 01:39
lashadas:原PO拍拍...無論哪種文化被迫改變/被遺忘 都是令人遺憾的 09/18 01:39
lashadas:說起來 文革後對岸某種程度上也是遺失了很多傳統(無誤) 09/18 01:40
OoJudyoO:有些話題還是先打住吧,不然實在是太"危險"了XD 09/18 01:42
marc1:推一個 09/18 01:47
nsk:鄉間小廟 還有在用檳榔拜陶壺的 算是西拉雅習俗的遺緒 09/18 02:02
nsk:魏導找鋒哥來拍 火焚之軀-西拉雅 應該會有話題跟票房XXD 09/18 02:03
whj0530:GOOD 09/18 02:33
toyamaK52:感受得到文化侵略至少是好事 09/18 02:34
lc301:其實我觀察很久福建人男生成年時 會有不多的腮鬍一直到下巴 09/18 03:03
lc301:然後 男女生身材差異不大 女生大多有蘿蔔腿 男女臉比較平面 09/18 03:05
lc301:而台灣數十族的原住民扣除卑南或阿美比較傾向菲律賓人種外 09/18 03:06
lc301:其他原住民男生比較壯 女生比較細緻 臉部也比較立體 雙眼皮 09/18 03:07
lc301:而我們現今所謂本省人 很多人都是界於福建人跟原住民的綜合 09/18 03:09
lc301:體 09/18 03:09
lc301:另外補充一下 原住民天生會長鬍子的不多 所以今天很多本省人 09/18 03:10
lc301:根本就是平普族跟福州人的後代 09/18 03:11
cloudx1119:同感..我老婆是tayal的..岳父偶爾都會抱怨說她們這群 09/18 03:21
cloudx1119:孩子下山後都把母語快忘光了.. 09/18 03:21
dddjjj:所以要好好保留現有的文化 我是客家人 不會講客語 都很後悔 09/18 03:38
LOVEGIRLS:原po加油喔 我看完也了解你的感傷 多多收集資料 09/18 03:47
Fitzwilliam:誠心祝福Siraya正名成功,我願意全力支持 09/18 03:47
LOVEGIRLS:能傳承多少就多少吧 總比幾代之子孫完全祖先好 09/18 03:47
Fitzwilliam:即使只能在連署上簽名或參與請願 09/18 03:48
flydragon198:推 09/18 03:51
HAHAHUNG:加油!! 09/18 03:53
stingie:我是排灣族人。不管怎樣,全原民都愛你,全台灣人也愛你! 09/18 04:12
WINDHEAD:糟糕我完全符合lc301講的特徵XXDDD 09/18 04:51
USSMissouri:聽說電影的主角現在是牧師XD 09/18 04:52
muamaucc:看完賽德克 我也開始想追朔一下我的祖先們~ 09/18 07:11
avvy:有這樣的心很好,但願不是一窩蜂的趕流行(ex:蛋塔熱潮),祝福你 09/18 08:00
danielprince:我是台南東山東河西拉雅族人 09/18 08:05
kendo26:good 09/18 08:22
dogtree:推... 09/18 08:24
lonesome0619:樓樓樓上 同鄉人XDD 09/18 08:30
mylovering:好想知道最終的同化後 我們要堅持何種文傳承? 09/18 10:26
mylovering:我是混血兒 那我要繼承父輩的傳承 還是母輩的傳承?? 09/18 10:27
masktrue:推 09/18 10:32
Cetuximab:加油 09/18 11:46
Crazyfire:鋒歌 陳金鋒就是西拉雅族之光 推 09/18 12:42
kaleidosky:想到以前漢人被蒙古人和滿人的打壓... 09/18 13:01
rxvt:其實不只是原住民 連本土語言最強勢的台語族群也有文化喪失的 09/18 13:01
rxvt:困境 當原住民客家人都有文化覺醒 開始以自己文化為榮的時候 09/18 13:02
rxvt:我看到的是幾乎所有的閩南人都不教下一代自己的母語 並且把國 09/18 13:03
rxvt:語當成是母語傳承 我反而覺得閩南族群是失落的一群 我知道很 09/18 13:04
rxvt:多人可能不以為然 但是不可否認的是語言傳承是文化傳承的根基 09/18 13:06
aerodm:請教一下,目前台中科博館有西拉雅特展,其中導覽提到西拉雅 09/18 14:08
aerodm:因位處台南一帶,與中國移民最早接觸,最早漢化。與你文中 09/18 14:12
tropicmyway:這就是莫那魯道不能再忍二十年的原因了 可有人不懂= = 09/18 14:12
aerodm:啊,我看懂了XDD 抱歉誤會文意了 09/18 14:14
j0412369874:這部電影觸動原PO的心弦了 那必是很深沉的無奈... 09/18 16:50
eliczone:推 09/18 19:09
Rajia:歷史上多少文化被主流文化同化的故事- - 一個一個講永遠都講 09/18 19:14
Rajia:不完@.@ 09/18 19:14
yuminchen:一股淡淡的哀傷 09/18 20:12
MozartEmily:看完你這片我又想哭了~~我是puyuma...真的很怕自己 09/18 22:06
MozartEmily:文化消失殆盡... 09/18 22:06
chimeric:原po,我們都是台灣人.而且你沒有忘記你們的祖先啊,是吧 09/18 22:14
carolmystery: 09/18 22:48

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