為什麼這篇蠟筆小新角色名字鄉民發文收入到精華區：因為在蠟筆小新角色名字這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者iamj1217 (人生就像泡泡一樣)看板marriage標題Re: 想離婚是我小題大作嗎？時間...
蠟筆小新角色名字 在 安妮Annie Instagram 的最佳解答
2021-07-11 07:06:57
我又來找我的好朋友‘康青龍’啦！ #文末抽獎 #已截止留言 #已抽出 第一眼看照片有發現亮點嗎？沒錯，就是和蠟筆小新Crayon Shin-Chan的聯名😍 日本的卡通都好有意思，搞笑之餘還會一直看下去，很喜歡他的畫風（夠搞笑我喜翻） 可愛的角色驚喜出現在飲料杯上，讓人喝完還想收藏怎麼辦啦！ ...
先說聲歹勢，
補充幾次內文後，
有些字消失了，
有些段落莫名的重複了，
我自己從頭看一次也看的很難受，
想修正回可閱讀的內容，
也很難修，不知從何下手。
謝謝各位參與討論，
我這幾天會再請版主刪文。
最後想說的是，
人生就是一堆鳥人鳥事，
例如原po，遇到了鳥事，
例如有些人，會覺得遇到我這個鳥人，
但無論如何，繼續往前走。
有一部很久很久以前的網路小說，
叫追悔與流光記事，
其中的最後幾句話，送給大家。
紅磚道上一響一響的踩著我的腳步。
回首看過去，夕陽落在山間。
你知道，雨過就會天晴，日落就會天明。
短暫流光逝去，追悔留不住遺憾。
生命如此。
=========================
我想分享的是關於陪伴這件事。
我兒子今年4歲快5歲了，
一直以來，
我可以做一些體力相關的事情，
但是要陪伴，我真的不行，
因為我get不到兒子玩的點，
我也不覺得有什麼好玩的，
而且小孩子玩遊戲沒規矩可言，
所以我一直很苦手，
例如兒子鋪了一條長長的走道，
上面放了一些怪獸，
走道盡頭放一個恐龍背包當魔王，
說要我跟他玩車子闖關遊戲，
我的老天鵝，他準備了八台車，
這有什麼好玩的？
是要玩八次嗎？
是在玩我嗎？
總之原原po小孩兩歲半，
說真的那個年紀真的很難陪，
但是我覺得對大人來說很重要的是，
從中有沒有得到滿足？
滿足分很多種，
對媽媽來說，也許孩子笑了，媽媽就滿足了，
對爸爸來說，什麼是滿足？
以前我老婆一直很在意我很少陪伴，
我的各種閃避招式在她眼裡應該很幼稚，
她曾經跟我說，
你希望兒子以後想不起來爸爸陪他做過什麼事嗎？
這句話真討厭，但是也真有點用，
只不過我還是不太會陪伴，
因為我是被動去做，所以沒什麼滿足可言。
這陣子老婆出差，
週末我不知道要幹嘛，
一直看電視打電動等她回來應該不太妙，
所以我就帶兒子出去。
週六帶他去看蠟筆小新電影、逛玩具(買了一個)、吃壽司、坐摩天輪、坐旋轉木馬、玩湯姆熊
週日帶他去桃機看飛機、吃冰、吃棒棒糖
結束週末這回合。
看起來好像很順利，
但中間我也是罵過他幾次，
生氣過幾次，
覺得無聊過好多次，
但是兒子一句話就讓我覺得值得，
他很高興的笑著抱著我說：爸爸今天好好玩！
小孩子的臉不會騙人啊，
我當下就滿足了。
還有一開始提到長長走道八台車，
耐著性子跟他玩完之後沒多久，
兒子突然跟我說，
今天爸爸陪我玩闖關遊戲好好玩！
好吧，我得到滿足了。
滿足後就會產生動力，
這是比較正向的，還有一種是比較負面的。
之前有一次兒子要我陪他玩黏土，
說真的我超討厭玩黏土，
所以我說我不知道要怎麼玩，
結果兒子說了一句話，讓我驚訝又內疚了，
他說你就隨便陪我玩一下就好了。
當下我心裡想的是，
蛤？我不常陪他，他感覺到了嗎？
蛤？因為我不常陪他，所以他已經退讓到只要我陪他玩一下就好了嗎？
我就陪他玩了好一陣子的黏土，
做了一堆東西，他好開心。
原原po有部分是對的，
就是陪伴對小孩子來說非常非常重要，
但是對老公來說，
可能他還不能理解陪伴的重要性，
因為看不到的東西，要怎麼理解？
兩歲半，會走會跑，會說一些話，
滿足後就會產生動力，
這是比較正向的，還有一種是比較負面的。
之前有一次兒子要我陪他玩黏土，
說真的我超討厭玩黏土，
所以我說我不知道要怎麼玩，
結果兒子說了一句話，讓我驚訝又內疚了，
他說你就隨便陪我玩一下就好了。
當下我心裡想的是，
蛤？我不常陪他，他感覺到了嗎？
蛤？因為我不常陪他，所以他已經退讓到只要我陪他玩一下就好了嗎？
我就陪他玩了好一陣子的黏土，
做了一堆東西，他好開心。
原原po有部分是對的，
就是陪伴對小孩子來說非常非常重要，
但是對老公來說，
可能他還不能理解陪伴的重要性，
因為看不到的東西，要怎麼理解？
兩歲半，會走會跑，會說一些話，
對男人來說，恕我直言，
他做完後就放他去打電動，
慢慢慢慢慢慢的一段時間再加一個，
例如陪小孩玩個遊戲，十分鐘就好，
陪小孩畫畫，十分鐘就好，
但是要玩什麼，
要畫什麼，
請給出明確的目標，
因為看起來他目前還沒有，也不會有想法。
至於打球，還有打完球跟球友吃飯，
我是猜啦，
他的工作要受訓又要值班，
也許是個壓力比較大的工作，
就讓他去發洩一下，
但是吃飯的話可不可以不要太常吃？
因為妳有時也會累，
希望他可以回來幫忙顧小孩。
總之離婚這件事，
在婚姻中有小孩之後，
我是覺得誰都很有機會遇到，
對男人來說，恕我直言，
他做完後就放他去打電動，
慢慢慢慢慢慢的一段時間再加一個，
例如陪小孩玩個遊戲，十分鐘就好，
陪小孩畫畫，十分鐘就好，
但是要玩什麼，
要畫什麼，
請給出明確的目標，
因為看起來他目前還沒有，也不會有想法。
至於打球，還有打完球跟球友吃飯，
我是猜啦，
他的工作要受訓又要值班，
也許是個壓力比較大的工作，
就讓他去發洩一下，
但是吃飯的話可不可以不要太常吃？
因為妳有時也會累，
希望他可以回來幫忙顧小孩。
總之離婚這件事，
在婚姻中有小孩之後，
我是覺得誰都很有機會遇到，
因為小孩就是不好顧，
我的回覆也差不多同以上內容，
男人那部分會拿掉，因為對象性別不同。
不過人就是會有擅長跟不擅長的事情，
面對小孩這種生物，
逃避、面對、學習、離婚....等等，
選擇的方式不同，
我回覆這篇文主要是提供一些經驗，
看能不能讓原po好過點，
我覺得男人真的就是在這塊比較不行，
至少我身邊的大都是這樣，
成長的速度遠比媽媽們慢，
但是如果生氣、離婚，
事情沒解決，只解決了人，
開心一時，事情還是要面對。
那有沒有例外？男人比女人更稱職的？
有
我高中好友，男的，
他老婆生小孩後有各種奇葩的行為，
因為小孩就是不好顧，
我的回覆也差不多同以上內容，
男人那部分會拿掉，因為對象性別不同。
不過人就是會有擅長跟不擅長的事情，
面對小孩這種生物，
逃避、面對、學習、離婚....等等，
選擇的方式不同，
我回覆這篇文主要是提供一些經驗，
看能不能讓原po好過點，
我覺得男人真的就是在這塊比較不行，
至少我身邊的大都是這樣，
成長的速度遠比媽媽們慢，
但是如果生氣、離婚，
事情沒解決，只解決了人，
開心一時，事情還是要面對。
那有沒有例外？男人比女人更稱職的？
有
我高中好友，男的，
他老婆生小孩後有各種奇葩的行為，
生了兩個，依舊過著猶如單身生活，
三更半夜兩人吵架比大聲，
但我還沒離，還健在，回憶還是甜的，
所以有些事有些想法還是會建議各位有機會可以試試看~
==========================
最後再補充一下
我看到有人說：
男生可以裝死喊不擅長 就是仗著老婆會坦 明明老婆出 差的時候自己也做得到
人當然要發洩怒氣，時機點對就好，
這篇文能讓各位發洩一下，是我的榮幸。
我週末帶兒子出去的情況，
我有line跟老婆說，
她也很想去，覺得還不錯，
我跟她說回來之後再一起去一次。
上面這段沒有負面情緒。
但如果我老婆回我說，
你平常都不陪，都是我在陪，
你自己明明也做的到。
那這之後的關係就很難講了，
至少我的滿足感會因此被移除一部分，
之後的動機也會減小。
如果人一直深陷在我很慘、我很委屈、我好辛苦的負面情緒裡，
建議還是先想辦法抽離出來，
再往前進，
深陷負面情緒這件事我也是略懂略懂，
當時有一位朋友跟我說，
沒有人會因為你而停下腳步，
每個人都要往前走。
我很感謝他說的這番話，
雖然當年我聽不進去也聽不懂，
在這邊也送給各位，
人總是要往前進的。
===========================
留言很多，
我覺得各位的意見都OK，
你平常都不陪，都是我在陪，
你自己明明也做的到。
那這之後的關係就很難講了，
至少我的滿足感會因此被移除一部分，
之後的動機也會減小。
如果人一直深陷在我很慘、我很委屈、我好辛苦的負面情緒裡，
建議還是先想辦法抽離出來，
再往前進，
深陷負面情緒這件事我也是略懂略懂，
當時有一位朋友跟我說，
沒有人會因為你而停下腳步，
每個人都要往前走。
我很感謝他說的這番話，
雖然當年我聽不進去也聽不懂，
在這邊也送給各位，
人總是要往前進的。
===========================
留言很多，
我覺得各位的意見都OK，
可能是因為大家都成長背景、經歷、期待成真或成空，
那在家裡，另一半有進步，
你可不可以稱讚一下他？好嗎？
不論你對另一半有多少不滿跟怨言，
在你們還沒有離婚之前，
不管你是男是女，對方是不是快變成仇人，
當這世界上已經沒有人會去跟他說好棒的時候，
當你看到他進步的時候，
你願意跟他說你好棒嗎？
回到原本跟原po的建議，
如果妳老公願意開始讀故事書給孩子聽，
就算只有十分鐘，
就算只有五分鐘，
就算他唸很快只有一分鐘，
不要去看壞的一面，
不要去看會讓妳不爽的一面，
就跟他說一句老公棒棒。
好的，如果性別對調，
也請各位對老婆說一句，老婆棒棒。
別去計較為什麼我要先那樣做，
事情總要有人先跨出去那一步，
尤其是已經僵局的時候，
困在僵局裡也不是辦法，
人總是要往前進的。
天不久後就要亮了，
祝各位有個美好的一天，有美好的婚姻，
也祝原po問題順利解決~
==========================
呃，好像有人有些誤解，
覺得我擺爛四年多，
其實我有請育嬰假半年陪小孩，
也很順利的丟了工作，
半夜餵奶、他尿多半夜起床給他換尿布也做，
兒子更小時我也會一個人帶他去看火車，
去附近水族館看魚看貓，
帶他去操場走兩圈，
帶他去公園玩、玩滑板車也有，
帶他去爬一點都不山的山等等，
老婆平日加班或假日跟朋友吃飯，
我也是該做的都做，
其他體力活也是幾乎我能做就做。
但就像這篇文開頭說的，
我想分享的是陪伴這件事，
就算這四年過去了，
我還是很苦手。
其實我心裡還有個小小的願望，
等兒子長大了可以一家三口出團，
坦補dd都有，多美妙啊~
大概是這樣~
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推 maladie0211 : 這篇寫得好真誠08/21 15:55
→ chair209 : 陪玩是越小越簡單，陪兩歲孩子追逐跑跳就很好玩了08/21 15:57
推 waoh : 推08/21 15:58
推 cynthiachen : 你是好爸爸08/21 16:02
推 devon5 : 蠻好的分享08/21 16:05
推 nicklyyyy : Good08/21 16:08
推 brendani : 推08/21 16:16
推 seisai : 推好爸爸08/21 16:20
推 zere : 推08/21 16:21
推 spittz : 佛心推08/21 16:32
推 ggiioo : 推08/21 16:35
推 sssyoyo : 好真誠，肯定是暖男08/21 16:39
推 jane80289 : 推 08/21 16:39
推 candyrainbow: 推，不過慢慢來那段有點冷掉…媽媽也不是一開始就會 08/21 16:40
→ candyrainbow: 當媽媽…某種程度爸爸也是仗勢著媽媽會負起較大的 08/21 16:40
→ candyrainbow: 照護責任，所以可以耍賴吧…但確實改變是需要時間 08/21 16:41
→ candyrainbow: 的，具體建議還是給推 08/21 16:41
推 rrroooqqq : 媽媽總是要爸爸陪小孩，問題真的玩不起來啊，等小 08/21 16:52
→ rrroooqqq : 孩大了一起打電動打球還比較有可能，小小孩玩的遊 08/21 16:52
→ rrroooqqq : 戲真的不適合大人，毫無頭緒可言 08/21 16:52
推 shiningwine : 我家老公會陪玩樂高，自己帶的時候會帶去玩具店看 08/21 16:53
→ shiningwine : 玩具（去之前說好不買）去樂高店挖磚，兩個人就這 08/21 16:53
→ shiningwine : 樣開心過一天 08/21 16:53
→ kirbycopy : 其實有時是另一半心理平衡問題 每天早上我帶小孩出 08/21 16:55
→ kirbycopy : 門我老婆都還在睡 我就會偶爾想叫她送小孩我多睡 08/21 16:56
推 shiningwine : 早上帶去公園放風，中午吃過火鍋或藏壽司，他原本也 08/21 16:56
→ shiningwine : 不會說故事，我就說給他看，到現在爸爸也會說故事 08/21 16:56
→ kirbycopy : 反過來也是我老婆幫我小孩刷牙連續多天她也會叫我要 08/21 16:56
→ kirbycopy : 去幫我小孩刷 08/21 16:56
→ kirbycopy : 所以有的媽媽跟小孩玩這些無聊遊戲玩多了 也會希望 08/21 16:57
→ kirbycopy : 平衡一下很正常 尤其是她在無聊陪玩時你在遊戲世界 08/21 16:57
→ kirbycopy : 精彩 08/21 16:57
推 ru899 : 就是這樣！！ 08/21 17:00
推 chair209 : 用爸爸可以理解的說法來解釋好了，遊戲好玩的很大一 08/21 17:03
→ chair209 : 部分是有隊友，遊戲本身是不是這麼有趣並不是這麼絕 08/21 17:03
→ pierides47 : 很好啊有解決的方法，但很多人只會雙手一攤…. 08/21 17:03
推 lavena : 爸爸帶出去做體能活動比較好,投接球或公園器材,可以 08/21 17:03
→ chair209 : 對。跟孩子玩的時候也一樣，你想辦法變成隊友就好玩 08/21 17:04
→ chair209 : 不管是陪玩還是陪讀，重點都是"陪" 08/21 17:05
推 awx332370 : 推 08/21 17:06
→ lavena : 訓練體能手腳肌肉協調,爸爸體力比媽媽好可多做活動 08/21 17:06
推 doS16 : 蛤，所以女性天生就會覺得陪小孩玩很有趣？ 08/21 17:08
推 colorsplash : 推 08/21 17:14
→ snowtoya : 我女的也覺得陪小孩玩玩具很無聊，還不如帶小孩去爬 08/21 17:15
→ snowtoya : 山啊，但自己生的還是會陪玩 08/21 17:15
推 cat763152001: 陪小孩玩真的超無聊阿..但沒辦法我生出他了還是要 08/21 17:17
→ cat763152001: 陪吧 08/21 17:17
推 anniekk : 講的好像媽媽跟小孩玩得起來一樣，媽媽沒生小孩前 08/21 17:23
→ anniekk : 也很愛瑜珈運動看電影喝下午茶美容美髮美甲樣樣來 08/21 17:23
→ anniekk : ，有多少媽媽是跟小孩玩得起來？還不是脖子洗下去 08/21 17:23
→ anniekk : 陪玩的。 08/21 17:23
→ snowtoya : 我昨天傍晚吃了五十片烤肉有吧(?)，我兒燒烤店開幕 08/21 17:25
→ snowtoya : 一直強迫餵食 08/21 17:25
→ snowtoya : (扮家家酒真的好無聊) 08/21 17:26
推 ru899 : 我都努力回想我小時候的玩法 覺得還算有用 08/21 17:27
推 maltum : 您是認真的好爸爸 08/21 17:33
→ yyc1217 : 孩子最大的樂趣來自於想像 你可以幫每台車子取名字 08/21 17:35
→ yyc1217 : 加上一些背景設定之類的 08/21 17:35
推 fuzzycool : 很多媽媽以為自己在陪 其實小孩也沒要你陪 08/21 17:37
推 Ende1895 : 原po 是好爸爸，也看到你的成長。這篇的好處是男人 08/21 17:46
→ Ende1895 : 講出自己的感受讓人理解很好，但我看了不是很舒服。 08/21 17:46
→ Ende1895 : 像是女人長久以來常被要求忍耐著做自己不喜歡的事， 08/21 17:46
→ Ende1895 : 但是男人稍微被逼一下無聊就想逃，而且是需要被理 08/21 17:46
→ Ende1895 : 解的。媽媽也覺得陪小孩無聊啊，不知所措啊，但也是 08/21 17:46
→ Ende1895 : 硬著頭皮陪下去不能說什麼沒辦法、不行、就是這樣 08/21 17:46
→ Ende1895 : 之類的 08/21 17:46
推 bigdragon : 這篇誠懇，iam大 是好爸爸！ 08/21 17:49
推 spmimi : 推Ende，其實很多第一次當媽媽的也是這樣 08/21 17:51
→ spmimi : 覺得無助又無趣也累，但社會總設定女人 08/21 17:51
→ spmimi : 比較有耐心會照顧孩子，給媽媽適應的時間 08/21 17:52
→ spmimi : 非常短，但當新手爸爸就不一樣… 08/21 17:53
→ snowtoya : 我是真的覺得小孩會兒無聊的人，但小孩就是會要找 08/21 17:53
→ snowtoya : 我玩啊（像昨天就是一直要我當客戶），所以我的情況 08/21 17:53
→ snowtoya : 不存在「小孩沒要媽媽陪」啦 08/21 17:53
→ snowtoya : 覺得陪小孩玩無聊* 08/21 17:54
→ spmimi : 當媽媽的 說帶孩子無聊想逃，需要更多鼓勵 08/21 17:54
→ spmimi : 應該很少人會說她是好媽媽吧…… 08/21 17:54
推 greenfetish : 我是媽媽，陪小孩玩超無聊的啊，但是生了還是要陪 08/21 17:58
→ greenfetish : 啊。洗衣服好玩多了 08/21 17:58
推 condenza : 喜歡你真誠的分享。我也常覺得陪小孩有點無聊。但 08/21 17:58
→ condenza : 是盡量自己排解掉。被說不是好媽媽又如何 08/21 17:58
推 djboy : 生2個孩子，大約第二個孩子2.5歲時，小朋友就會自己 08/21 17:59
→ djboy : 玩了。大家可以多考慮。 08/21 17:59
→ condenza : 小孩彼此是會自己玩，不過有時候還是會找媽媽XDD 08/21 18:00
→ condenza : 總是不會忘了找我 08/21 18:00
推 spmimi : 有時候看這樣的分享會覺得，女人生完當新 08/21 18:01
→ spmimi : 手媽媽，除了帶新生兒，還要被期待帶新手 08/21 18:02
→ spmimi : 爸爸，誘導他 讓他對新的身分有興趣呢！ 08/21 18:02
推 petitchou : 推你的真誠分享，但無關男女我都遇過其中一個生了小 08/21 18:03
→ petitchou : 孩就無意識的想逃，逃去跟朋友聚會、逃去廁所、逃去 08/21 18:03
→ petitchou : 工作、逃去打電動，另一半就只能孤單的撐著，辛苦 08/21 18:03
→ petitchou : 的事本該就兩人一起承擔，一句我不會、我不懂陪玩， 08/21 18:03
→ petitchou : 真的就是在扼殺自己的婚姻 08/21 18:03
→ snowtoya : 我家雙寶4歲了還是彼此嫌棄吵著要大人陪啊，要是只 08/21 18:03
→ snowtoya : 有一個在家還能自己玩，兩個都在家就各種爭奪大人注 08/21 18:03
→ snowtoya : 意力 08/21 18:03
→ yaokut : 講出自己的感受讓人理解很好，但看了不是很舒服+1 08/21 18:03
推 dowcher : 陪這個字本來就是被動的，就像陪老婆逛街 08/21 18:05
→ dowcher : 樂趣就是犧牲自己然後對方很開心 08/21 18:06
推 doS16 : 小孩一蹦出來，媽媽就是個全能媽媽，爸爸就可以到小 08/21 18:07
→ doS16 : 孩會走了還在學習 08/21 18:07
推 badmiukitty : 你的分享很棒 08/21 18:08
推 shih729 : 推 08/21 18:08
推 djboy : 2個小孩真的有差啦，愈大時，他們就愈會自己玩，尤 08/21 18:09
→ MaxA : 推 08/21 18:11
噓 alin771217 : 不懂新手媽媽為什麼養小孩還要養新手爸爸,就因為孩 08/21 18:12
→ alin771217 : 子不是你懷胎十月辛苦生下來的,所以還要新手媽媽一 08/21 18:12
→ alin771217 : 個一個教? 08/21 18:12
→ djboy : 其是同性別。根據統計，有孩子的家庭，7成都生2個 08/21 18:13
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/21/2023 18:50:15推 misa1015 : 推，也推媽媽其實也覺得陪小孩是無聊的，只是比爸 08/21 18:16
→ misa1015 : 爸更願意為小孩犧牲自己時間 08/21 18:16
推 waoh : 雖然很推薦這篇，但這篇的爸爸有好結局是因為他願 08/21 18:27
→ waoh : 意改變，即使無聊、被動去做也還是做了，並且找到 08/21 18:27
→ waoh : 動力（媽媽們也是從無聊中找到動力的啊），希望其 08/21 18:27
→ waoh : 他爸爸們能看到重點XD 08/21 18:27
推 littleyu : 推Ende，媽媽也會覺得玩小孩遊戲很無聊，身邊也是 08/21 18:32
→ littleyu : 很多爸爸努力陪玩，或是跟小孩一起找樂趣。這篇有 08/21 18:32
→ littleyu : 改變很好，但當父母大多時候是用理智在養小孩的。 08/21 18:32
→ littleyu : 不然情緒上媽媽也想丟著小孩，去下午茶去按摩去逛 08/21 18:33
→ littleyu : 街啊 08/21 18:33
推 saterr : 小孩對女生來說也是未知的生物阿 08/21 18:39
噓 DuskOfTaipei: 小孩對男人來說很無聊難道對女人來說就很有趣…這才 08/21 18:40
→ DuskOfTaipei: 是女人不想生的主因吧 生下來帶的主責任好像都在女 08/21 18:40
→ DuskOfTaipei: 生身上 爸爸永遠都是「幫忙」帶 然後新手媽媽一次要 08/21 18:40
→ DuskOfTaipei: 帶小孩跟爸爸 到底有多累 08/21 18:40
推 sunworship : 非常真誠欸 整篇都同意 我是媽媽超級恨陪玩 我都躺 08/21 18:42
→ sunworship : 著睡跟躺著育兒 但我會看著小孩不做別的事 08/21 18:42
→ saterr : 只是差在女生沒辦法說自己不會而已 08/21 18:42
推 flutter8 : 你個人很不錯，但最後幾段是現在女的對婚姻跟生子 08/21 18:43
→ flutter8 : 沒興趣的原因之一，都不用生就直接擁有兒子賺爛了 08/21 18:43
→ pierides47 : 爸爸有陪玩就好棒棒了啦...我家孩子老師也只跟媽媽 08/21 18:44
→ pierides47 : 傳訊息之類的，電話也是 08/21 18:45
→ fujizaki : 講的好像媽媽就覺得陪小孩玩很有趣一樣... 讓人看了 08/21 18:45
推 sunworship : 老公也差不多 小孩一樣兩歲半 只要眼睛看著他們 他 08/21 18:46
→ sunworship : 們就很滿足 08/21 18:46
→ flutter8 : 一堆男的要照顧的時候就在男的一輩子都是小孩，結 08/21 18:46
→ flutter8 : 果奇怪了現在要你陪玩又說不懂小孩，薛丁格的心理 08/21 18:46
→ flutter8 : 年齡 08/21 18:46
→ fujizaki : 很傻眼 小孩不是兩個人的嗎 08/21 18:46
→ fujizaki : 為什麼爸爸可以慢慢來 媽媽就要馬上上手 08/21 18:46
→ littleyu : “媽媽看到孩子笑就滿足了”、"爸爸不了解陪伴的重 08/21 18:46
→ littleyu : 要性"，這種把母職當天性的話好可怕 08/21 18:46
推 ytosh : 難怪有手足帶小孩一說 08/21 18:48
→ flutter8 : 請正視一下為啥大部分人、不管男女年齡跟媽媽的互 08/21 18:49
→ flutter8 : 動率都比較高，就繼續男人不懂小孩，總有一天會成 08/21 18:49
→ flutter8 : 為那個跟自己小孩只剩錢夠不夠這個話題的爸爸 08/21 18:49
推 iangkor : 推，好文 08/21 18:50
推 caramelputin: 推，我小孩也喜歡找爸爸玩（5/7y)，我實在無法玩太 08/21 18:50
→ caramelputin: 多角色扮演類，10分鐘極限 08/21 18:50
→ snowtoya : 我就是生兩個同齡同性別的，小孩一個人時反而可以 08/21 18:52
→ snowtoya : 自己玩，兩個都在家就是不斷吵鬧要爭奪媽媽，完全沒 08/21 18:52
→ snowtoya : 有讓我覺得兩個有比較輕鬆.. 08/21 18:52
推 saterr : 看了你補充的還是一樣阿，為什麼男生做不好就可以推 08/21 19:00
→ saterr : 托天生不擅長，女生就被預期天生就有母愛 08/21 19:00
→ littleyu : 補充舉例更看不懂了，說原po可以再等老公長大，不要 08/21 19:05
→ littleyu : 輕易離婚。然後男生做得好的例子，結果是離婚？？？ 08/21 19:05
→ littleyu : 那這位男生怎麼不等老婆長大啊？ 08/21 19:05
噓 doS16 : 所以如果是老婆廢你就不會說女人天性如此，老公廢就 08/21 19:05
→ doS16 : 可以加句男人天性如此 08/21 19:05
→ doS16 : 你舉的例子1還不是解決了人，證明解決人是個有效的 08/21 19:06
→ doS16 : 方法啊 08/21 19:06
推 momomom : 不想陪小孩的媽媽真可憐 一堆甩手老爸 08/21 19:08
→ momomom : 不想陪的媽媽上來發文大概還要被嘴那妳幹嘛生 08/21 19:08
→ momomom : 爸爸就各種你很棒 你做得很好了 08/21 19:09
推 saterr : 同覺得為什麼都一定要加一句天性如此 08/21 19:09
→ saterr : 男生外遇→天性如此 男生性騷→天性如此 08/21 19:09
→ saterr : 男生不會陪小孩→天性如此 08/21 19:09
噓 doS16 : 女生都當新手媽了，還要帶一個需要鼓勵不然就不做事 08/21 19:09
→ doS16 : 的豬隊友真的很累 08/21 19:09
噓 flutter8 : 看了補充我想抵銷剛剛的推，你這篇就不要給太多未 08/21 19:12
→ flutter8 : 婚的看到，比結紮還避孕wwww 08/21 19:12
推 momomom : 爸爸一句我比較不擅長就沒事 那我也不擅長 看小孩誰 08/21 19:15
→ momomom : 要帶 08/21 19:15
推 llto : 推 08/21 19:18
推 t810312 : 我覺得無聊問題無論男女都會遇到 很多事情性別不是 08/21 19:20
→ t810312 : 絕對 但這個漸進過程很重要 也許當人父母需要的是鍛 08/21 19:20
→ t810312 : 鍊「從無聊中找到樂趣或成就感」的能力 08/21 19:20
→ saterr : 男生可以裝死喊不擅長 就是仗著老婆會坦 明明老婆出 08/21 19:22
→ saterr : 差的時候自己也做得到 08/21 19:22
推 nao : 推！這篇才是育兒真實實際狀況 問題就是一起 解決 08/21 19:25
→ nao : 只會不平衡沒有用 08/21 19:25
推 pocky0o0 : 我覺得本篇寫的很好但可以把性別拿掉XD 不論男女都 08/21 19:26
→ pocky0o0 : 會有覺得陪玩無聊的時候，只是可能荷爾蒙影響或長久 08/21 19:26
→ pocky0o0 : 以來的框架，社會就是對爸爸擺爛比較容忍，所以不生 08/21 19:26
→ pocky0o0 : 的女人真的沒什麼錯XD 我很幸運有願意專心陪玩的先 08/21 19:26
→ pocky0o0 : 生，他不行就換我打怪，只是有時候難免也覺得不公平 08/21 19:26
→ pocky0o0 : ，一樣的事爸爸做有掌聲媽媽就是應該 08/21 19:26
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/21/2023 20:10:19推 fake0617 : 推，陪玩很無聊也是我家很煩惱的問題，目前解法是買 08/21 19:45
→ fake0617 : 玩具時買的是大人自己有興趣的東西，然後夫妻各自陪 08/21 19:45
→ fake0617 : 玩自己喜歡的玩具/活動，久了小孩也知道什麼東西要 08/21 19:45
→ fake0617 : 找誰陪 08/21 19:45
推 sinomin : 真的補充比結紮還避孕w 08/21 19:55
→ kitten631 : 最害怕那種男孩兒們需要花時間慢慢呵護才能養成爸 08/21 19:56
→ kitten631 : 爸的文章 08/21 19:56
推 saluawu : 說真的 我跟先生都覺得陪玩無聊 但 還是要陪阿QQ 很 08/21 20:03
→ saluawu : 多事情推給另一方就當自己沒事了 這種態度才會讓人 08/21 20:04
→ kitten631 : 根據這篇的例子，其實也不用怎麼慢慢學，媽媽只要 08/21 20:06
→ kitten631 : 出差或學會擺爛，爸爸就飛速成長了 08/21 20:06
推 spmimi : 男人在這方面成長速度慢，其實還是社會期待 08/21 20:07
→ saluawu : 不平衡 最簡單的方法就是輪流 都做才不會自己做到一 08/21 20:07
→ saluawu : 肚子火 08/21 20:07
→ spmimi : 的差異，多少準媽媽在孕期開始看各種育兒資訊 08/21 20:07
→ doS16 : 畢竟很多媽媽也是在爸爸擺爛下成長的 08/21 20:08
推 spmimi : 而且也努力做好心理調適，男人在妻子孕期 08/21 20:09
推 mmarty : 同感 08/21 20:09
→ spmimi : 有做好同樣的覺悟嗎？還是覺得不關己事 08/21 20:10
→ littleyu : 希望未婚未生者都看到這篇，好好確認隊友是哪種心態 08/21 20:13
→ littleyu : ，再生育。 08/21 20:13
推 doresofami : 跟小孩一起成長的人給讚，至少你聽得進去、願意花時 08/21 20:17
→ doresofami : 間 08/21 20:17
推 charlie0112 : 謝謝分享心路歷程 希望你不要被駐板仇男組影響心情 08/21 20:25
→ charlie0112 : 同樣的事情腳色互換 她們會說我老公願意寵我當公主 08/21 20:26
→ charlie0112 : 你沒能力XX是因為你很魯 怎樣她們都有話可以講 08/21 20:26
推 spmimi : 同樣角色互換，補充不是有例子嗎？沒當媽媽 08/21 20:27
→ spmimi : 自覺的老婆最後離婚了…… 08/21 20:28
→ charlie0112 : 你太太願意給你機會&時間去學習、去改進 就夠了 08/21 20:28
→ spmimi : 為什麼提出女生的心聲就是仇男？ 08/21 20:29
推 mepe1018 : 你是用心的爸爸，不是每個人都是這樣 08/21 20:29
→ spmimi : 不願意聽女生的意見，就別怪為什麼這麼多 08/21 20:29
→ spmimi : 女人不想生育… 08/21 20:29
推 sunny8757 : 「你就隨便陪我玩一下就好」這句衝擊好大...默默看 08/21 20:30
→ sunny8757 : 向我兒子QQ 08/21 20:30
推 winderlife : 很真實 08/21 20:31
推 weifa : 媽媽生完小孩有被允許慢慢學著怎麼當媽媽嗎？覺得 08/21 20:47
→ weifa : 陪玩無聊能夠逃避還獲得諒解嗎？男性對女性天生擅 08/21 20:47
→ weifa : 長照顧小孩的期待就是現在女生不想生小孩的原因吧 08/21 20:47
推 mepe1018 : 沒人擅長帶小孩～男女都是～只看有沒有心願不願意學 08/21 20:52
→ mepe1018 : 習與付出時間而已 08/21 20:52
推 halle79 : 推 小孩大很快 陪孩子都有受不了的時候 只要想到這 08/21 20:54
→ halle79 : 點 就覺得我還能做得更好 08/21 20:54
→ halle79 : 他馬上就會一直往前走了 陪伴的時間其實沒有你想像 08/21 20:55
→ halle79 : 長 08/21 20:55
噓 doS16 : 身陷負面情緒的時候，看看身旁這個造成自己負面情緒 08/21 20:57
→ doS16 : 的元兇，就會想選擇離婚讓自己抽離出去，這樣又被說 08/21 20:57
→ doS16 : 要學會面對問題，話都給你講 08/21 20:57
推 wendychang87: 女生也認同 推 08/21 20:59
推 pocky0o0 : 補推一個原po是好爸爸，觀念也很正向！ 08/21 20:59
→ doS16 : 越補充越印證男人真爽，要老婆誇獎才有動機學習當好 08/21 20:59
→ doS16 : 爸爸 08/21 20:59
噓 hpoooaaaa : 跟媽媽一樣多努力一些，成長速度就會快囉 08/21 21:10
→ Luvsic : 實在不覺得這需要扯男女 08/21 21:14
推 bird1314 : 你身邊的人都一定要比你正向鼓勵你就是了？你真的過 08/21 21:33
→ bird1314 : 太爽 麻煩請抱著感恩的心吧大老爺 我身邊也有這種什 08/21 21:33
→ bird1314 : 麼都需要旁人肯定的 真的要累死 08/21 21:33
推 karenlo : 不覺得男生是個藉口耶，隊友跟小孩就玩得起來還更 08/21 21:35
→ karenlo : 有創意，老大目前兩歲 08/21 21:35
推 rainwalnut : 這篇不錯阿 我也覺得其實沒甚麼好玩....但盡量陪著 08/21 21:36
推 badshrimp : 這篇很棒 08/21 21:37
推 champagne : 陪小孩真的累 但想著能陪也就他們還小的時候 就認 08/21 21:39
→ champagne : 真陪盡量陪 累積一家人在一起的回憶 08/21 21:39
推 cindy625 : 我家爸爸小孩一個月就會陪讀了，小孩兩個月就陪著 08/21 21:39
→ cindy625 : 聊外星語，不要扯男女，這是責任心和有沒有愛的問 08/21 21:39
→ cindy625 : 題 08/21 21:39
推 zzlee : 這篇好厲害，給讚 08/21 21:42
→ shui2005 : 推你本人，但補充不推。難怪一堆人說老公是大寶欸， 08/21 21:44
→ shui2005 : 用性別區分天賦那婚育根本可以脫鉤啊，甚至女同家庭 08/21 21:44
→ shui2005 : 育兒根本水準封頂XDD 08/21 21:44
噓 hahagirls : 嘴砲大濕 08/21 21:49
→ SARAH12349 : 不覺得是什麼天性，是的話也是覺得反正有媽媽在不關 08/21 21:51
→ SARAH12349 : 我的事的天性 08/21 21:51
→ pomyopnion : 難怪一堆小孩和爸爸不親 08/21 21:53
推 xulu0 : 對的，每個人都有擅長和不擅長的事，我是不擅長陪 08/21 21:55
→ xulu0 : 伴孩子的媽媽。 08/21 21:55
推 AhBall : 你有成長不錯啦...但性別那些論點，看了真的覺得很 08/21 21:58
→ AhBall : 可怕 08/21 21:58
推 wila : 是不是女兒爸爸才會比較有動力？ 08/21 22:02
推 Louiebaby : 推 08/21 22:19
→ karenlo : 真的有責任心就算無聊也會盡力去陪玩 08/21 22:20
→ karenlo : 你以為陪玩的媽媽就都覺得很有趣嗎 08/21 22:20
推 Arsen2017 : 推 08/21 22:23
推 pppass : 推 08/21 22:27
噓 whereislove : 沒有「有不有趣」只有「願不願意」 08/21 22:32
推 cjy0321 : 結論就是媽媽真的比較衰 爸爸可以說不擅長慢慢學 08/21 22:47
→ cjy0321 : 然後講出來還可以獲得推文稱讚好爸爸 08/21 22:47
→ eva19452002 : 是不是兒子媽媽才會比較有動力？ 08/21 22:50
推 weifa : 媽媽會陪玩是應該，爸爸陪玩還要先被鼓勵然後最後 08/21 22:56
→ weifa : 還得到讚，爸爸真好當。 08/21 22:56
推 abby2007 : 啊不就是都要別人哄著你捧著你，你才會當爸爸。有XY 08/21 23:01
→ abby2007 : 基因的特權真好啊。給推喔，別說我發洩怒氣^_^ 08/21 23:01
噓 sakuralove : 大家都像你只要說自己不擅長就可以裝死擺爛囉 08/21 23:05
噓 Ilovecats : 說穿了生而為女性就是原罪囉？伴侶沒自覺自己已經當 08/21 23:11
→ Ilovecats : 爸爸了，還要體諒他，說本來大部份男性都這樣。 原 08/21 23:11
→ Ilovecats : 文週末兩天都出去打球吃飯的男人就是沒有自覺自己已 08/21 23:11
→ Ilovecats : 經是個成家有孩子的人，把責任都丟給太太。 你是剛 08/21 23:11
→ Ilovecats : 好有幾個契機讓你得陪小孩帶小孩，有了成就感。如果 08/21 23:11
→ Ilovecats : 你沒有獲得滿足感、成就感，是不是要繼續責任丟包給 08/21 23:11
→ Ilovecats : 你老婆還理直氣壯：我就真的覺得很無聊很麻煩啊！ 08/21 23:11
→ karenlo : 補充真的看來很…你該慶幸你老婆很包容你 08/21 23:11
→ karenlo : 擺爛都是最容易的 08/21 23:12
推 ethel617 : 我曾經請我先生協助孩子做某件事，結果他竟然跟我 08/21 23:13
→ ethel617 : 說他不會，我氣到說我本來也不會，那就學啊~~為人 08/21 23:13
→ ethel617 : 父母誰不是一路學習來的 08/21 23:13
推 chiz2 : 幹，原來一打一不是天經地義的喔？複數以上才是常態 08/21 23:13
→ eva19452002 : 這麼悲憤就不要當媽媽嘛 08/21 23:13
→ chiz2 : ？ 08/21 23:13
推 robert101752: 推 好真誠的文 08/21 23:13
推 nanaling : 我是媽媽，我很認同，而且我是全職媽。我也覺得陪小 08/21 23:13
→ nanaling : 孩玩很無聊，所以我盡量帶他們出門「一起玩」。 在 08/21 23:13
→ nanaling : 家不知道玩什麼就念繪本，乾脆一起做家事。 有時候 08/21 23:14
→ nanaling : 也各玩各的 08/21 23:14
→ nanaling : 如果媽媽覺得自己的付出被當理所當然，爸爸可以擺 08/21 23:15
→ nanaling : 爛妳不行，應該是回去罵老公吧......在這裡罵版友幹 08/21 23:15
→ saterr : 爸爸可以擺爛就是社會風氣阿 08/21 23:22
推 nanaling : 會嗎？ 明明不擺爛的爸爸也很多耶 08/21 23:23
→ karenlo : 我家的沒擺爛，但很多會擺爛也沒錯 08/21 23:26
推 nanaling : 擺爛的很多，不擺爛的也很多。 一般來喊著「社會上 08/21 23:28
→ nanaling : 男人就可以擺爛是事實」 一邊生氣原po 性別刻板印象 08/21 23:28
→ nanaling : ， 蠻好笑 08/21 23:28
→ nanaling : 確實就是因人而異。 如果覺得自己被壓迫覺得不值得 08/21 23:29
→ nanaling : 不甘願覺得不爽為什麼老公可以那麼爛。 跟 他 講 08/21 23:29
→ nanaling : 啊！ 08/21 23:29
推 shui2005 : 我家的沒擺爛但社會上擺爛多數+1 08/21 23:31
推 nanaling : 女生生完就被逼馬上當媽媽？ 沒有喔…多得是生完繼 08/21 23:32
→ nanaling : 續當女媽寶的 08/21 23:32
→ karenlo : 怎麼會覺得老婆沒有講，很多也有講呀但沒什麼用。 08/21 23:32
→ karenlo : 老婆要多用鼓勵的方式啦不能責備，像這篇的補充 08/21 23:32
→ nanaling : 男生如果有小孩整天回去給婆婆帶就會被罵，但有些女 08/21 23:33
→ nanaling : 的生完就賴在娘家直接排除丈夫的存在好像就合情合理 08/21 23:33
→ nanaling : 天經地義？ 08/21 23:33
→ nanaling : 我認同要用鼓勵的啊，這也不分男女吧！ 08/21 23:34
推 cychung : 優質 08/21 23:34
→ szeretlek945: 不懂上面的有些人在悲憤什麼，每個人的狀況不同，夫 08/21 23:35
→ szeretlek945: 妻可以互相就好 08/21 23:35
推 nanaling : 找一個講話都用互相責備、講都沒用的人結婚，再哀 08/21 23:35
→ nanaling : 怨都是社會風氣害的， 然後對願意互相鼓勵的夫妻看 08/21 23:35
→ nanaling : 不爽，太不健康了吧 08/21 23:35
推 candyrainbow: 我家的偏擺爛一點，但是他用做家事彌補，而且偶爾會 08/21 23:36
→ candyrainbow: 陪玩，所以我勉強接受 08/21 23:36
→ karenlo : 對呀，也真的不懂在氣什麼，明明是此篇文自己說「 08/21 23:37
→ karenlo : 性別缺陷」才引發推文性別討論 08/21 23:37
噓 doS16 : 這篇都可以說男人天性如此了，當然可以順著他的邏輯 08/21 23:37
→ doS16 : 說男人多數擺爛啊 08/21 23:37
推 gardeniablue: 通常女生心智上比較早熟…同年父母的情況下，你爸無 08/21 23:37
→ gardeniablue: 聊…你母仔也是無聊的陪 08/21 23:37
→ gardeniablue: 神奇的是男性方好像很容易的被諒解 08/21 23:38
→ doS16 : 社會上擺爛的多不多不知道啦，但本板男性不鼓勵就無 08/21 23:38
→ doS16 : 法當好爸爸的倒是好幾篇 08/21 23:38
→ szeretlek945: 要滑坡到社會上男女責任，我覺得在吵不完啦 08/21 23:39
→ szeretlek945: 都成年人了一個願打一個願挨，摸索出一個大家都能接 08/21 23:39
→ szeretlek945: 受的方案才是王道 08/21 23:39
推 nanaling : 需要被鼓勵有錯嗎？ 女生也需要被鼓勵啊 08/21 23:39
→ gardeniablue: 沒內建母愛會被鞭…那父愛是被吃了嗎 08/21 23:40
推 karenlo : 如果說是心智成不成熟，男生倒是很適合跟小孩玩的 08/21 23:40
→ karenlo : 呀，覺得隊友玩得還更有想像力和創意些 08/21 23:40
→ nanaling : 因為女生覺得自己需要被肯定和鼓勵的這塊沒被滿足、 08/21 23:40
→ nanaling : 就去罵別人需要被鼓勵， 太奇怪了吧 08/21 23:40
噓 doS16 : 養小孩的責任不是不鼓勵就能不做的好嗎 08/21 23:41
→ nanaling : 現在還有人在用內建母愛要求的嗎？ 連我婆婆都不會 08/21 23:41
→ nanaling : 這樣講了。 養小孩講的是責任和實踐，誰跟你內建 08/21 23:41
→ nanaling : 沒鼓勵也是得做沒錯。 但需要被鼓勵才能做更好不分 08/21 23:42
→ nanaling : 性別耶 08/21 23:42
噓 shawncarter : 我是男的 你自己遲緩不要牽拖別的男人 不要拿自己 08/21 23:48
→ shawncarter : 代表所有男人 08/21 23:48
→ littleyu : 我家的爸爸也不擺爛喔，一打二也可以，讓媽媽單獨出 08/21 23:48
→ littleyu : 國也沒問題。 08/21 23:48
→ littleyu : 看不慣的是這種“男人就是比較不成熟不擅長，媽媽 08/21 23:49
→ littleyu : 們要包容體諒鼓勵”的態度。 08/21 23:49
噓 doS16 : 一般父母沒有鼓勵還可以做個60分及格，整天喊著要鼓 08/21 23:50
→ doS16 : 勵的父母不給鼓勵就直接不及格 08/21 23:50
→ littleyu : 育兒路上是要互相鼓勵支持沒錯，但擺爛的人做了一 08/21 23:50
→ littleyu : 次，還要鼓勵才肯繼續做，說白了就是不認為那是責 08/21 23:50
→ littleyu : 任 08/21 23:50
推 shawncarter : 你覺得很無聊就不想陪小孩玩 你就只是沒什麼責任感 08/21 23:51
→ shawncarter : 又愛自己勝過小孩而已 08/21 23:51
→ doS16 : 這麼想要鼓勵怎麼不去找小孩討，小孩才是被照顧的對 08/21 23:52
→ doS16 : 象欸，照顧得好給個鼓勵應該的吧 08/21 23:52
推 xup6y3ru04 : 推你最後一段 每個人都要往前進的 08/21 23:53
推 zxz56780 : Good 08/21 23:54
推 owlonoak : 我覺得這篇寫得很好啊 噓的人不要只看部分內容 08/22 00:02
推 angelaki : 很棒的分享～ 08/22 00:06
推 pinkelephant: 這篇也太讚太實際了 優質好文！ 08/22 00:24
推 eltar : 事實上擺爛還講不得的男人在台灣就是占多數 講不聽 08/22 00:30
→ eltar : 就算了還會惱羞甩鍋指責對方然後開始翻舊帳 08/22 00:30
→ eltar : 媽媽從懷孕那刻開始就從生理上被迫必須開始前進了 08/22 00:34
→ eltar : 爸爸還能耍廢到兩三歲三四歲還在「不擅長」實在是 08/22 00:34
→ eltar : 寬容至極 08/22 00:34
推 seaping : 推, 這個分享真的很棒 08/22 00:38
推 chiehdis : 喜歡你的文章，成熟又真誠 08/22 00:39
推 liyahui : 這篇優在哪……沒自發性、沒自覺已當爸就很糟了吧 08/22 00:44
→ liyahui : 跟只想出精子的人比當然能贏，標準真低 08/22 00:44
→ liyahui : 還推給女人的天性勒 08/22 00:44
推 NaoGaTsu : 樓上L大也太中肯。 08/22 00:45
推 alwayszzz : 有領悟和成長是好事 給推 08/22 00:48
推 calucu24 : 這篇本來就是寫給原原po的回文，如果從這個角度看 08/22 01:01
→ calucu24 : 真的沒什麼問題。至於這個社會強加在母親身上的偉 08/22 01:01
→ calucu24 : 大真的要大家一起拿掉，女生不是天生就會當媽媽， 08/22 01:01
→ calucu24 : 我也覺得陪玩好難好無聊完全不知道自己要做什麼， 08/22 01:01
→ calucu24 : 所以都在念繪本給小孩聽，大寶上學之前比較有空， 08/22 01:01
→ calucu24 : 一天都念1-2小時，不會陪玩就找別的事情做啊～～ 08/22 01:01
推 halfmoon6 : 你真是優良爸爸 推 08/22 01:19
推 Tidus : 推 08/22 01:35
→ tver : 乍看之下很感人，但文字遠比行動來得簡單。在你有所 08/22 01:42
→ tver : 感悟前，太太承受了多少不知盡頭在哪兒心酸？「男人 08/22 01:42
→ tver : 成熟就是比較晚」，真的不要合理化自己的不負責任耶 08/22 01:42
推 AHAAA : 推 08/22 01:42
推 blaireq : 推！很實在 08/22 01:45
推 ricky771113 : 推，這大概就是理想的婚姻吧！ 08/22 01:54
推 w1219111 : 我光想像就覺得陪玩好難，兒童玩具真的不太好玩 08/22 01:57
噓 Jekk : 新手媽媽不只要訓練嬰兒還要訓練新手爸爸 合理嗎？ 08/22 01:58
→ Jetame : 把男人改成自己就好 為什麼要定義男人晚熟呢 08/22 01:59
→ sc113943 : 看完不太懂為什麼當初選擇生小孩，看起來除了成就感 08/22 02:05
→ sc113943 : 之外男方對小孩幾乎沒有愛，過好兩人生活不好嗎 08/22 02:05
噓 Sacral : 你老婆何嘗不是第一次當媽媽 08/22 02:22
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/22/2023 03:38:44噓 sky85924 : 言下之意你老婆坦了四年多 你才想起來自己是個爸爸 08/22 02:52
→ sky85924 : 需要負點責任：） 08/22 02:52
→ sky85924 : 如果不想對小孩負責 為什麼要生啊 08/22 02:53
推 pan38827 : 寫的蠻真摯的，黏土那段觸動了我，一時激動的哭了 08/22 02:55
→ pan38827 : 一陣，你是個好爸爸，努力去當個更好的隊友吧 08/22 02:55
推 fanlian : 大推！好文章，謝謝分享 08/22 03:33
推 wesley933 : 謝謝前輩的分享 勇於面對困難的堅韌精神我深受感動 08/22 03:37
噓 a6321678 : 有時候幫忙坦太久，對方卻一直還在慢慢來真的會火大 08/22 05:42
噓 xchair : 不認同爸爸跟媽媽的區分。都是家長，男人覺得無聊 08/22 05:42
→ xchair : 其實都是藉口，女人也會無聊。自己的親子關係還是要 08/22 05:42
→ xchair : 自己負責，不用扯到媽媽還要負責你陪玩小孩後的滿 08/22 05:42
→ xchair : 足感 08/22 05:42
噓 xchair : 你自己也補充一堆爸爸可以很強，不要什麼都扯天性。 08/22 05:52
→ xchair : 明明是個人問題 08/22 05:52
推 molopo : 讚 08/22 05:53
噓 b18902040 : 我爸爸，我家那個繪本，每天都要講一兩次，3歲小孩 08/22 06:00
→ b18902040 : 每天聽同一本不會膩 08/22 06:00
推 btinyworm : 推一個 08/22 06:01
→ b18902040 : 陪小孩不難，還有，我家已經好幾年不看電視了，你 08/22 06:01
→ b18902040 : 還在打電動？ 08/22 06:01
→ b18902040 : 在家小孩都想跟我玩 08/22 06:02
→ b18902040 : 其實大部分都是自己要做多少的問題，願意犧牲多少 08/22 06:04
→ b18902040 : 的問題 08/22 06:04
→ b18902040 : 生小孩後還想過跟是小孩前一樣的生活，那是不可能 08/22 06:05
→ b18902040 : 的 08/22 06:05
推 Maisie : 好文 08/22 06:19
噓 clare247429 : 你覺得是無聊生物 那是你，不要上綱到全部男人好嗎 08/22 06:39
→ kinokokosi : 原來好爸爸的標準那麼低 08/22 06:42
噓 flutter8 : 什麼噓的不要只看部分內容？你才是吧www就是因為寫 08/22 06:47
→ flutter8 : 給會推卸責任的人才不能加後半部好嗎？照個性只會 08/22 06:47
→ flutter8 : 覺得哦我成長慢是正常的啊我老婆應該多鼓勵我不然 08/22 06:47
→ flutter8 : 我怎麼學會當個爸爸呢好嗎:) 08/22 06:47
→ flutter8 : &原PO你開心就好，反正有壞處的應該只有想在臺灣結 08/22 06:49
→ flutter8 : 婚的男性 08/22 06:49
→ sakuralove : 過了四五年才想起來自己是個爸爸，前面都在當大寶 08/22 06:52
→ sakuralove : 你要鼓勵我喔:-) 08/22 06:52
推 champagne : 寫得很有建設性 至少對原原po 是個可以試試的方向 08/22 07:05
→ champagne : （如果還沒想離婚到不願意試的地步的話）推 08/22 07:05
噓 doS16 : 哈哈這種合理化男性逃避育兒責任的文還能推也是不要 08/22 07:12
→ doS16 : 只看部分內容好嗎 08/22 07:12
→ doS16 : 性別對調要不要來個女性天生不會賺錢，所以婚後男性 08/22 07:17
→ doS16 : 出大部分家用是應該的，女性有出就要給鼓勵的論點？ 08/22 07:17
推 champagne : 可以鼓勵老公也試著帶孩子出門 做一些爸爸擅長陪孩 08/22 07:17
→ champagne : 子做的事 不過也是很多家庭爸爸比較carry 的 我老 08/22 07:17
→ champagne : 公就是 所以建議不帶性別刻板的給建議更好唷 08/22 07:17
→ yaokut : 為什麼要一直在文內不斷強調，加深性別刻板印象阿？ 08/22 07:28
推 babylife : 這個版男性連出來承認自己的不足也不行嗎？噓的人到 08/22 07:45
→ babylife : 底是多大創傷需要這麼生氣？ 08/22 07:45
→ t810312 : 回樓上 是因為隨便把個人不足歸因到性別才有這麼多 08/22 07:47
→ t810312 : 反彈吧 08/22 07:47
推 ngnguc8c8 : 推一個 08/22 07:51
噓 doS16 : 自己做不到也不要拖其他正常男性下水啊 08/22 07:53
→ doS16 : 跳出來說自己爛都是性別的錯很棒是嗎 08/22 07:55
噓 yaokut : 男性連出來承認自己的不足也不行（X）用性別區分擅 08/22 07:57
→ yaokut : 長與否，變相找藉口（O） 08/22 07:57
→ yaokut : 推文反對的不就是性別刻板印象嗎？比較好奇：是因為 08/22 07:59
→ yaokut : 性別男，不能反對他強化性別刻板印象？還是只要有好 08/22 07:59
→ yaokut : 的部分，別人也該忽略性別刻板印象？ 08/22 07:59
噓 doS16 : 我就說以後板上遇到老婆都不出家用，記得說女性天生 08/22 08:00
→ doS16 : 不會出錢請給予包容跟愛的鼓勵喔 08/22 08:00
推 gowhere : 好正面！！ 08/22 08:03
→ yaokut : 再把反對性別刻板印象的當成發洩怒氣？你們接受就好 08/22 08:04
→ lessonone : 夫妻之間有共識就好,社會期望還是男性出錢女性照顧 08/22 08:22
→ lessonone : 陪伴.如果發現錢和勞力都是自己全包,快逃吧 08/22 08:22
→ candyrainbow: 讓我想到我先生，在我加班的時候獨自一人帶去親子館 08/22 08:35
→ candyrainbow: ，被工作人員稱讚，他們印象深刻到後來我跟先生同 08/22 08:35
→ candyrainbow: 時去，工作人員還特地跑來打招呼稱讚他。我想其他 08/22 08:35
→ candyrainbow: 媽媽獨自帶娃去的很少得到這種掌聲，是否代表工作人 08/22 08:35
→ candyrainbow: 員平時很少看到只有爸爸帶娃的案例？ 08/22 08:35
推 tskier : 推，我和先生從交往開始會互相道謝會稱讚對方，婚 08/22 08:36
→ tskier : 後仍保有這習慣。我也希望持續下去。 08/22 08:36
→ candyrainbow: 之前板友說過，同樣一件事，爸爸做可以輕而易舉得 08/22 08:36
→ candyrainbow: 到掌聲，媽媽來做就是理所當然，想想覺得真貼切 08/22 08:36
→ littleyu : 推樓上，不自覺的不分男女，也有女性被這種風氣影響 08/22 08:38
→ littleyu : 成“我老公至少會...已經好棒了”。 08/22 08:38
→ littleyu : 明明不平等的狀況，卻自我說服成其他更爛的爸爸很多 08/22 08:38
推 THANN : 推 08/22 08:46
→ kitten631 : 承認自己不足（X) 性別不足但我很棒了（O) 08/22 08:53
→ eva19452002 : 不就跟女生會AA一樣，明明就是正常狀況，男生卻被說 08/22 08:59
→ eva19452002 : 服你女友會AA好棒棒 08/22 08:59
噓 katsurada : 我只能推y大了 加深性別刻板印象的明明就是原po 08/22 08:59
推 liyahui : 爛爛相輕=我好棒，怎不是努力當個好隊友 08/22 09:00
→ liyahui : 難道你跟別的爛爸爸多元成家？ 08/22 09:00
推 chair209 : 有些時候旁人稱讚你老公也是蠻好的阿，讓老婆知道老 08/22 09:01
→ chair209 : 公沒那麼爛，或許就會少嫌棄一點XD 08/22 09:01
→ chair209 : 老婆得不到稱讚，這時候老公的任務就出現了 08/22 09:02
推 bluevillage : 其實說到底都是有沒有責任感而已，和能力無關 08/22 09:11
→ bluevillage : 有責任感的再怎樣不耐煩不喜歡，沖著自己生的，就是 08/22 09:13
→ bluevillage : 會耐住性子陪玩安排行程，沒責任感的就是像原文那種 08/22 09:14
→ bluevillage : 先生，連接觸都不想 08/22 09:14
推 qazkk : 推，原po是好老公也是好爸爸，不過看完覺得媽媽也要 08/22 09:23
→ qazkk : 適度裝儍，對著老公說，我也不會耶，這樣兩人 08/22 09:23
→ qazkk : 就必須一起做了，哈哈 08/22 09:23
推 viviancat : 用辭溫和有內容，會反省並前進，很棒！ 08/22 09:25
→ rexagi1988 : 到底怎麼很多人對於給鼓勵這麼崩潰XDD 08/22 09:26
→ rexagi1988 : 老婆當然可以不會，不會就兩個人一起想，不然就是多 08/22 09:27
→ rexagi1988 : 花點錢買現成啊；為什麼要稱讚老公，當然要阿！連帶 08/22 09:27
→ rexagi1988 : 老婆也應該要大力稱讚啊！都稱讚難道不好嗎哈哈哈哈 08/22 09:28
→ rexagi1988 : 哈 08/22 09:28
噓 crispybear : 不用拿性別當自己擺爛沒責任感的藉口吧，女生好可憐 08/22 09:32
→ crispybear : 照顧嫩嬰還要照顧巨嬰 08/22 09:32
→ PPTAlex : 疑~我從小孩出生到現在7歲~都很愛陪小朋友玩遊戲 08/22 09:39
→ PPTAlex : 跟是不是男生覺得很無聊沒關吧..是看人的個性... 08/22 09:39
→ eva19452002 : 樓上很適合去應徵到府陪玩員 08/22 09:41
噓 xylinum : 不是自己的小孩嗎？ 08/22 09:47
推 babylife : 男女先天本來就是有差異啊，不然怎麼那麼多書在介紹 08/22 09:59
→ babylife : 男女差異，不然網路上怎麼那麼多爸爸帶小孩的梗圖？ 08/22 09:59
→ babylife : 大家看到那些也要爆氣嗎？承認差異努力學習很難嗎？ 08/22 10:00
→ babylife : 如果媽媽覺得帶小孩很苦很難，也可以上來po自己的心 08/22 10:00
→ babylife : 路歷程啊，別人真誠的分享也要渾身是刺去看待，仇恨 08/22 10:00
→ babylife : 的眼光不會讓家庭更好，互相理解和鼓勵才是進步的關 08/22 10:00
→ babylife : 鍵喔^^ 08/22 10:00
推 xulu0 : 陪伴小孩這件事應該不存在什麼先天的男女差異 08/22 10:03
→ bndan : 等孩子大一點會玩常見的遊戲時 這時可能變成爸爸別 08/22 10:04
→ bndan : 帶壞小孩 XD... 08/22 10:04
推 xulu0 : 我頂多能接受每個人的人格特質不同的先天差異，不 08/22 10:06
→ xulu0 : 能接受這種事情也有性別的差異。因為我就是很不喜歡 08/22 10:06
→ xulu0 : 陪伴小孩的媽媽唷～我不是天生內建會照顧小孩陪伴小 08/22 10:06
→ xulu0 : 孩的女性。 08/22 10:06
推 Lolira : 推 08/22 10:08
推 xulu0 : 爸爸認真教小孩玩手遊，幫小孩課金，帶小孩角色練 08/22 10:10
→ xulu0 : 等，我都ok的，沒在管。 08/22 10:10
噓 pripri : 女人懷孕生小孩已經很辛苦，還要賭男人是否擅長陪 08/22 10:11
→ pripri : 玩和學得快，少子化不意外 08/22 10:11
→ babylife : 網路上隨便找都是男女育兒差異的文章，硬是要假裝沒 08/22 10:14
→ babylife : 有問題，不如正視問題然後想辦法解決比較好吧 08/22 10:14
→ babylife : 這篇文章反而看到一堆人用個人經驗(創傷?)去否定專 08/22 10:15
→ babylife : 家的研究結果^^ 08/22 10:15
推 xulu0 : 網路農場文也有人在看喔......都2023了 08/22 10:16
推 lammin : 別放在心上，這版有些人不嘴男性全身就會癢癢的 08/22 10:16
→ xulu0 : 我連親子天下都不看了，一堆內容偏頗有問題的文章 08/22 10:17
推 babylife : 哈哈，那你也去農一篇男女育兒不會有差異的文章呀， 08/22 10:22
→ babylife : 都2023了，大家都能尊重沒有根據的個人想法的^^，不 08/22 10:22
→ babylife : 過看一些人不願意面對現實，硬要在那邊不滿生氣，也 08/22 10:22
→ babylife : 挺滿有趣的 08/22 10:22
→ babylife : 嘻嘻 原來是不信任專家，只相信自己的個性啊，好哦 08/22 10:24
→ babylife : ，那就說得過去了～嗯嗯加油！ 08/22 10:24
推 xulu0 : 我不看農場文章的啊，不管是男女育兒還是男女不育 08/22 10:24
→ xulu0 : 兒的文章都不看 08/22 10:24
→ snowtoya : 推文總結：人家男森捏~ (原PO我知道你有努力啦，雖 08/22 10:26
推 xulu0 : 現實就是我真的不喜歡陪伴小孩，而且我是女生，不 08/22 10:26
→ xulu0 : 管是真專家還是農場專家怎麼說都改變不了這個現實 08/22 10:26
→ xulu0 : 喔～ 08/22 10:26
→ snowtoya : 然晚了點但至少比其他直接躺平的好) 08/22 10:26
推 LUARA : 推 08/22 10:31
推 spmimi : 以前教科書還有「爸爸早起看書報，媽媽 08/22 10:38
→ spmimi : 早起忙打掃」呢！過時的觀念即便有論文 08/22 10:38
→ spmimi : 都該拋棄了，育兒有個體差異而非性別差異 08/22 10:39
噓 yaokut : 為什麼反對性別刻板印象，反而是有問題的人？ 08/22 10:40
推 xulu0 : 我想起以前的育兒專家還說小孩不打不成器，真不知道 08/22 10:44
→ xulu0 : 那些專家現在在哪，還在不在，能不能讓我打一下？ 08/22 10:44
推 lee11 : 推 08/22 10:46
→ DuskOfTaipei: 原來反對助長刻板印象在某些人眼裡叫不面對現實，大 08/22 10:49
→ DuskOfTaipei: 開眼界xD 08/22 10:49
推 babylife : 先分清楚什麼是刻板印象，什麼是實證研究吧 :) 08/22 10:55
→ yaokut : 所以只是陳述事實，且是堅定無誤的事實，對吧！XD 08/22 11:02
推 lalalilila : 這篇不錯啊，讓很多人了解為什麼有小孩之後變成好 08/22 11:06
→ lalalilila : 像在照顧兩個小孩，還有有些人婚後還是長不大只想過 08/22 11:06
→ lalalilila : 自己的生活 08/22 11:06
→ saterr : 那篇就典型洗腦性別分工的文宣 08/22 11:07
→ lalalilila : 直白的告訴大家我覺得無聊就會逃走反正總歸有人要 08/22 11:09
→ lalalilila : 照顧，有成長就要拍拍手沒人稱讚也會不想陪小孩， 08/22 11:09
→ lalalilila : 完全沒想過小孩會出生自己也有一半的責任 08/22 11:09
→ saterr : 那種文章永遠都是講男生適合控制領導 女生適合雜事 08/22 11:09
→ saterr : 輔助 08/22 11:09
→ eva19452002 : 所以性別分工怎麼了嗎？就不能正視男女體能先天差異 08/22 11:12
→ eva19452002 : ？ 08/22 11:12
推 xulu0 : 就是那種文章在強化男女的刻板印象，讓不符合刻板印 08/22 11:12
→ xulu0 : 象的男男女女很難做事。 08/22 11:12
推 xulu0 : 人的生理特徵的確有男女之分，但人的先天個性和特 08/22 11:15
→ xulu0 : 質，根本沒有男女之分。 08/22 11:15
推 babylife : 樓上知道什麼叫統計學嗎？有常態有偏態，生理也會影 08/22 11:18
→ babylife : 響心理和個性 08/22 11:18
推 spmimi : 教育也會影響行為啊！我媽從小要我做家事 08/22 11:20
→ spmimi : 可沒要求我弟，所以我比弟弟會做家事， 08/22 11:20
→ spmimi : 但並代表我喜歡或比弟弟擅長 08/22 11:20
→ lalalilila : 誰生下來天生就會帶小孩，結果爸爸可以一句我不會 08/22 11:21
→ lalalilila : 覺得陪小孩很無聊沒人稱讚我就甩手不管，還推給天 08/22 11:21
→ lalalilila : 性，是不是沒有直白的寫出來小孩給媽媽帶是應該的， 08/22 11:21
→ lalalilila : 就能被稱讚好爸爸做的真好 08/22 11:21
→ spmimi : 「並不代表」 08/22 11:21
推 fangjoe24 : 很好的心路歷程分享，推 08/22 11:21
推 babylife : 原po哪裡有甩手不管？他不是逼自己去做了嗎？仇恨的 08/22 11:22
→ babylife : 眼鏡真恐怖... 08/22 11:22
推 don323 : 跟版風很不協調的一篇。但可以試著用這篇扭轉版風 08/22 11:26
→ yaokut : 所謂的女性「先天」比男性擅長，數據是？不要用後天 08/22 11:27
→ yaokut : 教導後，來當「先天」統計數據，謝謝。 08/22 11:27
推 aw038 : 推 08/22 11:28
→ yaokut : 光是成人對男嬰/男童跟女嬰/女童講話方式，就有差異 08/22 11:28
→ yaokut : ，教養方式會沒差異？XD 08/22 11:28
推 ysy2003 : 好文 必推 08/22 11:36
→ ysy2003 : 這篇我要給我三寳爸同學看 08/22 11:36
→ ysy2003 : 內文是有提到刻板印象沒錯 但原po有解釋過 也提到 08/22 11:39
→ ysy2003 : 怎去面對不逃避 刻板印象不是問題(實際去問 多數也 08/22 11:39
→ ysy2003 : 是這認為) 有問題的是逃避找理由 08/22 11:39
推 Maplelatte : 推這篇 好多人在那邊計較擅長不擅長 08/22 11:40
→ Maplelatte : 性別刻板印象不好 但不是這篇的重點 08/22 11:41
噓 doS16 : 是計較性別刻板印象好嗎 08/22 11:41
→ doS16 : 統計顯示女性平均薪水比男性低，那是不是可以合理的 08/22 11:44
→ doS16 : 叫男性出大部分家用？ 08/22 11:44
噓 xulu0 : 這篇就是把他的不擅長歸咎於性別刻板印象 08/22 11:44
→ lalalilila : 性別不是重點但是原po把性別拿來把自己開脫喔，男女 08/22 11:44
→ lalalilila : 都有不擅長也天生不喜歡帶小孩的，他自己也說有朋 08/22 11:44
→ lalalilila : 友太太生了孩子不帶最後離婚的例子 08/22 11:44
推 ysy2003 : 男性出大部分家用 這應該不是刻板印象了吧 實際上 08/22 11:45
→ ysy2003 : 多數是這樣~ 08/22 11:45
→ ysy2003 : 原po哪有開脫 他有面對跟轉念 正視自己的刻板印象 08/22 11:46
→ ysy2003 : 是可以改變的 08/22 11:46
噓 doS16 : 所以男性出大部分家用很合理？板上看起來不是這樣啊 08/22 11:47
→ doS16 : 老婆什麼錢都不出，上來問就是罵老婆廢物快離婚，怎 08/22 11:47
→ doS16 : 麼沒人包容鼓勵呢 08/22 11:47
→ ysy2003 : 回覆上面我說的家用刻板印象 以前是 但也有個案 現 08/22 11:48
→ ysy2003 : 在也漸漸在倡導互相 所以沒必要扯男女 這篇重點在 08/22 11:48
→ ysy2003 : 怎麼改變想法與做法 08/22 11:48
→ ysy2003 : 算了 老是把個案當全部的刻板印象 不回答也罷 08/22 11:49
噓 doS16 : 扯男女的不就是原po，「我覺得男人真的就是在這塊比 08/22 11:50
→ doS16 : 較不行」「對男人來說，恕我直言，其實就是個有點無 08/22 11:50
→ doS16 : 聊的生物」 08/22 11:50
→ yaokut : 這篇不就自己在強調性別刻板印象嗎？XD 08/22 11:50
→ doS16 : 沒必要扯男女這種話去跟原po講啦 08/22 11:52
推 horse175 : 這也能噓? 某幾樓真的有夠無聊的 08/22 11:57
推 setomoku : 推原PO，偶爾的負面想法很正常啊，身為人母也是常 08/22 12:04
→ setomoku : 會這樣，但是面對孩子也是盡心力陪伴。看到原PO孩 08/22 12:04
→ setomoku : 子說：你就隨便陪我玩一下就好。真的會讓大人反省 08/22 12:04
→ setomoku : 自己，更小的孩子或寶寶不是笨笨的都感覺不出來， 08/22 12:04
→ setomoku : 只是年紀小還不會表達QQ 08/22 12:04
推 Xray2002 : 在那些人眼裡要有 完美的觀念+完美的作法才勉強及 08/22 12:14
→ Xray2002 : 格，即使你修正了作法，但觀念上達不到那些人的標 08/22 12:14
→ Xray2002 : 準時，不好意思你就是欠罵，所以對立會嚴重就是這 08/22 12:14
→ Xray2002 : 樣 08/22 12:14
→ Xray2002 : 像原原po老公那種就沒救，因為連修正作法的意願都沒 08/22 12:19
→ Xray2002 : 有，儘量罵吧，可是今天如果連對方的觀念想法也必 08/22 12:19
→ Xray2002 : 須修正到跟自己一致，不然就砲下去...好哦 祝幸福 08/22 12:19
推 missddd : 推這篇分享很好！男性視角很棒呀 婚姻版不是女性專 08/22 12:20
→ missddd : 屬的一言堂耶 08/22 12:20
推 kate101 : 老婆回訊那邊舉例舉得很好，不管是什麼角色，誰愛 08/22 12:23
→ kate101 : 收到那種人家要跟他分享，回的卻是指責負面的回訊 08/22 12:23
推 dodoru : 老實說並不是要老公做到多完美 08/22 12:23
→ dodoru : 但有些男性的講法就是，我能做到50分就好，反正剩下 08/22 12:23
→ dodoru : 有老婆擔，以至於老婆被迫要擔到120分以上的重量 08/22 12:24
→ dodoru : 老公閃躲飄願意做部分就很好 08/22 12:24
→ dodoru : 如果鼓勵我，我會勉強做到60分喔 08/22 12:24
→ dodoru : 但問題是兩個人一起負擔，你閃躲掉的工作就是丟給對 08/22 12:25
→ dodoru : 方承受更多而已。 08/22 12:25
→ dodoru : 如果夫妻都用同樣方式閃躲那小孩應該早就死了 08/22 12:25
推 chantilas : 看完認真考慮要不要當爸爸了，推好文 08/22 12:27
推 dodoru : 女性並沒有比男性特別擅長育兒，而是同樣閃躲的話社 08/22 12:28
噓 abyepi : 原文先生自己講不想被小孩 婚姻綁住，你經驗只適合 08/22 12:29
→ abyepi : 對家庭尚存責任感人士 08/22 12:29
→ dodoru : 女性並沒有比男性特別擅長育兒，而是同樣閃躲的話社 08/22 12:29
→ dodoru : 會上就是怪罪媽媽，而且用和爸爸同樣方式，小孩容易 08/22 12:29
推 askey : 補血啦~ 08/22 12:31
推 dodoru : 傷亡，不管是久傷或殘廢或死亡，媽媽真的會被攻擊到 08/22 12:31
→ dodoru : 很難生活下去。 08/22 12:31
推 meansyaka : 你的分享很正面，受益良多 08/22 12:41
推 ul6na : 看完還是覺得社會對媽媽和爸爸的容忍度差很多 08/22 12:44
推 ning364 : 這篇很棒啊回原原po本來這角度就正常啊（男生比較不 08/22 12:44
→ ning364 : 會照顧小孩說辭）不然要一直說男生該死不負責離婚之 08/22 12:44
→ ning364 : 類的嗎？ 在什麼角色角度說什麼樣的話本來就不同啊 08/22 12:44
→ ning364 : 實在沒必要一直站在道德最高點 08/22 12:44
推 hikii : 真羨慕男生，可以說我要慢慢來 08/22 12:45
推 s553303 : 不知道要怎麼玩，你就問小孩怎麼玩，他會跟你說怎麼 08/22 12:50
→ s553303 : 玩。不然，亂玩也可以，小孩都會覺得好玩XD 08/22 12:51
推 alvis0606 : 這篇講的太好了！完全共鳴 08/22 13:00
推 yechau : 推 08/22 13:09
推 tsuyorain : 推～ 08/22 13:24
推 NPC0214 : 這篇很棒 08/22 13:26
→ karenlo : 每個人都有擅長的事沒錯，但不要歸咎於性別，把全 08/22 13:27
→ karenlo : 天下爸爸們都拖下水 08/22 13:27
推 DreamRush152: 感動了 08/22 13:28
推 ningko416 : 推你真誠分享，推你願意改變調適，我們家是媽媽最不 08/22 13:35
→ ningko416 : 會陪玩 08/22 13:35
推 pocky0o0 : 想再補個推，我先生很給力，但我偶爾也會對社會給父 08/22 14:06
→ pocky0o0 : 母的期待偏差不服，只是現今風氣就是如此，重點先是 08/22 14:07
→ pocky0o0 : 如何解決目前困境（任一方擺爛不願犧牲），再來防止 08/22 14:07
→ pocky0o0 : 未來這種風氣擴散。或許我們這一代依舊深陷其中，但 08/22 14:07
→ pocky0o0 : 願意修正的父母都是在改善平權的人，予以鼓勵不好嗎 08/22 14:07
→ pocky0o0 : ？資優生是不會跟拿進步獎的人計較的。或許我們也太 08/22 14:07
→ pocky0o0 : 常被流言蜚語影響心情，但一家子能更好才是最重要的 08/22 14:07
推 onsun : 有趣的是跟小孩互動、觀察小孩的邏輯和成長 不是遊 08/22 14:17
→ onsun : 戲本身..而男性後天教養本來就更不用注意週遭人氛 08/22 14:17
→ onsun : 圍和感受 容易覺得遊戲本身無聊（自己的感受） 像 08/22 14:17
→ onsun : 這篇一樣有沒有要改善真的差很多 08/22 14:17
推 dabiann : 媽媽陪小孩也很無聊啊...... 08/22 14:50
推 dabiann : 只是願意犧牲時間耐心陪伴而已，所以說不會陪不知道 08/22 14:52
→ dabiann : 要幹嘛的爸爸真的讓人白眼 08/22 14:52
推 wxoox : 其實很多夫妻的問題就跟推文一樣，因為其中一方眼 08/22 15:12
→ wxoox : 裡只有仇恨，其實另一方做再多也是沒意義的 08/22 15:12
推 spmimi : 為什麼是「仇恨」而不是「講事實」？ 08/22 15:28
→ spmimi : 說明育兒差異在個體而非性別，為啥叫仇恨 08/22 15:29
→ spmimi : 本文原po有改進，對他的家庭來說非常讚 08/22 15:32
→ spmimi : 但一些想法並非如此，板友提出更正而已 08/22 15:33
→ spmimi : 難道錯誤的觀念也要說好棒棒才行？ 08/22 15:33
→ Faye88 : 這篇該看成此po推拖男人天性？還是下標題為一個男人 08/22 15:36
→ Faye88 : 的自我覺醒？ 08/22 15:36
→ littleyu : 自我覺醒後，呼籲女性要包容呵護男性長大很慢，要多 08/22 15:40
→ littleyu : 鼓勵他們，才能變成好爸爸。 08/22 15:40
→ littleyu : 我以為覺醒，是要改變自己，或是呼籲其他尚未意識 08/22 15:41
→ littleyu : 到爸爸責任的同類。 08/22 15:41
推 rexagi1988 : 覺醒到實際能做到再到做好本來就有距離，覺醒不是什 08/22 15:47
→ rexagi1988 : 麼月光仙子變身好嗎 08/22 15:47
推 spmimi : 有的新手媽媽無法「溫柔」引導另一半是因 08/22 15:48
→ spmimi : 她育兒之路已經累壞了，孩子大很快需求急 08/22 15:49
→ spmimi : 沒時間也沒精力再慢慢教耐心等 08/22 15:50
推 Faye88 : 不過你看起來還能溝通也會自己反省，我就按讚吧 08/22 15:51
推 spmimi : 準爸爸不是等孩子生長大，等妻子教就好 08/22 15:52
推 spmimi : 自己可以主動學習育兒知識的 是大人了 08/22 15:54
→ littleyu : 媽媽也不是孩子生下來就變身什麼都會的。 08/22 15:57
→ littleyu : 不過這篇原po太太真是溫柔，能夠讓老公4年來都覺得 08/22 15:58
→ littleyu : 無聊耍賴甩手，偶爾一次成功經驗，還要稱讚。 08/22 15:58
→ candyrainbow: 雙親都甩鍋沒責任感，小孩能從出生就自己泡奶換尿 08/22 16:11
→ candyrainbow: 布嗎？好意思說什麼做再多都被責備，怎不想想是擺 08/22 16:11
→ candyrainbow: 爛到什麼程度、自我感覺良好到什麼程度才會覺得做了 08/22 16:11
→ candyrainbow: 一點點的本份就好棒棒要鼓勵？ 08/22 16:11
推 andyjaw : 你寫的很好，辛苦了 08/22 16:33
推 YGOholic : 大部分都是金玉良言，感謝你的分享 08/22 16:41
推 maomaop : 金玉良言，很多媽媽無法包容體諒也確實是因為一個人 08/22 16:46
→ maomaop : 努力已經累壞了也沒有時間，真的希望另一半自己成長 08/22 16:47
噓 zookeeper : 台男藉口真的有夠多 08/22 16:51
→ cat763152001: 忙死了還要等你長大 08/22 16:52
→ CBhermom : 換種方式陪伴很棒 08/22 17:08
※ 編輯: iamj1217 (223.140.111.142 臺灣), 08/22/2023 17:26:39推 soyjay : 謝謝原po的分享 我終於知道婚後長子化怎麼來的:) 08/22 17:23
→ soyjay : 其實幸運一點老公如原po願意學習分擔很好 但運氣差 08/22 17:23
→ soyjay : 一點的 直接喪偶式育兒wwwwwwww 08/22 17:23
→ soyjay : 另一半的成長速度追不上孩子的成長速度那該檢討? 08/22 17:25
推 soyjay : 另推 s553303的方法 大人陪玩其實不用一直主導 08/22 17:28
推 marah : 很棒的分享，很多男人的確沒興趣沒耐心顧嬰幼兒， 08/22 17:50
→ marah : 我也是老公能顧生理需求跟孩子安全我就說老公好棒 08/22 17:50
→ marah : 棒了。奇怪的是，孩子越大，會發現爸爸帶領孩子也是 08/22 17:50
→ marah : 有自己的一套，孩子跟爸爸也有自己的相處模式，屬 08/22 17:50
→ marah : 於他們的樂趣。 08/22 17:50
推 Misako : 這篇分享很棒很真實啊，沒有誰是一開始就會做爸媽的 08/22 18:05
→ Misako : 吧，建議板主可以m起來 08/22 18:05
推 babylife : 其實看你的文章就知道你有努力啊，但就有些人不知道 08/22 18:08
→ babylife : 什麼創傷，一看到男女差異就滑坡到刻板印象，再滑坡 08/22 18:08
→ babylife : 到你一定是找藉口擺爛，算了啦，希望她們罵完別人家 08/22 18:08
→ babylife : 老公，可以對自己老公多一點體諒包容，畢竟一昧的指 08/22 18:08
→ babylife : 責對婚姻沒啥好處 08/22 18:08
推 Maplelatte : 把性別拿掉看這篇就沒那麼多憤噓了吧 08/22 18:08
→ babylife : 但什麼是坦補dd啊 O.o 08/22 18:09
推 Dusha : 推好文 08/22 18:10
推 Maplelatte : 原PO也沒拿性別來開脫 只是他這麼認為而已 不管男女 08/22 18:10
→ Maplelatte : 只要不擅長都還是能想辦法改變 08/22 18:10
→ babylife : 可能有刻板印象的是那些男生就一定會找藉口擺爛的人 08/22 18:10
→ babylife : 吧XDDD 08/22 18:10
推 charlie0112 : 媳婦板期待的應該是家用全出家事包辦育兒達人狗公腰 08/22 18:12
→ charlie0112 : 自己的先生任何一點都不能輸給其他龜泌的丈夫 08/22 18:13
→ charlie0112 : 全知全能 能讓女孩兒婚後的生活 歲月靜好 08/22 18:13
→ babylife : 哈哈哈哈 身為一個女性本來很討厭媳婦版、女權自助 08/22 18:19
→ babylife : 餐之類的辭彙，今天領教到了^^ 08/22 18:19
推 mioaria : 感動 08/22 18:19
推 sinomin : 只想說....就是因為陪小孩這件事很無聊，現在3C育兒 08/22 18:27
→ sinomin : 才這麼盛行啊。所以千萬別覺得媽媽活該很會陪玩或樂 08/22 18:27
→ sinomin : 在其中，每一次的陪玩大家都是忍過去的... 08/22 18:27
→ pierides47 : 我媽媽朋友是說孩子生理需求她能包，就只是希望爸 08/22 18:30
→ pierides47 : 爸能陪陪小孩而已，老公也說不想不然就丟3c（孩子 08/22 18:30
→ pierides47 : 還小不到能一直看的年齡） 08/22 18:30
→ sakuralove : 果然只會講風涼話的就是沒小孩的:-) 08/22 19:03
→ iamj1217 : 我發現補充太多次，內容有些都亂掉了....不好意思後 08/22 19:27
→ iamj1217 : 面來看的人@@ 08/22 19:27
推 Gigoku : 原po是好爸爸，很多男生在育兒上較笨拙但 08/22 19:38
→ Gigoku : 還是努力去做了，遲到總比不到的好 08/22 19:38
→ Gigoku : 像我家也是兒子，長越大會跟爸爸互動越多， 08/22 19:38
→ Gigoku : 媽媽我越來越輕鬆，謝謝分享心路歷程喔 08/22 19:38
推 kenli2002 : 看看噓文再想想這個版,好像也不意外,補個血 08/22 20:04
推 tweence : 08/22 20:21
推 reinli : 推 只要小朋友能這樣說 那真的就心滿意足了 08/22 20:23
→ Faye88 : 你值得被鼓勵，但你要原原波也鼓勵自私老公？他老 08/22 20:23
→ Faye88 : 公太自私，不適用給你的方案唷 08/22 20:23
推 dream7 : 我也是想等兒子長大一家三口出團 坦補打都有啊！！ 08/22 21:20
→ dream7 : ！ （我也是沒辦法陪玩的媽媽 08/22 21:20
推 gouch4905 : 正向給推，其實小孩要的真的很簡單 08/22 21:21
推 bigmango : 妳到底有沒有念過書...看妳文章很痛苦 08/22 21:21
推 chiz2 : 帶一個週末就生氣罵覺得無聊多次？無法想像... 08/22 22:28
→ chiz2 : 陪小孩沒那麼難，除非你是那種把自己打球順位擺在陪 08/22 22:30
→ chiz2 : 小孩之前的人 08/22 22:30
→ chiz2 : *的那種人 08/22 22:30
推 mtyc : 嗯？所以你的結論是要原po慢慢引導先生嗎？還是要 08/22 22:53
→ mtyc : 原po申請長期出差，先生就會被逼著上手？ 08/22 22:53
推 snowtoya : 我覺得分享心路歷程沒問題啦，但請正視無論男女都 08/22 22:59
→ snowtoya : 有很多人不想顧小孩、不想陪玩的，然而為何最後大 08/22 22:59
→ snowtoya : 部分還是媽媽顧小孩媽媽陪玩居多，不是媽媽天生擅 08/22 22:59
→ snowtoya : 長天生喜歡，而是社會觀念或期待使然。因此如果不認 08/22 22:59
→ snowtoya : 同男性就應該養家，那就也不該認同女性天生就更會 08/22 22:59
→ snowtoya : 或更喜歡育兒。 08/22 22:59
→ mtyc : 引導先生的前提是 先生也有心。先生年初提離婚，不 08/22 22:59
→ mtyc : 想週末兩次打完球就回家，是原po不同意才作罷。 08/22 22:59
推 mtyc : 不知道怎麼陪小孩 跟不想被小孩綁住而提出離婚，這 08/22 23:01
→ mtyc : 兩者差很多 08/22 23:01
→ katsurada : 而且推文那篇連結明明就寫「所以戶外活動、遊戲和 08/22 23:05
→ katsurada : 洗澡這些活兒就交給爸爸吧」所以男女差異應該是爸 08/22 23:05
→ katsurada : 爸比較愛陪玩吧：） 08/22 23:05
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/22/2023 23:55:20推 Qoonie : 推 08/23 00:26
推 jack0520 : 辛苦了原po，你會發現每個來評論批評你的人都像聖 08/23 00:45
→ jack0520 : 人一樣 08/23 00:45
→ hhua : 被要求當聖人的明明是媽媽，被擺爛還不能表達怒意 08/23 03:16
→ hhua : 要給予鼓勵，否則爸爸可能會不想做繼續閃避責任喔 08/23 03:16
→ hhua : ，這什麼跟什麼 08/23 03:16
→ liyahui : 建議成家後每個人都當爸爸 08/23 03:24
推 dodoru : 被要求當聖人的明明是媽媽+1 08/23 07:31
→ dodoru : 會看這篇文章不太舒服的點的人，我想大部分並不是要 08/23 07:33
→ dodoru : 求老公當爸爸要很完美、很聖人、不能覺得不耐煩或煩 08/23 07:34
→ dodoru : 累。但這篇講的並不只是爸爸比較笨拙或沒那麼細心而 08/23 07:35
→ dodoru : 已。而是那種明顯閃避心態真的還是讓人不舒服。 08/23 07:35
→ dodoru : 因為爸爸的閃避，真的會讓任多媽媽走向過勞、生病。 08/23 07:36
推 dodoru : 而且女人真的沒有比男人擅長育兒，這篇把自己和身邊 08/23 07:40
→ dodoru : 但這種情況大部分不是不擅長，而是推給另一方做比較 08/23 07:41
→ dodoru : 多當然做比較少的會比較生疏，媽媽比較熟練是因為被 08/23 07:42
→ dodoru : 推工作過勞生病換來的。 08/23 07:42
推 dodoru : 這篇把自己和身邊男性在育兒上成長的比媽媽慢，歸因 08/23 07:45
推 mtyc : 假設一位媽媽上來說自己一直在逃避育兒，是先生出差 08/23 07:46
→ mtyc : 才被迫跟小孩相處這個週末。希望大家要給媽媽一段 08/23 07:46
→ mtyc : 時間，讓她繼續打電動，等媽媽學會如何陪伴小孩。 08/23 07:46
→ mtyc : 不知道這樣是被噓爆還是推爆？ 08/23 07:46
推 dodoru : 男人比較不擅長比較不行，其實蠻導果為因的。 08/23 07:47
推 kitten631 : 一段時間= 四~五年 08/23 07:47
→ dodoru : 現實是因為男方推工作給女方做雙倍甚至好幾倍，才會 08/23 07:48
→ dodoru : 導致一方比較生疏一方比較熟練。 08/23 07:48
→ dodoru : 而不是自己和身邊男性這方面成長得比較慢= 不擅長。 08/23 07:48
推 mtyc : 不管哪一方閃避育兒到四歲，都不是值得鼓勵跟容忍 08/23 07:48
→ mtyc : 的事 08/23 07:48
→ dodoru : 成長得比較慢多半是甩鍋工作給別人才成長相較較慢呀 08/23 07:49
→ dodoru : 就好像同期進來做同樣工作的同事A和B 08/23 07:50
→ dodoru : A逃避工作閃躲飄，以至於B做自己的工作之外還常常要 08/23 07:50
→ dodoru : 做A閃躲飄沒做的工作，加班加到死雖然比較熟練沒錯 08/23 07:51
→ dodoru : ，但看到A說妳比我擅長做這些啦很難不覺得怪怪的。 08/23 07:52
→ dodoru : 會令人不舒服的點就是工作就是兩人分攤，A閃躲了其 08/23 07:52
→ dodoru : 實就是讓B工作過量過勞而已。 08/23 07:53
→ kitten631 : 下一步就是指責B不夠溫柔鼓勵A和學習放手讓A成長了 08/23 07:53
→ yaokut : 無論男女很多人不想顧小孩、不想陪玩+1。不想，仍得 08/23 08:03
→ yaokut : 陪玩，不是擅長，是責任跟願意試著相處，培養默契 08/23 08:03
推 mtyc : 不過這篇作者婚姻狀況比原原po好很多 08/23 08:17
→ mtyc : 原原po的先生玩樂時間更多，也提出離婚不想被小孩綁 08/23 08:18
→ mtyc : 住。 08/23 08:18
→ yaokut : 想離婚擺脫伴侶跟孩子的，真的有辦法調整嗎？ 08/23 08:18
推 mtyc : 要原原po不發脾氣，耐心引導先生負起責任，等待他 08/23 08:20
→ mtyc : 長大......這能做到就真的是聖人無誤 08/23 08:20
推 chiz2 : 說真的啦，一堆人把自己的責任丟到另一半頭上，自己 08/23 08:25
→ chiz2 : 一點自覺都沒有 08/23 08:25
→ yaokut : 因為另一半甩手，而疲憊過度的人，反而會被責備不夠 08/23 08:29
→ yaokut : 有耐心等候伴侶成長，一直覺得這點很妙。 08/23 08:29
→ Gigoku : 雙薪工作都辛苦，生完小孩一個月後我就回崗 08/23 08:41
→ Gigoku : 位工作了，我也有在賺錢啊，一開始都我在擠 08/23 08:41
→ Gigoku : 奶餵奶，我忍不了就直接生氣，家是我一個人 08/23 08:41
→ Gigoku : 的嗎？小孩是我一個人的嗎？還等他有自覺咧 08/23 08:41
推 mepe1018 : 樓上的感受好真實～生完小孩真的會有這種感覺～有時 08/23 08:47
→ mepe1018 : 候會覺得另一半很被動～叫了才會做～也不會主動或詢 08/23 08:47
→ mepe1018 : 問可以做什麼～反正沒被叫就樂得輕鬆 08/23 08:47
→ mepe1018 : 小孩從我們肚子出來～卻好像那是妳的事一樣 08/23 08:48
→ liyahui : 原原po的老公就是標準只想出精子，還有人覺得自己比 08/23 09:08
→ liyahui : 他老公好=自己很棒，標準超低 08/23 09:08
→ sakuralove : 你的歲月靜好，是因為有人在替你負重前行 08/23 09:19
推 babylife : 嗯嗯 不想理解男性的難處，咬定他們就是擺爛，那就 08/23 09:33
→ babylife : 每天對老公大喊大叫、擺臭臉、狂罵、嗆離婚好了，看 08/23 09:33
→ babylife : 看這樣對婚姻跟家庭會不會有幫助^^ 08/23 09:33
推 mtyc : 樓上發言讓人問號滿滿 08/23 09:36
→ mtyc : 是原原po老公先嗆離婚的...... 08/23 09:37
推 mtyc : 有人建議太太要每天大吼大叫、擺臭臉嗎？看起來也沒 08/23 09:44
→ mtyc : 有。人生並不是只有忍辱負重跟大吼大叫兩種選擇 08/23 09:44
→ mtyc : 一直逃避育兒責任，對婚姻跟家庭也沒有幫助哇。這篇 08/23 09:47
→ mtyc : 都說自己在逃避了，結果可以美化成「男性的難處」， 08/23 09:47
→ mtyc : 有經過其他男性的同意嗎？不需要把其他男性拖下水 08/23 09:47
推 lalalilila : 難處是像這個原po一樣說自己跟身邊的男性都是這樣， 08/23 09:57
→ lalalilila : 逃避育兒責任，不得不到獨自育兒的時候還必須拍拍 08/23 09:57
→ lalalilila : 稱讚，沒得到滿足感減少而更不想去做，這樣嗎？難 08/23 09:57
→ lalalilila : 怪前面有人說這篇比結紮還有效，而且這篇作者文筆 08/23 09:57
→ lalalilila : 很好，把自己逃避育兒說得好像是天性使然並性別開 08/23 09:57
→ lalalilila : 脫，沒有稱讚沒有看開往前走導致婚姻破裂的人反而 08/23 09:57
→ lalalilila : 有問題了 08/23 09:57
→ candyrainbow: 其實擺爛不擺爛，自己最清楚。我是不知道把小孩放在 08/23 10:03
→ candyrainbow: 旁邊玩電腦遊戲、假日堅持要自己出門打球5小時的人 08/23 10:03
→ candyrainbow: 的有什麼資格說難處欸。就算是這篇，小孩都擺出8台 08/23 10:03
→ candyrainbow: 車表面他要玩什麼了，是還有什麼爸爸無法克服的難處 08/23 10:03
→ candyrainbow: ？ 08/23 10:03
→ candyrainbow: *表明 08/23 10:03
推 mtyc : 如果媽媽週末兩天都逛街五小時以上，這樣大家會體 08/23 10:05
→ mtyc : 諒「女性的難處」嗎？ 08/23 10:05
推 mtyc : 哪天太太單獨育兒兩天，先生只能正鼓勵以滿足太太 08/23 10:08
→ mtyc : 成就感。這種文章是會被推爆還是噓爆呢 08/23 10:08
推 babylife : 那你們會建議原原po怎麼做呢？滿滿的批評不爽，對原 08/23 10:11
→ babylife : 原po又有什麼幫助？今天就是遇到了，一直抱怨說教有 08/23 10:11
→ babylife : 用嗎？想聽聽各位婚姻高手的具體建議^^ 還是你們就 08/23 10:11
→ babylife : 是直接建議離婚這麼簡單？ 08/23 10:11
→ yaokut : 所以表達情緒的方式只有：每天對老公大喊大叫、擺臭 08/23 10:11
→ yaokut : 臉、狂罵、嗆離婚？跟耐心等老公成長，兩種嗎？ 08/23 10:11
推 mtyc : 如果長期負起雙方育兒責任的一方，不願意正鼓勵引 08/23 10:11
→ mtyc : 導對方，我也是可以理解的。大家都是大人了，不用 08/23 10:11
→ mtyc : 玩教育那一套 08/23 10:11
→ yaokut : 等四年不夠，要等十年嗎？難怪會有人笑生小孩，結果 08/23 10:13
→ yaokut : 多了個大兒子。對了，不要又亂塞話，只覺得疲憊過度 08/23 10:13
→ yaokut : 無法包容很正常，但不代表要歇斯底里。 08/23 10:13
推 weifa : 同樣是男性育兒無聊，樓上某篇爸爸的就不會被噓。 08/23 10:13
→ weifa : 為什麼呢？他的陪玩是將靜態的媽媽擅長就給媽媽， 08/23 10:13
→ weifa : 動態的爸爸擅長就給爸爸，一種分工的概念。而不是 08/23 10:13
→ weifa : 粗暴的分成男生天性不擅長育兒陪玩，hello!女生也沒 08/23 10:13
→ weifa : 內建陪玩小孩的技能欸！ 08/23 10:13
推 mtyc : 我會建議她評估經濟跟育兒分配的差異。兩害相權取 08/23 10:13
→ mtyc : 其輕。不客氣 08/23 10:13
→ yaokut : 是分類型陪孩子一起做，而直接套用「天生」不是不擅 08/23 10:14
→ yaokut : 長，等著被誇讚，要人家等他成長。這就是差異！ 08/23 10:14
推 mtyc : 下一篇就真的是各自做好育兒責任跟方法，至於這篇.. 08/23 10:16
→ mtyc : 一個週末？ 08/23 10:16
→ babylife : 如果太太每個周末連續兩天都出去逛街五個小時以上， 08/23 10:16
→ babylife : 我也會覺得她壓力很大需要放鬆啊，老公不能接受的話 08/23 10:16
→ babylife : 我也不贊成老公用批評指責的方式溝通，受過教育的 08/23 10:16
→ babylife : 人都知道那是無效溝通吧，現在重點是要“發洩情緒” 08/23 10:16
→ babylife : 還是“找方法”？但你們認定老公擺爛沒救，也不用找 08/23 10:16
→ babylife : 方法啦，反正老公已經被你們判出局了哈哈 08/23 10:16
→ yaokut : 我姐的孩子超愛找我玩，不是我擅長陪玩，是因為我不 08/23 10:16
→ yaokut : 會玩到不耐煩，室內可以，室外找別人，就這麼簡單。 08/23 10:16
→ babylife : 結果說來說去，你們只有這個不行、那個不對，也沒提 08/23 10:17
→ babylife : 出什麼具體有用的方法嘛，如果批評才是最簡單的 08/23 10:17
→ yaokut : 有人認同用批評責罵方式，對待先生嗎？只說那種情境 08/23 10:18
→ yaokut : 下，沒有多餘耐心，很正常！ 08/23 10:18
→ yaokut : 可以不要亂塞話嗎？@@a 08/23 10:18
→ candyrainbow: 雙方壓力都很大的話，小孩要放給他自生自滅10小時 08/23 10:19
→ candyrainbow: 嗎？不要講幹話了 08/23 10:19
檔案過大！部分文章無法顯示
→ dodoru : 不然只會讓另一方更過勞 08/23 15:14
→ dodoru : 即便是要走把老公當孫子疼慢慢鼓勵慢慢學的模式 08/23 15:15
→ dodoru : 起碼要有錢請傭人吧，不然老公少做的事情沒外包出去 08/23 15:16
→ dodoru : ，那每天砸下來的工作要怎麼等老公慢慢成長? 08/23 15:17
→ yaokut : 為母則強 ^.< 08/23 15:17
→ dodoru : 要慢慢來慢慢溝通慢慢成長的路線，需要大量$$$呀 08/23 15:17
推 eltar : 懷孕生子育兒是兩個人必須一同前進的事 若是其中一 08/23 15:18
→ dodoru : 甚至老公可能除了傭人外，還要花錢請老師教自己育兒 08/23 15:18
→ eltar : 邊還在原地踏步當大寶 確實不如離婚 08/23 15:18
推 babylife : 原原po回文有說他們的經濟無法請假日保母，所以財力 08/23 15:18
→ babylife : 部分看來是不足，而且原原po除了抱怨老公照顧小孩不 08/23 15:19
→ babylife : 細心，還有一個主訴是“老公都不陪她”，這部份大家 08/23 15:19
→ babylife : 有什麼高見呢？ 08/23 15:19
→ dodoru : 有錢大家都可以慢慢學呀 08/23 15:20
→ littleyu : 時間就是只有那麼多，拿去家外交際來往做自己的興 08/23 15:24
→ littleyu : 趣，當然就沒時間陪伴另一半跟經營家庭。 08/23 15:24
推 babylife : 所以說，要怎麼讓先生把時間花在家庭，而不是出去交 08/23 15:29
→ babylife : 際呢？ 08/23 15:29
→ littleyu : 這不是結婚的那個人要有自覺的嗎？怎麼又甩鍋給另一 08/23 15:31
→ babylife : 既然大家有小孩有經驗，就不要只是一昧批評，也提出 08/23 15:31
→ littleyu : 半了。想過單身生活真的不要結婚生子害人耶 08/23 15:31
→ babylife : 原原po能試試看的方法呀 08/23 15:31
推 eltar : 妳沒懷孕過應該不知道孕吐有多難受吧 這樣好了 假 08/23 15:32
→ eltar : 設一個情境 晚上10點妳孕吐個半死 老公坐在旁邊打 08/23 15:32
→ eltar : 電動 即使知道妳吐 仍然雙眼緊盯螢幕繼續打電動 連 08/23 15:32
→ eltar : 垃圾桶或塑膠袋都沒遞過 問他為什麼沒反應也沒關心 08/23 15:32
→ eltar : 妳狀況 先生回說：我不就坐在妳旁邊陪妳了嗎？請問 08/23 15:33
→ eltar : 妳的反應是？ 08/23 15:33
→ eltar : 回到你提出的最原po那位h媽媽的問題 原因就在於這 08/23 15:40
→ cat763152001: 有了小孩就要顧家庭本來就是自身要做到的，還要另 08/23 15:40
→ cat763152001: 一半鞭策或鼓勵的，根本可笑 08/23 15:41
推 sinomin : 不是，...結婚了沒有自覺要對家庭負責，居然是另外 08/23 15:42
→ snowtoya : 老實說孕期在醫院痛苦躺了10週的我，真的很難產生什 08/23 15:42
→ sinomin : 一人要想辦法去引導他？沒覺悟為何還要結婚啊？？ 08/23 15:42
→ eltar : 種情感交流是很不健康的單向輸出而非雙向 即其中一 08/23 15:42
噓 soyjay : 為什麼沒有自覺要把時間花在家庭要走入婚姻呢? 08/23 15:42
→ snowtoya : 麼天生喜歡還是擅長育兒之類無師自通的技能 08/23 15:42
→ eltar : 方並沒有同等自覺或意願 意識到自己應該主動擔負起 08/23 15:42
→ eltar : 部分責任 而是自私的只想做自己 08/23 15:42
→ soyjay : 不是說不能出去交際唷 影響到日常作息的太誇張囉 08/23 15:43
→ sinomin : 不想引導另一半還要被酸新時代女性不怕離婚呢~ 08/23 15:44
→ soyjay : 發現無法負擔家庭的責任用出門交際逃避真的別害人餒 08/23 15:44
→ cat763152001: 某人的問題真的很怪，愛玩結果是另一半要負責 08/23 15:47
→ yaokut : 要把心拉回來，才能長長久久！（安捏嗎？ 08/23 15:47
→ cat763152001: 愛玩就單身，不要結婚甚至還生小孩，根本害人 08/23 15:48
噓 doS16 : 大家都成年人了，自己的問題自己負責，不需要把對方 08/23 15:49
→ doS16 : 的過錯攬到自己身上，要學會放手，該停損離婚就離， 08/23 15:49
→ doS16 : 人生還很長 08/23 15:49
→ candyrainbow: 你的比喻有點不倫不類。首先你說的那些職業都是需要 08/23 15:51
→ candyrainbow: 經過相關的訓練並且具備專業知識，請問你敢給一個沒 08/23 15:51
→ candyrainbow: 有醫學背景沒有臨床經驗的人看病開刀嗎？你目前傳 08/23 15:51
→ candyrainbow: 教的內容都是基於你的想像，那你有沒有想過這篇作 08/23 15:52
→ candyrainbow: 者的小孩已經4、5歲了，原原po的小孩已經2.5歲了， 08/23 15:52
→ candyrainbow: 你在那邊誇誇其談媽媽應該如何包容引導爸爸的同時， 08/23 15:52
噓 doS16 : 發現老公是個爛人還要死巴著他不放棄試圖拯救迷途羔 08/23 15:52
→ doS16 : 羊，連父母都不一定這麼偉大 08/23 15:52
→ candyrainbow: 這些媽媽本人已經連同爸爸的份一起努力了多久？動 08/23 15:52
→ candyrainbow: 動你那豐富的想像力吧，你以為原原po會爆炸是因為她 08/23 15:53
→ candyrainbow: 什麼都沒做、沒耐心等待嗎？等你真正能感同身受別人 08/23 15:53
→ candyrainbow: 經歷了痛苦再來傳教吧，聖人！ 08/23 15:53
→ snowtoya : 叫別人當聖人的自己可不一定是聖人XD(通常都不是) 08/23 15:54
→ yaokut : 流程一樣啊！前面老婆氣的一筆勾銷，再說是老婆不夠 08/23 15:55
→ snowtoya : 我做得到(X) 我幻想自己做得到(O) 08/23 15:55
→ yaokut : 有耐心/溫柔。如同他貼標籤的部分都一筆勾銷，只看 08/23 15:55
→ yaokut : 別人回應，再繼續貼標籤？ 08/23 15:56
噓 KoMinJung : 看到你回平常不做明明就做得到那邊覺得老婆真偉大， 08/23 16:13
→ KoMinJung : 要生就不要裝死小孩都感覺得到 08/23 16:14
推 babylife : 可以去搜尋楊連謙、董秀珠，他們沒有小孩但他們是資 08/23 16:15
→ babylife : 深家族治療師，我也執業家族治療、夫妻治療十幾年， 08/23 16:15
→ babylife : 當然也受過很多相關訓練，其實以前有位p大的推文裡 08/23 16:15
→ babylife : ，我就講過我在精神科工作十幾年了，去人肉我的其他 08/23 16:16
→ babylife : 文章也能發現，但反正說了大家也是不信，一樣要罵， 08/23 16:16
→ babylife : 在精神科十幾年，預測大家回應這點能力還是有的XDDD 08/23 16:16
→ babylife : ，然後一定會有人要我提出證明，我是覺得不用為了別 08/23 16:16
→ babylife : 人不相信我，就公開自己的個資，反正信者恆信，不信 08/23 16:16
→ babylife : 者怎樣都有話講，如同提供了研究數據，不滿的還是不 08/23 16:17
→ babylife : 滿，現象學認為每個人只相信建構的現象，很有道理( 08/23 16:17
→ babylife : 也是公認的科學理論)，所以不必傻傻去追求別人相信 08/23 16:17
→ babylife : 囉～ 08/23 16:17
→ babylife : 但我承認因為我的專業(包括自我關照、情緒調適、溝 08/23 16:21
→ babylife : 通技巧、探索原生家庭的影響等等)，對付老公是比較 08/23 16:22
→ babylife : 輕鬆，要求一般人馬上學會，是過份了，這點是比較抱 08/23 16:22
→ babylife : 歉，畢竟網路不是真正的心理治療，只能用最直白的方 08/23 16:22
→ babylife : 式表達觀點 08/23 16:22
噓 opmina : 講一嘴馴夫顧孩雞湯，結果其實沒小孩？？天啊辛苦前 08/23 16:36
→ opmina : 面跟她對話的版友們 08/23 16:36
→ kitten631 : 我感受到理論和實務上的鴻溝，哈哈哈 08/23 16:40
噓 doS16 : 你的職業不會影響別人對你發聖光的評價好嗎 08/23 16:42
→ yaokut : 感受到理論和實務上的鴻溝+1 08/23 16:42
→ littleyu : 夫妻關係也不是治療關係，沒人需要扛伴侶的責任， 08/23 16:43
→ littleyu : 自我了解情緒調整溝通對話後，結束一段關係也是種 08/23 16:43
→ littleyu : 方式不是嗎？ 08/23 16:43
→ soyjay : 聽君一席話，浪費五分鐘(不想噓到原po，給箭頭) 08/23 16:44
→ soyjay : 如果長推文還不能精準回答問題請直接另回一篇吧 08/23 16:45
噓 opmina : 真的不用拿出專業來說嘴，戀愛專家感情失敗多得是、 08/23 16:45
→ opmina : 心理諮商師婚姻失敗的也不少見，你自己都說決定不生 08/23 16:46
→ opmina : 小孩是因為太可怕，請問可怕的原因在哪？你把那些可 08/23 16:46
→ opmina : 怕的責任都推在媽媽身上再來保證你肯定還有餘裕對沒 08/23 16:46
→ opmina : 有父親自覺的爸爸循循善誘。這篇推文裡批評的是你拿 08/23 16:46
→ opmina : 性別來說嘴，我先生是個很有當爸自覺的人我才會有意 08/23 16:46
→ opmina : 願不斷跟他溝通分工方式，沒有自覺還嚷嚷男人天生不 08/23 16:46
→ opmina : 會帶孩子活該離婚，連諮商的時間金錢都不用浪費。 08/23 16:47
→ snowtoya : 我也是不想噓到原PO但推文真的太瞎了XDDD 08/23 16:47
→ yaokut : 治療包括貼標籤，再指責不願意被貼的人有問題嗎？ 08/23 16:47
→ soyjay : 抱歉我是針對某b不是o大 08/23 16:47
→ snowtoya : 去精神科接受治療結果聽號稱專業的人講這些毫無邏輯 08/23 16:47
→ snowtoya : 的言論應該會想哭吧(浪費錢 08/23 16:48
→ soyjay : 想想大家會罵的點是什麼? 應該不是針對b大的專業吧 08/23 16:48
→ soyjay : 沒有人要求必須證明什麼 推文不就是一種證明 08/23 16:49
推 babylife : 看到有人不想噓原po覺得感動～這裡是ptt不是治療室 08/23 17:34
→ babylife : ，我是在推文不是在做治療喔，連上網都要保持做治療 08/23 17:34
→ babylife : 的心情，不能想說什麼就說什麼，我還真的沒辦法XDDD 08/23 17:34
→ yaokut : 幸好治療不包括 XD 08/23 17:43
推 soyjay : 好囉好囉大家散會吧去吃晚餐（拍手×10 08/23 17:46
噓 doS16 : 原來這邊不是在治療喔，那把職業拿出來講是在？ 08/23 17:48
→ doS16 : 精神科講話就好棒棒嗎 08/23 17:49
→ snowtoya : 在網路上亂扯沒問題，但就不要拿現實生活中的學經 08/23 18:50
→ snowtoya : 歷幫妳的亂扯背書 08/23 18:50
→ snowtoya : 反之如果這就是你受過專業訓練（？）後得到的價值觀 08/23 18:55
→ snowtoya : 及溝通方式，那就….只好祝福那些需要尋求幫助的人 08/23 18:56
→ snowtoya : 們了吧（合掌） 08/23 18:56
推 alzheimer : 這篇分享很好欸 08/23 20:49
推 babylife : 對呀，可惜踩到某些人地雷，原po要請版主刪文了QQ 08/23 21:07
噓 doS16 : 真的，好可憐喔QQ 08/23 21:11
→ yaokut : 他決定要寫什麼，跟決定刪文，跟版友關係在？ 08/23 21:18
→ iamj1217 : 別誤會，請版主刪文的原因我有補充在文章一開始了， 08/23 21:26
→ iamj1217 : 我也覺得很可惜，但是與其放著不管，讓別人看的時候 08/23 21:26
→ iamj1217 : 一頭霧水，我覺得還是刪掉比較好，今天已經發信給版 08/23 21:27
→ iamj1217 : 主了，就等版主有時間的時候再處理吧~ 08/23 21:27
→ babylife : 讚讚，原po真是有耐心的好男人～ 08/23 21:30
→ lalalilila : 結果秀了自己的職業對討論並沒有什麼加分，反而跟這 08/23 21:57
→ lalalilila : 篇一樣有結紮的效果，也是蠻神奇的體驗 08/23 21:57
→ lalalilila : 原po請板主刪文這篇在網路上也能找得到，刪不刪意義 08/23 21:58
→ lalalilila : 不大 08/23 21:58
→ lalalilila : 留下來給大家看看另一面的想法也不錯 08/23 21:59
→ yaokut : 胡亂連結/延伸的慣性，搭配專業，反倒有點可怕。 08/23 22:44
推 dodoru : 喜歡在網路上無邏輯的瞎扯或亂貼標籤是個人自由啦， 08/23 23:21
→ dodoru : 但要這樣又何必搬出自己現實中的職業來顯露專業性， 08/23 23:21
→ dodoru : 這不就像是熱衷於在網路上打錯字，又強調自己是國文 08/23 23:22
→ dodoru : 老師(現實中)、網路上鼓吹地下電台來路不明偽藥真好 08/23 23:23
推 dodoru : 棒棒，被懷疑又強調我現實生活是藥師喔，然後又突然 08/23 23:25
→ dodoru : 說網路上當然不會那麼認真呀要不是在工作開藥。 08/23 23:26
推 babylife : 哈哈 還沒炸完喔。要數據就給數據，結果說人家期刊 08/24 00:21
→ babylife : 研究是胡亂連結，我一直是說男女差異，結果有人一直 08/24 00:21
→ babylife : 滑坡先天擅長，其實擅長是原po的用語，不是我說的， 08/24 00:21
→ babylife : 自己延伸然後說別人延伸，還是說憤怒的眼鏡讓人都看 08/24 00:21
→ babylife : 不清楚了？而且說真的，整個討論串也就少數幾個人一 08/24 00:21
→ babylife : 直在跳針先生擺爛，不該結婚(啊就已經結了啊你是有 08/24 00:22
→ babylife : 時光機喔？)，既沒有實質幫助，也提不出實證文獻， 08/24 00:22
→ babylife : 還覺得自己很有資格來判斷別人是專業還是歪理喔，嘻 08/24 00:22
→ babylife : 嘻，大聲就贏喔～ 08/24 00:22
推 dodoru : 胡亂連結是你的邏輯給人的慣性習慣感，而不是期刊 08/24 00:36
→ dodoru : 然後如果研究沒有辦法證實先天差異就對這串文章就不 08/24 00:37
→ dodoru : 太具甚麼指標性意義。 08/24 00:37
→ dodoru : 後天養成的差異常常就是因為性別刻板印象、而一直被 08/24 00:37
→ karenlo : 沒小孩還講得頭頭是道，可以直接pass 08/24 00:38
推 dodoru : 這樣教導，如果男生從有記憶以來就一直被教導你不擅 08/24 00:39
→ dodoru : 長育兒、你不擅長育兒、你不擅長家務，就會產生類似 08/24 00:40
→ dodoru : 這邊原PO的錯誤歸因 (社會/教育洗腦) 08/24 00:41
→ dodoru : 但現代講究的，就是盡量不要因為性別刻板印象而加深 08/24 00:41
→ dodoru : 後天差距，原本先天上即便有差距其實可能還沒有差距 08/24 00:42
→ dodoru : 到那麼大。反而是一直強調男女差異往往是拿後天的男 08/24 00:43
→ dodoru : 女刻板印象，去加工加深男女的差異。 08/24 00:44
推 babylife : 是喔，那你找篇文獻來證明男女差異會造成刻板印象呀 08/24 01:06
→ babylife : ，不要自己說了算欸，另外，要不要先思考一下“男女 08/24 01:07
→ babylife : 差異”跟“先天擅長”有什麼不一樣，然後查清楚我說 08/24 01:07
→ babylife : 的是前者還後者，再來回呀，一直跳針的邏輯是？然後 08/24 01:07
→ babylife : ，認知到男女會有差異，為什麼就滑坡到灌輸男生要擺 08/24 01:07
→ babylife : 爛？也可以是提醒男生要努力彌補差異啊，斷章取義是 08/24 01:07
→ babylife : 什麼邏輯？還有國文老師如果學ptt故意打錯字，就代 08/24 01:08
→ babylife : 表他沒有國文的專業？藥師的舉例就不倫不類，地下成 08/24 01:08
→ babylife : 藥非法的欸，我沒鼓吹非法的事情呀，扣別人帽子又是 08/24 01:08
→ babylife : 根據什麼邏輯呀？ 08/24 01:08
推 dodoru : 意思就是你喜歡在網路上講講沒邏輯的幹話是沒什麼， 08/24 01:15
→ dodoru : 很多人也都會在網路上練肖話，但講完那種層次的話再 08/24 01:16
→ dodoru : 端出其實我的職業是某某專業...就很沒必要了 08/24 01:17
推 dodoru : 這樣只會讓人覺得你的現實專業也有問題... 08/24 01:19
→ stopdog : 是什麼專業可以有這麼多時間在網路論戰XD 08/24 01:22
推 dodoru : 然後b大你是後來才自圓其說自己說的是男女差異沒有 08/24 01:25
→ dodoru : 說先天擅長，但你在洋洋得意的貼所謂的數據連結之前 08/24 01:26
→ dodoru : 剛好是接在y大這段貼文之後耶，y大推文質疑 08/24 01:26
→ dodoru : 研究數據會告訴你：因為性別女，所以媽媽先天會帶小 08/24 01:27
→ dodoru : 孩，而爸爸因為性別男，所以先天不擅長？且沒自覺？ 08/24 01:27
→ dodoru : b大你還回 沒錯呀，研究數據就是那樣說喔^^... 08/24 01:27
→ katsurada : 為什麼現在要急忙撇清什麼先天擅長是原po說的不是 08/24 01:32
→ katsurada : 你說的？表示你覺得這說法是有問題的囉 那請問大家 08/24 01:32
→ katsurada : 噓這個說法有什麼不行？ 08/24 01:32
推 dodoru : 然後被人覺得你貼的數據並沒有顯示什麼女性先天擅長 08/24 01:32
→ dodoru : oo男性先天擅長xx，你再撇清說自己說的是男女差異不 08/24 01:33
→ dodoru : 是先天擅長...那前面接在y大問句後的 08/24 01:34
→ katsurada : 胡亂連結不是你隨便把原po要刪文歸因於版友身上嗎 08/24 01:34
→ katsurada : ？明明原po自己有說明原因了 08/24 01:34
→ dodoru : 沒錯呀，研究數據就是那樣說...是怎麼回事呢 08/24 01:35
→ dodoru : 自己這麼斬釘截鐵打這段話，後面再撇清說自己沒有說 08/24 01:36
→ dodoru : 先天擅長，還蠻自打臉的。 08/24 01:37
推 yaokut : 一開始要數據，就是問「先天擅長」，你自己選擇不看 08/24 02:46
→ yaokut : ，反而是提出要數據的人的問題？真的是有始有終 XD 08/24 02:46
推 yaokut : 第一次問，就是問「先天」擅長的數據，第二次也是， 08/24 02:54
→ yaokut : 看不懂特別用引號強調的問題，怪我囉？ 08/24 02:54
推 yaokut : 再看看前面，別人反對一直強調性別刻板印象，你說： 08/24 02:57
→ yaokut : 男女先天本來就是有差異啊，不然怎麼那麼多書在介紹 08/24 02:58
推 yaokut : 你可以提先天差異，別人不能提，懂！你可以把刪文問 08/24 03:06
→ yaokut : 題連結到版友身上，別人不能說，懂！ 08/24 03:06
推 yaokut : A：對女性來講：育兒／陪玩是先天就存在的專長？ 08/24 03:16
→ yaokut : A：「babylife: 對呀，因為懷孕十月的是母親，這十 08/24 03:19
→ yaokut : 個月就是無可避免先天差異。」 08/24 03:19
→ yaokut : 對理由，你還覺得我沒看懂，需要翻譯，且用反問的方 08/24 05:30
→ yaokut : 式認為多十個月的人會比較擅長。 08/24 05:30
→ yaokut : 人滑坡到「先天擅長」，顛倒是非的能力，真是一絕！ 08/24 05:33
→ yaokut : 擅長的性別刻板印象，直接被認定受創導致 08/24 06:01
→ yaokut : 天擅長」的性別刻板印象，就被貼標籤 08/24 06:03
→ yaokut : ？不能說，就別亂連結咩！ 08/24 06:10
噓 doS16 : 要講幹話就不要拿專業出來背書，只會讓人覺得這個專 08/24 07:03
→ doS16 : 業的人是不是都在講幹話 08/24 07:03
推 dodoru : 在網路上大肆展現自己的不專業，卻要搬出自己其實是 08/24 07:51
→ dodoru : 做某方面的專業工作，只會讓人懷疑你現實工作也很 08/24 07:51
推 dodoru : 不專業而已。（而且做那類工作如果思維那麼不專業 08/24 07:56
→ dodoru : 還蠻害人不淺的） 08/24 07:57
→ yaokut : 看不懂問題，就別硬要秀/回應，很難嗎？ 08/24 08:07
推 babylife : 你好棒喔找了這麼多～那要不要回去看看擅長是誰說的 08/24 08:15
→ babylife : ，差異是誰說的，你們覺得差異跟擅長一樣嗎？說A不 08/24 08:15
→ babylife : 足等於說B擅長嗎？門外漢連名詞定義都要一個一個教 08/24 08:16
→ babylife : 很累欸，所以之前根本懶得說，你們是不是覺得自己的 08/24 08:16
→ babylife : 想法對別人很重要啊？我的個案和同事認同我不就夠了 08/24 08:16
→ babylife : 嗎 :) 08/24 08:16
噓 yaokut : 是不是你的螢幕太壞了？只看到數據，沒看到人家要的 08/24 08:17
→ yaokut : 是什麼數據？XD 08/24 08:17
→ yaokut : 擅長是零和遊戲嗎？A不足，所以B擅長？ 08/24 08:18
→ babylife : 那你為什麼要跟一個講男女差異的人，要先天擅長的數 08/24 08:19
→ babylife : 據呢XDDD 08/24 08:19
→ yaokut : A跟B都可以不擅長，所以才要反對認定其中一方「天生 08/24 08:21
→ yaokut : 擅長」，這有什麼問題嗎？又忘了，你的螢幕會屏蔽 08/24 08:21
→ yaokut : 這問題很怪，為什麼你看不懂題目，硬要提出數據，自 08/24 08:22
→ yaokut : 以為打臉？後續卻順著提問題的人的題目回應？ 08/24 08:22
→ yaokut : 所以，你到底認不認同天生擅長阿？ 08/24 08:24
噓 doS16 : 要是你覺得你的同事個案認同你就夠了，那幹嘛把職業 08/24 09:24
→ doS16 : 拿出來說嘴求認同啊：） 08/24 09:24
推 sinomin : 整理之後還蠻好笑的，自己一直講先天，然後最後一次 08/24 10:07
→ sinomin : 說你自己沒有講先天，還可以繼續辯耶 08/24 10:07
推 babylife : 我說我沒有講"先天擅長"，樓上就是個斷章取義的好例 08/24 10:37
→ babylife : 子～版主還刪文，趕快把握時間再去翻翻我有沒有講“ 08/24 10:37
→ babylife : 先天擅長”這四個字，加油！就是因為你們一直跳針， 08/24 10:37
→ babylife : 我才會以為你們分不清“男女先天差異”跟“先天擅長 08/24 10:37
→ babylife : ”，畢竟各位連醫學上先天的意思都不清楚，先天就是 08/24 10:37
→ babylife : 生理上的，結果我講女生懷胎十月也不能接受XDDD，所 08/24 10:38
→ babylife : 以你們知道“男女先天差異”和“先天擅長”是不一樣 08/24 10:38
→ babylife : 的了齁，所以要承認男女先天是有差異的了嗎？ 08/24 10:38
→ kitten631 : 那差異在哪，你要不要說一下 08/24 10:38
推 chair209 : 男性沒有子宮跟卵巢 08/24 10:42
→ kitten631 : 那跟五歲才開始陪玩有什麼關聯呢XD 08/24 10:42
→ babylife : 所以說過度推論就是各位的通病，提到自己的專業=求 08/24 10:46
→ babylife : 認同，我也可能是上網看跳針的人氣噗噗很舒壓啊～我 08/24 10:46
→ babylife : 也可能想給地方媽媽一塊發洩的園地啊:) 08/24 10:46
→ babylife : 五歲才開始陪玩是我說的嗎？你們是不是不能分清楚誰 08/24 10:48
→ babylife : 說了什麼，問題要問誰？ 08/24 10:48
→ chair209 : 五歲這個問題實在很難回答，就算講了可能也沒人信XD 08/24 10:51
→ yaokut : 你沒講天生擅長，但卻又回應我提的先天擅長的數據問 08/24 10:53
→ yaokut : 題？沒事自己跳進來幹嘛？還是自說自話，對象不明？ 08/24 10:53
推 babylife : 上面不是說了嗎？因為你們一直在跳針擅長，而且一直 08/24 10:56
→ babylife : 跟沒講天生擅長的人要數據，我以為你們分不清楚天生 08/24 10:56
→ babylife : 擅長跟天生差異有什麼不一樣咧，螢幕屏蔽的是你？ 08/24 10:56
推 yaokut : 所以你們到底是誰？回應我的話，我就是針對「天生擅 08/24 10:57
→ yaokut : 長」，你不是要回應這議題，幹嘛要回應阿？ 08/24 10:57
→ babylife : 噗 一直跑來跟從沒講過天生擅長的人要數據的人是妳 08/24 10:58
→ yaokut : 具體點看是誰提出男女育兒方式沒有差異的？看那個id 08/24 10:58
→ babylife : ，是妳跳進來吧，蛤，搞了半天妳跳錯喔？ 08/24 10:58
→ yaokut : ，不要來湊熱鬧好嗎？ 08/24 10:58
→ yaokut : 喔 所以回應在我底下，我問女生天生擅長？還說對的 08/24 11:00
→ yaokut : ，不是你 XD 原來不只有螢幕壞壞，連手指都壞 08/24 11:00
→ yaokut : 所以不是回應我們？是在回應某個不知道是誰的id？ 08/24 11:03
→ littleyu : 蠻好奇b執業時也是告訴當事人，男女有性別差異，所 08/24 11:03
→ littleyu : 以女生應該ooxx，這樣嗎？ 08/24 11:03
推 babylife : 我就想說你分不清楚擅長和差異啊，所以尊重你的用詞 08/24 11:05
→ babylife : 呀，還是你要解釋一下你搞混了什麼？為什麼一直找主 08/24 11:05
→ babylife : 張“男女差異”的人，要“天生擅長”的數據？ 08/24 11:05
噓 yaokut : 哇？好厲害喔！又變成我的鍋了！現在是臉腫，只好賴 08/24 11:08
→ yaokut : 成別人不知道用詞不同？XD 08/24 11:09
→ yaokut : 我認同「分類型」陪伴孩子一起玩，難怪你會認為擅長 08/24 11:12
→ yaokut : ，但無法得心應手，原來如此~ 08/24 11:12
推 alien818 : 推 08/24 11:14
→ yaokut : 既然你說尊重我的用詞，到底是不是回應我？ 08/24 11:15
→ yaokut : 先推文說得清清楚楚的，反倒有問題，果然一如往常阿 08/24 11:16
→ karenlo : 等你有小孩再來分享實用的心得 08/24 11:19
→ babylife : 執業的時候當然要先讓對方把苦水吐完呀，看對方是只 08/24 11:20
→ babylife : 想發洩，還是有想要找方法，如果對方不是只想發洩， 08/24 11:20
→ babylife : 有想要找方法，那就會一邊同理一邊告訴對方男女的差 08/24 11:20
→ babylife : 異。畢竟很多個案會以為是另一半不愛家，不愛自己， 08/24 11:20
→ babylife : 這往往才是最讓人傷心的，有時候知道原來不是不愛， 08/24 11:21
→ babylife : 是能力的問題，反而會釋懷一些。不過呢，有一些伴侶 08/24 11:21
→ babylife : 也會只想要抱怨，60分鐘裡面一直講一直講，完全不給 08/24 11:21
→ babylife : 我或另一半發言的機會，我就會眼睜睜看著另一半從希 08/24 11:21
→ babylife : 望到絕望，最後眼睛緊閉雙手握拳，忍耐完60分鐘的瘋 08/24 11:21
→ babylife : 狂輸出後，就再也不來治療了。所以說齁，跳針或像機 08/24 11:22
→ babylife : 關槍一樣不斷指責的溝通，唉...不說了，說了又有人 08/24 11:22
→ babylife : 要跳針沒有自覺不要結婚... 08/24 11:22
→ lalalilila : 有人同理不了還一直抓不到重點亂套的原因不就是沒 08/24 11:23
→ lalalilila : 有實際經驗所以給的建議都隔靴搔癢嗎？ 08/24 11:23
推 yaokut : 她都能硬拗成是對話者不懂詞彙定義差異，別奢求了 08/24 11:26
→ lalalilila : 夫妻的兩人世界跟多一個小孩的關係本來就不是只有男 08/24 11:26
→ lalalilila : 女差異這種理由可以解釋，而且男女差異從小就應該 08/24 11:26
→ lalalilila : 知道了吧，在懷孕的時候是不是就該去補一下新手爸 08/24 11:27
→ lalalilila : 爸的要怎麼兼顧家庭工作，不是等有小孩之後突然退 08/24 11:27
→ lalalilila : 化什麼都需要別人教要鼓勵 08/24 11:27
推 babylife : 好好笑喔，你的截圖都是你自己的發言欸，我說”天生 08/24 11:27
→ babylife : 擅長”的到底在哪裡？對呀，我在講差異，你一直在講 08/24 11:27
→ babylife : 擅長，如果你認為差異=擅長，我只好提醒你認知的擅 08/24 11:27
→ babylife : 長(我認知的差異)≠得心應手 08/24 11:28
推 yaokut : 所以研究數據是回應我的，對吧？那就好 XD 08/24 11:28
→ babylife : 蛤 你們是我的個案嗎？為什麼要同理不是個案又不是 08/24 11:29
→ babylife : 老公的人？ 08/24 11:29
噓 doS16 : 沒有小孩不是問題，問題是沒有同理心又不實際 08/24 11:30
→ yaokut : 擅長：專長，專精於某一領域或技藝。專精，但無法得 08/24 11:30
→ yaokut : 心應手，可以的，你說的都對！ 08/24 11:31
→ doS16 : 難道全天下擺爛的爸爸都是你的個案還是老公嗎？看你 08/24 11:32
→ doS16 : 很能同理他們呢 08/24 11:32
→ lalalilila : 媽媽在懷孕的時候心理生理都做了準備，搞不好連教 08/24 11:32
→ lalalilila : 的人都沒有，有些爸爸可以理直氣壯的說沒有人教我 08/24 11:33
→ lalalilila : 不會，所以請他做好準備再結婚有什麼不對嗎？而且現 08/24 11:33
推 babylife : 對喔，是回應你的！因為那時候不知道你問錯人啦 :) 08/24 11:33
→ lalalilila : 代的女性受過高等教育有自己的經濟能力的比比皆是， 08/24 11:33
→ lalalilila : 覺得受不了另一半自己教養孩子的很多有什麼問題， 08/24 11:33
→ lalalilila : 還是又要拿出論文來說因為單親對孩子身心發展都不好 08/24 11:33
→ lalalilila : 所以請忍耐不要離婚，喪偶式育兒跟單親有啥不一樣？ 08/24 11:34
推 yaokut : 「你認為差異=擅長」，從哪裡推論的？ 08/24 11:35
→ babylife : 果然跳針又開始了，加油～媽媽真的太辛苦了，盡量發 08/24 11:35
→ babylife : 洩！ 08/24 11:35
→ lalalilila : 跳真的一直都是b大喔，樓上幾位真的很好心一直解釋 08/24 11:37
→ babylife : 從你一直跟我要數據推論的，還是你不是跟我要數據？ 08/24 11:37
→ babylife : 是跟別人要數據？ 08/24 11:37
推 yaokut : 從頭到尾我都是要「天生擅長」的數據，你的不是跳進 08/24 11:38
→ yaokut : 來到底要幹嘛？你自己都說是你腦補成我不知道詞彙差 08/24 11:38
→ yaokut : 異，怪我囉？@@a 08/24 11:38
→ lalalilila : 畢竟沒有實際經驗的人搞不太懂別人在討論什麼總是 08/24 11:38
→ lalalilila : 抓不到重點正常，這真的跟什麼專業沒關係 08/24 11:39
推 babylife : 所以你不是跟我要喔？那你是跟誰要？ 08/24 11:39
推 doS16 : 好了啦，不要講不贏就放大絕，很難看 08/24 11:40
推 yaokut : 你可以直接說你的不是天生擅長的數據阿 XD 很難嗎？ 08/24 11:41
推 dodoru : 整個看起來b大的閱讀能力有問題、詞意理解有問題、 08/24 11:42
→ dodoru : 擅長斷章取義和跳針，最後對於自己打過的文字段落又 08/24 11:42
→ karenlo : 希望大家不要變成他的個案就好了 08/24 11:43
→ dodoru : 惱羞自打臉說自己沒有說過... 08/24 11:43
推 dodoru : b大你雖然是沒有主動先打字先天擅長/天生擅長沒錯， 08/24 11:49
推 soyjay : 看完一大串覺得原po的分享文真的可惜了 被一個來亂 08/24 11:50
→ dodoru : 但你在y大質疑有這種先天擅長相關的數據嗎? 08/24 11:50
→ soyjay : 自以為專業的推文引來了噓文 還大跳針模糊討論焦點 08/24 11:51
→ dodoru : 還很得意的推文 沒錯呀，研究數據就是那樣說喔^^... 08/24 11:51
→ dodoru : 後續才說自己別說先天/天生擅長，是說男女差異 08/24 11:52
→ dodoru : 後續才說自己沒說先天/天生擅長，是說男女差異 08/24 11:53
→ snowtoya : 感受到逆向的人還氣噗噗說大家都逆向了XD 08/24 11:53
→ dodoru : 只是一種自打臉後再難看的自圓其說的說法。 08/24 11:53
推 soyjay : 先模糊焦點->被版眾打臉->開始說言論/仇恨好可怕 08/24 11:53
推 dodoru : 大家並不是不知道先天擅長和男女差異是不太一樣意思 08/24 11:56
→ dodoru : ，但問題是b大你貼數據的時候是在別人跟你要先天擅 08/24 11:56
推 dodoru : 長相關數據的時候，你貼數據推文回應 08/24 11:58
→ dodoru : 沒錯呀，研究數據就是那樣說喔^^ 08/24 11:58
推 dodoru : 你那個 "沒錯呀.." 那句文意等於是很斬釘截鐵表達你 08/24 12:00
→ dodoru : 有跟男女性先天擅長ooxx相關數據的意思耶。 08/24 12:01
→ dodoru : 被發現數據也不是什麼先天擅長的相關數據，才硬凹說 08/24 12:02
→ dodoru : 自己說的是男女差異不是說先天/天生擅長... 08/24 12:03
推 babylife : 所以你真的是問我齁，因為各位各種過度推論，所以我 08/24 12:04
→ babylife : 很難不誤會啊。男女差異=鼓勵男生擺爛，建議體諒=不 08/24 12:04
→ babylife : 贊成離婚，澄清=硬拗，很多東西都是你們自己加的欸 08/24 12:04
推 dodoru : 那那句"沒錯呀.."是回給鬼喔還是根本表達能力有問題 08/24 12:04
→ babylife : ，腦補是不是一種放大絕？ 08/24 12:04
→ dodoru : 本來對這種瞎的人也不想要認真抓包漏洞啦 08/24 12:05
→ dodoru : 但b大你真的很像偷吃不擦嘴的人，漏洞一堆一直自打 08/24 12:06
→ dodoru : 臉，再自圓其說，其實大家都看得出來你凹得很勉強啦 08/24 12:07
推 yaokut : 所以我只是要「天生擅長」數據，過度推理在哪？ 08/24 12:07
推 babylife : 你們=大家？腦補過多的人覺得我在硬拗，也沒有什麼 08/24 12:08
→ babylife : 好奇怪的呀 08/24 12:08
推 dodoru : 就很像一個一直在大家面前狂吃各種東西的人，一直不 08/24 12:09
→ yaokut : 男生擺爛/體諒等於不贊成離婚/澄清=硬拗，是我說的 08/24 12:09
→ yaokut : 嗎？不是的話，跟我有什麼關係？ 08/24 12:09
→ dodoru : 那好像也是b大自己產生出來的耶好怪XD 08/24 12:10
推 soyjay : 逆向的油罐車持續失控衝阿衝 大家去吃午餐吧(拍手 08/24 12:10
→ babylife : 所以y大為什麼要問我？我說男女有天生的差異，然後y 08/24 12:11
→ babylife : 大:那你提出女生天生擅長的數據啊，這樣要我不能當 08/24 12:11
→ babylife : 作你過度推論了？ 08/24 12:11
推 yaokut : 因為問問題太精確，所以被當成過度推論？XD 08/24 12:12
→ yaokut : 為什麼不能問阿？直接說不是天生擅長數據，很難？ 08/24 12:13
→ yaokut : 不能你腦補成過度推論，就要人背鍋，雖然你很擅長 08/24 12:13
→ babylife : 我說“各位” “各種”過度推論，可沒有說是誰喔， 08/24 12:14
→ babylife : 怎麼又推論成我是在說你了呢？ 08/24 12:14
→ yaokut : 所以我到底有沒有過度推論？這問題很難回應嗎？XD 08/24 12:15
→ yaokut : 跟我無關，再來個不知道是誰的你們，就解套，很會！ 08/24 12:16
推 babylife : 嘻嘻 是問問題太精確，還是太外行？這很難說呢，一 08/24 12:18
→ babylife : 般醫學心理學，根本沒有“天生擅長”這種用語，所以 08/24 12:18
→ babylife : 我才會想說大概是你不懂，用自己的語言在問吧 08/24 12:18
推 mtyc : 如果真想拿「專業」來服人，就不要一直「嘻嘻」做語 08/24 12:20
→ mtyc : 助詞。這種言外之意，大家都懂 08/24 12:20
推 dodoru : b大你越惱羞就會顯示出更多自己的不專業而已 08/24 12:20
推 yaokut : 那就直接說沒有這用詞，很難嗎？@@a 08/24 12:20
推 soyjay : "我才是專業的，你們根本就不懂只會過度推論，嘻嘻" 08/24 12:20
推 babylife : 我沒有想要服人啊，您看他們有可能服嗎XDDD 08/24 12:21
→ kitten631 : b大不要迴避男女差異在哪，又跟本文的關聯在哪？嘻 08/24 12:21
→ kitten631 : 嘻 08/24 12:21
推 dodoru : 像b大這樣惱羞就要搬出好像自己是專業人士，但言論 08/24 12:22
→ soyjay : 好佩服y大跟d大能持續討論 受害者心態我無法欸 08/24 12:22
→ dodoru : 卻處處顯示不專業的方式，只會讓人覺得你在網路上和 08/24 12:22
→ dodoru : 現實執業上可能都很不專業而已 08/24 12:22
推 yaokut : 不直接說，順著問問題的人的問題回應，再說不精準XD 08/24 12:23
→ dodoru : 拿出專業身份為自己不專業的行為背書，會讓人直覺認 08/24 12:23
→ babylife : 很難啊，因為當時我以為你不知道兩者有什麼差別啊， 08/24 12:23
→ babylife : 現在你承認兩者是有差別的，所以現在才跟你說其實沒 08/24 12:23
→ mtyc : 我只是提醒，我想你也懂 08/24 12:23
→ dodoru : 為你更不專業 08/24 12:23
→ babylife : 有這個詞呀 08/24 12:23
→ yaokut : 你不問，怪我囉？ XD 08/24 12:24
→ babylife : 嗯嗯 我懂 :) 08/24 12:24
→ yaokut : 不對喔！我從頭到尾都知道兩個詞彙的差異，所以從不 08/24 12:25
→ snowtoya : 是說醫學心理學裡有"嘻嘻"這種用語嗎？沒有的話，隨 08/24 12:25
→ yaokut : 是說男女差異，而是天生擅長，又愛栽贓 嘖嘖 08/24 12:25
→ snowtoya : 便使用會不會讓專業人士誤會啊 08/24 12:25
→ babylife : 我誤會了=我怪你？這是不是過度推論？ 08/24 12:26
→ yaokut : 如同我知道擅長，才會得心應手一樣 ^_^ 08/24 12:26
推 dodoru : 不要惱羞才栽贓別人不知道兩個詞彙差距啦 08/24 12:26
→ snowtoya : 現在好怕講什麼醫學心理學中沒有的用語都會被亂解讀 08/24 12:26
推 soyjay : 我以為專業是用來清楚地回答問題而不是打爛泥巴仗:) 08/24 12:27
推 yaokut : 要先知道醫學用詞，才可以講話，懂嗎？XD 08/24 12:29
推 babylife : 或是先搞清楚誰說了什麼，問題應該問誰:) 08/24 12:29
推 dodoru : 而且y大問難道有這種先天擅長相關的研究數據? 08/24 12:30
噓 soyjay : 先理解別人的問題或討論的重點再好好回應 不是亮出 08/24 12:30
→ dodoru : 又不是特別針對心理學還是哪裡領域，而是偏向既然世 08/24 12:30
→ dodoru : 界上還沒有很有公信力的研究證實男女有這些先天差距 08/24 12:30
→ soyjay : 專業的牌子論述沒有佐證被打臉 然後一直怪別人跳針 08/24 12:31
→ babylife : 告訴你們醫學沒有的用語=要先知道醫學用語才能講話 08/24 12:31
→ dodoru : /擅長度差距，那就不適合拿來當藉口。 08/24 12:31
→ babylife : :) 這是不是過度推論？ 08/24 12:31
→ dodoru : 然橫並不是沒有出現的用語就不能用 08/24 12:31
推 yaokut : 這個我承認是過度推論喔 XD 因為太好笑啦！ 08/24 12:32
→ dodoru : 然後專業上並不是沒有出現的用語就不能用 08/24 12:32
→ dodoru : 在一般討論上 08/24 12:32
→ dodoru : 這世界上有很多學術界並還沒有研究出來的東西呀 08/24 12:32
推 sinomin : 好煩喔，所以b大到底想表達什麼？ 08/24 12:33
→ yaokut : 如果擅長，但無法心應手一樣好笑。 08/24 12:33
→ yaokut : *如同擅長，但無法心應手一樣好笑。 08/24 12:33
推 soyjay : 沒辦法 逆向的人覺得全世界的人都逆向 08/24 12:34
推 dodoru : 既然根本沒研究出來很有指標性的男女先天擅長度差異 08/24 12:34
→ dodoru : 的研究，那不就代表更不該拿男女先天擅長度當藉口嗎 08/24 12:35
→ dodoru : 。專業上沒有這樣的詞或類似的詞或類似的研究，那代 08/24 12:36
→ dodoru : 表更不該拿男女生先天擅長的不一樣開脫了 08/24 12:36
→ sinomin : 然後這篇要等到板主刪文要三個月，妳還能慢慢吵 08/24 12:37
推 babylife : 誰用男女“先天擅長”當藉口了？ 08/24 12:37
→ lalalilila : 認真說這樣胡攪蠻纏亂槍打鳥式的回覆真的沒有讓人感 08/24 12:38
→ lalalilila : 受到專業，所以才說亮出自己的專業對這個討論並沒 08/24 12:38
→ lalalilila : 有加分 08/24 12:39
噓 doS16 : 先是本文原po拿男女當藉口，你跳下來為他護航，吵到 08/24 12:40
→ doS16 : 原po把男女整段拿掉了，現在才說話都不是你講的，好 08/24 12:41
→ doS16 : 啦都不是你的錯 08/24 12:41
→ sinomin : 這篇一開始造成不滿的就是，「媽媽只要看到孩子笑容 08/24 12:41
→ sinomin : 就滿足了，但爸爸覺得陪玩真的很無聊」這件事 08/24 12:41
→ lalalilila : 個案或同事在別的議題上覺得很專業跟妳在回覆這裡 08/24 12:42
→ lalalilila : 的版友提出的問題牛頭不對馬嘴不衝突 08/24 12:42
→ sinomin : 然後專業人士回答「因為媽媽多了10個月的懷孕，所以 08/24 12:42
→ sinomin : 當然比較擅長啊」。這樣不批你批誰，搞不清楚狀況 08/24 12:42
→ sinomin : 一個沒有懷孕過也沒長時間陪玩過的在這邊大放厥詞 08/24 12:43
→ sinomin : 啊不就當媽的就活該？ 08/24 12:44
推 yaokut : 不用懷孕過都知道那是需要學習的 XD 08/24 12:45
→ sinomin : 最好在肚子裡能陪玩啦笑死，還多10個月比較擅長咧 08/24 12:47
→ pierides47 : 小孩剛出生我根本不會抱耶，都老公在抱，看來我是男 08/24 12:48
推 cat763152001: 不要在亂扯，傻眼 08/24 12:59
→ candyrainbow: 自稱具有專業，但是論述都在硬拗，看起來蠻荒誕的 08/24 13:09
→ katsurada : 她都忽略別人的直球提問了 還期待什麼專業辯論？算 08/24 13:30
→ katsurada : 了吧 08/24 13:30
推 soyjay : 真的是可惜了這篇原po的分享 不敢另外開一篇回文 08/24 13:34
→ katsurada : 根本都不知道版友的專業就可以胡亂嗆人耶 好似只有 08/24 13:36
→ katsurada : 自己是相關領域的呢：） 08/24 13:36
推 soyjay : 只會躲在推文裡面亂打迷糊仗 被打臉還怪別人跳針 08/24 13:36
推 yaokut : 不過說也好笑，說誤以為別人不懂男女差異跟天生擅長 08/24 13:56
→ yaokut : 不同，所以自行解讀，又認為別人設定在天生擅長是滑 08/24 13:56
→ yaokut : 坡，到底是一開始誤會，還是為了拗而拗？XD 08/24 13:57
噓 jeelninzye : 媽媽做得好是應該 爸爸有做就要討稱讚 小孩是媽媽一 08/25 06:49
→ jeelninzye : 個人製造出來的嗎？ 08/25 06:49
推 bubuu : 很好的分享 謝謝 很正面 08/25 21:17
推 BiNoKo : 我都快放棄婚姻了，這篇的分享很真誠啊，好像有理解 08/26 05:31
→ BiNoKo : 豬怎麼想的了 08/26 05:31
推 BiNoKo : 媽媽們會不爽就是懷孕之後直接原地心態進階，爸爸還 08/26 05:34
→ BiNoKo : 在那邊躲廁所拉屎洗澡狂加班。完全不懂為什麼多一個 08/26 05:35
→ BiNoKo : 小孩 08/26 05:35
推 blueab : 我是媽媽 我也覺得陪小孩很無聊 08/27 12:51
→ blueab : 但很喜歡這篇心路歷程 你是好爸爸沒錯 08/27 12:51
推 newstyle : 女人分工都不會遵守約定，所以溝通協調都沒啥鳥用， 08/27 16:57
→ newstyle : 因為約定馬上就會打破，因為她們是情緒的動物~ 08/27 16:57
→ sonic4567 : 我自己也不是很稱職，但是還是會想全家一起出去逛逛 08/28 02:24
→ sonic4567 : 吃吃喝喝～那種家庭的感覺還是要有 08/28 02:24
推 khristian : 女生可以溝通的話，XX都可以吃了 08/28 18:45
推 peggypiano : 很真誠 謝謝分享 08/28 21:26
推 RyanBraun8 : 原po感覺是個脾氣好的人 加油 09/05 18:50
→ iamj1217 : 後續說明一下，這篇文章已經兩次寄信給版主申請刪文 09/28 01:46
→ iamj1217 : ，後續就看版主決定要不要刪了，謝謝大家。 09/28 01:46