為什麼這篇蛋白質糖質新生鄉民發文收入到精華區：因為在蛋白質糖質新生這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者eno4022 (eno)看板FITNESS標題[問題] 低碳後到底是先消耗蛋白質還脂肪？時間T...
蛋白質糖質新生 在 三胞胎 - 三寶飯✖️柴犬哥哥的日常? Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 11:37:53
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如果長時間例如一天不吃東西
身體消耗血糖跟肝醣完之後
那接著到底是拿什麼當主打？
我看生酮派說是脂肪，體脂肪要開始被當主打消耗了
但傳統派都說蛋白質，肌肉要開始被當主打消耗了
所以到底是怎樣，我不懂耶，為什麼會有二種答案
是只有一個對，還是二個都對只是要看情況？
科學實驗都作那麼多了，難道這個問題還沒有結論嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.254.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1507598421.A.BC3.html
推 waynelees: 脂肪啊 蛋白質拿來當主能量消耗代表你有生命危險了.. 10/10 09:23
脂肪+1推 d8613518: GNG主要靠蛋白質生成，你覺得呢？ 10/10 09:23
蛋白質+1推 nightwind209: 以我的想法啦(民明書坊) 傳統派說的蛋白質是熱量攝 10/10 09:23
→ nightwind209: 取不足時 身體會變成節能(饑荒)狀態 在這狀態會先把 10/10 09:24
→ nightwind209: 耗能比較大的肌肉分解 以節省能量消耗 10/10 09:24
→ nightwind209: 不過若是你熱量吃得夠 只是沒有/低碳水 那碳水花時 10/10 09:25
→ nightwind209: 花完時 身體自然會改變你能量來源 用糖質新生來補葡 10/10 09:28
→ nightwind209: 萄糖 原料就蛋白質跟脂肪的部分組成 那你說他到底消 10/10 09:29
→ nightwind209: 耗比例多少? 我不知道:P 10/10 09:29
→ nightwind209: 然後我只覺得你看不懂我在說啥 只是在那邊+幾 (茶) 10/10 09:30
蛋白質+1推 d8613518: 蛋白質轉換率接近50%，脂肪只有10%，你認為身體喜歡用 10/10 09:33
→ d8613518: 哪個？ 10/10 09:34
推 nightwind209: 我站哪邊一點都不重要 你開心就好 :) 10/10 09:35
好，既然你講肌肉跟糖質新生，我就姑且當你蛋白質派囉想改再跟我說喔 :)
→ nightwind209: 轉換率問題只能說身體適應狀況 一般進食者跟低碳進 10/10 09:37
→ nightwind209: 食者的轉換率就會不同 10/10 09:38
推 d8613518: n大，我說的轉換率不是身體使用的比率 10/10 09:39
→ d8613518: 而是每單位轉換成葡萄糖的量 10/10 09:40
推 nightwind209: 恩 反正我也不是專業的 拿不出料跟你談這些 就這樣 10/10 09:41
推 d8613518: 一單位蛋白質大約轉成0.46單位，脂肪就只有0.1 10/10 09:42
→ d8613518: 不過一般人根本不需要知道這些，好好吃就好 10/10 09:44
推 trbtrb: 脂肪，人身體的設計不會這麼詭異 10/10 09:47
脂肪+1推 bider: 兩者都會，但如果你加入阻力訓練課表，會保留比較多肌肉。 10/10 09:48
我知道都會，但總有個比例吧？我已經有寫主打二個字了喔※ 編輯: eno4022 (180.217.254.191), 10/10/2017 09:50:00
→ d8613518: 仔細看了原po的問題，直接給原po答案，70%脂肪，30%葡 10/10 09:50
→ d8613518: 萄糖。至於這30%葡萄糖從哪裡來，之前說了。 10/10 09:50
推 IDfor2010: 兩者都會消耗 但你是問主打 那就是脂肪 10/10 09:50
→ d8613518: 這30%葡萄糖很耗蛋白質啊 10/10 09:52
推 panzer1224: 有趣的討論 10/10 09:53
推 meteor0905: 這篇有點意思，回覆一下。大部份情況，非運動員的情況 10/10 09:53
→ meteor0905: 下，都以『脂肪氧化』為供能系統。要跑到偏向碳水輸出 10/10 09:53
→ meteor0905: 要大慨 VO2Max 50%或以上。所以不存在需要擔心碳水足 10/10 09:53
→ meteor0905: 不足夠，除非你是騎車的 rider 一類。但就算是這樣也 10/10 09:53
→ meteor0905: 就騎得很差，不會發生不足的情況。 10/10 09:54
→ meteor0905: 所以這是建基於『活動強度』為前提，走路啊種田啊等等 10/10 09:55
→ meteor0905: 都是以『脂肪』為主，所以沒太大機會耗盡肝醣。 10/10 09:55
→ meteor0905: 而如果強度高， RQ 會接受到 1 ，這情況是碳水為主導 10/10 09:58
→ meteor0905: ，沒脂肪的份額存在，因為供能速度太慢。這就會以脂肪 10/10 09:58
→ meteor0905: 酸，胺基酸和醣三者『一起供能』。VO2Max 100% 左右是 10/10 09:58
→ meteor0905: 甚麼鬼都會消耗，不會存在以那一邊為主。 10/10 09:58
→ meteor0905: 但要維持『高強度高輸出』一直到肝醣耗盡之前，都要有 10/10 10:00
→ meteor0905: 碳水才能達到這種拼死的程度，所以比例上碳水會奇高 10/10 10:00
→ meteor0905: 碳水完蛋之後就維持不了強度，這會掉回脂肪供能 10/10 10:01
→ meteor0905: 就算是 GNG 在最終極的情況下也就一小時大慨生出 7g 10/10 10:04
→ meteor0905: 葡萄糖才 30大卡左右。這最多就維持身體必需耗用的份 10/10 10:04
→ meteor0905: 額，所以必然是以『脂肪』為主導 10/10 10:04
→ eno4022: m大開頭寫的"大部分情況"，是指我舉的情境，還是一般人 10/10 10:05
→ eno4022: 正常飲食下的情況？ 10/10 10:06
→ meteor0905: 所以這題是『脂肪』，因為蛋白質『永遠都不會是良好的 10/10 10:06
→ meteor0905: 能量來源』，人類不是貓不是狗對蛋白質處理得很差。 10/10 10:06
→ meteor0905: 快速步行或以下都歸入普通活動量，或者理解為心跳130- 10/10 10:08
→ meteor0905: 135之下，這大慨 VO2Max 50% 左右，視訓練度而變更 10/10 10:08
→ meteor0905: 碳水不夠就強度不夠，推不起供能，所以不會有太大機會 10/10 10:11
→ meteor0905: 耗到碳水，而且，再強橫的人也就一天轉換出 7*24 = 16 10/10 10:11
→ meteor0905: 8g 醣 ，680大卡，怎麼說都不可能作為供能系統去思考 10/10 10:11
→ meteor0905: 最後，肝醣血醣不可能歸零，那只會發生於死人身上 ... 10/10 10:13
推 meteor0905: 再補充一下好了，碳水赤字(negative balance)就必然是 10/10 10:17
→ meteor0905: 脂肪氧化，然後必然會生出酮體，這是地球生化 10/10 10:17
→ meteor0905: 除非身體有大量額外能量，不然大部份人都是脂肪氧化為 10/10 10:18
→ meteor0905: 主導。這額外能量順序，酒精是首，碳水次之，很能夠壓 10/10 10:18
→ meteor0905: 制脂肪的運用 10/10 10:19
→ meteor0905: 吃碳水很難胖，但碳水太多絕對能壓制到脂肪的運用 10/10 10:20
推 meteor0905: 而這題的前提是經過斷食fasting，所以沒有太大的額外 10/10 10:23
→ meteor0905: 因素會影響到脂肪的運用，所以，必然是，只可能是脂肪 10/10 10:24
噓 pikachuuu: 自己不會查資料嗎 你以為鄉民投票的結果就正確？ 10/10 10:29
推 meteor0905: 另外早前和人討論的也有關 10/10 10:29
推 d8613518: 「躺著不吃最酮」，XDDD 10/10 10:30
→ meteor0905: 生理上限死了(攤手 10/10 10:31
→ meteor0905: 再補，這種很難查出資料，所以我才扯那麼多 XDDD 10/10 10:50
→ meteor0905: 下面月平均數，如果要以比例計算是最右面一行，可見是 10/10 11:10
→ meteor0905: 35到42%之間是以碳水供能。PAL 超出 2.0 ，低強度長時 10/10 11:10
→ meteor0905: 間，就是種田家事忙小事情。日常生活需要以碳水拼命的 10/10 11:10
→ meteor0905: 機會不多。 10/10 11:10
推 ronny1020: 借這篇問，同樣是熱量赤字，有到基代就不會減肌根據是? 10/10 11:17
推 meteor0905: 一定會流失，但有訓練的話蜜月期生長的比流失的快罷了 10/10 11:25
→ meteor0905: 而且人體不是只有脂肪和肌肉可以流失或增長，短期改變 10/10 11:27
→ meteor0905: 比較大機會是體水份改變而生出的誤判 10/10 11:27
推 compaq624: 吃不到基代掉肌肉，之前看文章跟蛋白質跟重訓有關係史 10/10 11:29
→ compaq624: 考克醫生裡有一篇研究就是吃不到基代重訓，沒什麼掉肉 10/10 11:29
→ compaq624: 還有低於500卡的斷食比較不容易掉肌肉，但基代還是會 10/10 11:30
→ compaq624: 調，影響基代不只肌肉量。 10/10 11:31
→ compaq624: 斷食的研究是在dr. fung的影片裡 10/10 11:31
→ compaq624: 長期低於tdee飲食多少都會降基代，才會有refeed跟ceat 10/10 11:32
→ compaq624: day這種東西出現 10/10 11:32
推 nlriey: 有吃蛋白質到超過基代或TDEE,這樣減脂肪比較多 10/10 11:53
→ nlriey: 肌肉是求生最後一道防線，除非沒吃到基代，才比較耗肌肉 10/10 11:53
推 odinhung: 我是脂肪派，饑荒在1900之前都蠻常見的，如果先燒肌肉 10/10 12:48
→ odinhung: ，那這個人連覓食的能力都沒了。燒脂肪比較合理.. 10/10 12:48
→ d8613518: 嗯...,身體除了肌肉外還有很多東西是蛋白質組成的 10/10 12:50
推 compaq624: 不建議仙女餐又大量有氧減肥，多點肌力訓練有氧當輔助 10/10 13:07
推 meteor0905: @odin大，到一定程度之後有很多耗能都可以下調，尤其 10/10 13:38
→ meteor0905: 是絕對的生酮時 10/10 13:38
推 Deltaguita: 想趁機問一下，數天的大縱走登山行程是不是有機會燒 10/10 15:25
→ Deltaguita: 完儲備的肝醣，然後主要的熱量來源都靠進食以及體脂肪 10/10 15:26
→ Deltaguita: 來供應? 這種持續數天的登山行程是不是有很高的機會 10/10 15:27
→ Deltaguita: 燃燒到肌肉? 10/10 15:27
推 meteor0905: 登山很酮，以脂肪為主 10/10 15:46
推 miyi0630: 推教主 10/10 16:45
推 miyi0630: 另外之前有看到糖質新生是為了腦，任何活動--舉凡眼球 10/10 16:51
→ miyi0630: 轉動成像舉手抬腳--全都跟腦有極大關係，因此腦需要大量 10/10 16:51
→ miyi0630: 碳水，用盡時以脂肪進行糖質新生維繫運作~ 10/10 16:52
推 meteor0905: GNG 材料蛋白質為主，脂肪次之。 10/10 16:54
→ d8613518: GNG到底是拿甘油還是脂肪酸當原料？查到的資料都是甘油 10/10 16:59
→ d8613518: ，但小黃醫生說脂肪酸也會... 10/10 16:59
→ cpr104: 推教主，但不推生酮飲食 好麻煩 10/10 17:09
推 meteor0905: d86脂肪大慨可以拆出10%碳水，蛋白質平均56%左右 10/10 17:14
推 d8613518: 所以一般說的10%就是指脂肪酸，甘油是另外的？ 10/10 17:19
推 meteor0905: d86這篇，中文我真的不知道沒讀過 .. 10/10 17:31
→ meteor0905: XD 10/10 17:31
推 d8613518: 謝謝 10/10 17:50
推 Deltaguita: 感謝各位大大的回覆 10/10 18:58
推 IDfor2010: 人體 腦部的運作 須要糖質 / 不是很建議每人用生酮飲食 10/10 20:14
→ IDfor2010: 生酮飲食 會解太慢脂肪 腦部有時候會受不了 10/10 20:17
→ IDfor2010: 偶爾可以 但是如果 生酮飲食3~5天 你腦部要注意了 10/10 20:18
推 cpr104: 也不用危言聳聽，一堆生酮社團吃好幾個月一兩年也沒事 10/10 23:00
→ cpr104: 不喜歡生酮但還是理性討論為佳 10/10 23:01
推 hmj1026: 一堆生酮社團？很多連生酮怎麼吃都不知道就說再生酮？樓 10/11 00:05
→ hmj1026: 上確定那些人在不計算的前提正確認知在生酮？ 10/11 00:05
噓 atony355083: 樓樓上 酮體是比醣更強的能量來源 對腦 你會誤導別人 10/11 00:07
→ hmj1026: 越大的社團越危險，充斥危險斷食跟飢餓生酮...還有永遠缺 10/11 00:08
→ hmj1026: 鎂跟不能喝太多水... 10/11 00:08
→ atony355083: 樓樓樓上才對 生酮好處非常多 只是不知道這版為啥這 10/11 00:08
→ atony355083: 麼多反對的 10/11 00:08
→ hmj1026: 直接說了極端飲食不是那麼容易操作，尤其那些社團充斥一 10/11 00:11
→ hmj1026: 堆謬論跟隨食氣牙醫的信眾。生酮，問問M大何謂正確生酮吧 10/11 00:11
→ hmj1026: 。 10/11 00:11
→ IDfor2010: 你解脂肪的效率 不會比直接利用糖質來得快 10/11 00:14
→ IDfor2010: 你的腦袋等解脂肪 早就昏昏沉沉 注意力不集中 10/11 00:17
→ IDfor2010: 原本能記憶的東西記不起來 考試原本能100 變成只能考70 10/11 00:18
→ IDfor2010: 最敏感的就是 耳朵聽力 和 眼球轉動明顯遲滯 10/11 00:19
→ IDfor2010: 昏沉的狀態還會容易跌倒 這時適時吃點糖 腦袋的狀況會 10/11 00:20
→ IDfor2010: 有迅速明顯的改善 10/11 00:21
推 cpr104: 你也說正確的生酮了，代表不是生酮的問題啊 不用偷換概念 10/11 02:36
→ cpr104: 反正目前還沒研究能證明生酮有明顯壞處，還是開放討論就好 10/11 02:38
→ cpr104: 我不喜歡生酮是因為實際上難操作跟生活習慣、外食因素等 10/11 02:40
→ cpr104: 但說會對腦損害甚麼，沒有證據、研究還是別亂臆測比較好 10/11 02:42
推 miyi0630: 感謝教主指正，爬了一下教主的文，應該是碳水>>脂肪>> 10/11 03:09
→ miyi0630: 真的需要時分解蛋白質糖質新生 10/11 03:09
→ miyi0630: 參考教主這篇： 10/11 03:09
→ meteor0905: 突然很多人問，又，如果是碳水的代謝出問題我不反對生 10/11 06:21
→ meteor0905: 酮，但這種人佔多少巴仙？很少有，大多只為減肥罷了 10/11 06:21
→ meteor0905: 而人體，尤其是腦部，最不可能缺少的是葡萄糖，再極端 10/11 06:36
→ meteor0905: 的情況下也需要45g，沒吃碳水沒有死，是因為身體會經 10/11 06:36
→ meteor0905: 過 GNG 由蛋白質或者油脂生出葡萄糖以支持腦子的運作 10/11 06:36
→ meteor0905: 生酮的本質就很有冬眠的意味。將很大 部份資源都儲存 10/11 06:41
→ meteor0905: ，壓縮使用，是一種比較危急時所使用的手法。死是死不 10/11 06:41
→ meteor0905: 了的但如果說去到最優，不見得了。 10/11 06:41
→ meteor0905: 生酮可能沒太多問題，這要先決定是取『減肥走向』或者 10/11 06:43
→ meteor0905: 『疾控走向』，前者的話沒有強烈的必要性去絕對的生酮 10/11 06:43
→ meteor0905: ，後者的話就要配合身狀況才能扯 10/11 06:43
→ meteor0905: 生酮就像 Tabata ，本來沒問題的事情犯太歲，變得成了 10/11 06:45
→ meteor0905: 過街老鼠人人喊打。生酮最大的壞處是，現在流行的一套 10/11 06:45
→ meteor0905: 強調不計算 10/11 06:45
→ meteor0905: 只要攝取過低，營養不良 malnutrition 的機會就愈高， 10/11 06:47
→ meteor0905: 這就有一大堆問題，更別說會不會引起 TSH 的問題 10/11 06:47
→ meteor0905: 就是有營養學基礎的人設計生酮餐單都會覺得頭痛，這其 10/11 06:48
→ meteor0905: 實在民眾之間可執行性很低下，甚至是不可行 10/11 06:48
→ meteor0905: 種田去懶得說了，但是，脂肪氧化就有生酮，這是基本生 10/11 06:50
→ meteor0905: 化知識 。而脂肪氧化沒有成法，碳水別吃到他喵的多就 10/11 06:50
→ meteor0905: 可以。把自己惡攪到壞掉有你哭的時候 LOL 10/11 06:50
→ abine: 也好想每天吃烤羊肉 ..... 10/11 13:45
→ d8613518: 用google翻譯看完，動物沒法使用脂肪酸轉成葡萄糖，因 10/11 13:53
→ d8613518: 為缺少兩種酶。 10/11 13:54
→ d8613518: 不過，翻譯有點不通順，或許英文的意思是沒法動物沒法影 10/11 13:56
→ d8613518: 響脂肪酸轉變成葡萄糖的速率... 10/11 13:56
→ d8613518: 後悔英文沒學好orz 10/11 13:57
推 f860506: d大 你是看哪一篇啊？可以貼上來分享一下嗎 10/11 14:31
推 bider: 這頗有趣的，d大連結後來提到腦跟心臟在飢餓3天後，開始主 10/11 23:19
→ bider: 要以酮體當作燃料。 10/11 23:19
→ meteor0905: Chris 是妖怪級強人 10/12 04:04
推 c6160605: 脂肪+3 10/12 23:31
推 chocoball: 為啥不是同時消耗 。只是兩者轉換效率隨時間而不同 一 10/13 12:14
→ chocoball: 開始蛋白質高 後來就脂肪高 10/13 12:14
推 picher: 這篇真的太讚了 感謝教主 d86大 07/23 10:28