為什麼這篇蘇花公路通過哪個山脈鄉民發文收入到精華區：因為在蘇花公路通過哪個山脈這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者nick0605 (姜小約)看板Road標題Re: [台灣] 從蘇花公路到蘇花高速公路時間Mon...
※ 引述《Lin824 (林老師)》之銘言：
: 從蘇花公路到蘇花高速公路
: 採取蘇花公路部分改善方案似乎花費較少，執行阻力較小(已在通行
: 故阻力其實只在經費，且坍方不處理行嗎)，然而就地改善蘇花公路
: 的破壞性，反而是較大的，甚至挖到後來若結果還是向"蘇花高"靠攏
: ----這不正是愛之適以害之，何必當初。
: 就長期而言，全天候安全性、舒適性、迅速快捷、高品質、高運量、
: 永續工程、落實環境保護等，蘇花高速公路才是一步到位之一勞永逸
: 的方式。
林老師你好
就我大學時所學的山岳隧道工程課程
在進行山岳隧道工程開挖時有一種要件一定要考量到
就是[岩覆高度]
什麼是岩覆高度 就是簡單而言就是你在挖山岳隧道時
這塊區域的山區頂端的高度 和你在山下挖的隧道之間
有多少的高度落差
簡單而言 岩覆高度越高 施工越為困難
因為岩覆高度越高 你在山下開挖的隧道 所受的岩壓越大
開挖時可能會造成岩盤推擠 或是地層破碎
雪山隧道為何挖那麼久 除了地下湧水問題之外 還有就是岩覆太高造成的施工不易
大家可以想看看為何每次走蘇花公路經過新澳隧道前
總得要先爬一段不短的蜿蜒山路才會到達
因為公路局在過山隧道考量中就考慮到岩覆的問題
所以避免增加施工困難度 不得已將過山隧道設在那麼高的地點
然而 今天蘇花高的山岳隧道群若要讓施工困難度降低
必定選擇中央山脈東麓靠海的那一段 山岳平均海拔高度不高的區域
但是 這樣會造就另外一個問題
筆者在研度山岳隧道工程時有一個案例
就是當年在建南迴線時有個隧道[不知道是大竹幾號還是多良]
就是從靠海的山岳底下開挖
這只是條鐵路隧道 但他的施工卻造成不小的破壞
不曉得這段是否為順向坡 導致隧道開挖時 地質結構改變
施工期間有為了防止大量的落石滾下坍方下端的南迴公路
因而做了隧道邊坡強化工程
就我之前看到的圖片 不騙你 只是一條單線鐵路隧道的工程
從南迴公路開始往上探 將近有百餘公尺高的邊坡進行水泥強化
只是挖個斷面不大單線鐵路山岳隧道就蓋了那麼大片面積的邊坡水泥強化
那雙向四線道+導坑+幾座豎坑 全斷面開挖的蘇花高速公路山岳隧道群
需要多少面積進行隧道邊坡防治工程 我實在不敢想
我不知道林老師你是否懂山岳隧道工程
不過論破壞性絕對是 高速公路隧道>蘇花公路
永續工程 落實環境保護 一勞永逸
怎麼看這幾個字對蘇花高都是額外諷刺
: 利用人造衛星之Urmap，從空中看，或搭船沿岸巡禮，蘇花公路說好
: 聽像條彩帶，盤山蜿蜒環繞，說難聽像挨剃刀，青翠的山嶺一刀縱剖
: 加橫剖，令人心痛與不忍；清水斷崖數十年挖山腰，嘗試五花八門的
: 邊坡穩定工法失敗後才認清了何謂「人定勝天」的觀念，糟糕的是誰
: 都不知坍了挖，挖了又坍何時了，"清水斷崖天險勝景"頹毀該向誰傾
: 訴哀愁。
那我告訴你
在清水斷崖這段開挖蘇花高隧道所要進行的邊坡強化穩定工法
絕對不亞於蘇花公路 而且面積絲毫不會遜色
每進行一次隧道挖掘工程 就要進行地質探勘
就我所知 台灣高速公路隧道中很少有開挖沒有進行邊坡防治工程
甚至有些隧道因為施工難度過高 改採[明挖覆蓋]方式進行
<就是說先在山坡地挖一地塹 然後在地塹上方鋪設一層厚水泥層
表面上看起來是隧道 實際上做這個東西不知道挖了多少面積的山坡地土壤>
: 蘇花公路的安全性也遠小於蘇花高，人為鏟除或破壞山腰，潛藏千仞
: 絕壁一夕崩落之風險，中橫路斷殷鑑不遠。而且拓寬蘇花公路本身因
: 為線形的關系，許多路段都需重新選線（且廢原線），錢也沒少花，
: 多了時間精力耗費、踐踏環保水土破壞不算少，只落得公路等級，最
: 後發現毀了太魯閣國家公園的壯麗景觀，又走到所謂的"蘇花高"，花
: 費反而加倍。
中橫路斷殷鑑????
你可知中橫路斷的原因嗎
: 由於現代化施工機具，工程材料的推陳出新，及施工理論施工技術水
: 準的提昇，採用隧道方式穿越險峻山嶺或海峽成為可能(英法海底隧
: 道53公里，蘇俄擬議中的白令海峽103公里連接美洲)；台北市捷運工
: 程是真的穿腸(潛盾工法)破肚(明挖覆蓋工法)，很不幸(?)至少目前
: 全台各地氣氛都是巴不得趕緊穿腸破肚，蘇澳崇德段蘇花高速公路約
: 50公里，蘇花公路翻山越嶺約80公里，安全性、舒適性及迅速快捷當
: 下立判。
施工技術要是有這麼發達的話
怎麼也不考慮將國道六號埔里花蓮段一併辦理
反正在你眼裡這些穿腸破肚的工法看起來這麼容易
中橫高這項工程也應該具可行性 不是嗎
海底隧道興建也要看條件 不是什麼樣的案子都可以依照英法海底隧道辦理
真不曉得為何到現在還是有人抱持著[人定必勝天]這種愚蠢想法
: 零星蒐集蘇花公路上"遊覽車大爺、大型貨運卡車"帶隊蝸牛漫步逛大
: 街，越過高山穿過小溪不知要跑幾百里；弱勢花東鄉親對北迴鐵路熱
: 門班次坐位望梅止渴數十年，外地流浪、隔代教養的辛酸，敬請自行
: 參閱參考資料。
: 參考資料
花東地區的人何時弱勢了
北迴路線容量還沒完全飽和
還有成長的空間
北迴拓線 電氣化增加不少自強莒光號班次
這些在你眼中南到視而不見
你講的這種情形或許十多年前比較常看到
但是現在難道都沒改善
還是說你還活在十多年前的花東地區
: 北迴鐵路及蘇花公路的養護，您可以看看「崇德隧道遊憩區」， 可
: 以清楚看到日據時代的蘇花公路、第二線蘇花公路（隧道式，已廢棄
: ），第三線蘇花公路（崇德隧道，沒有通風，沒有緊急設備），蘇花
: 公路的截彎取直，不還是以隧道方式嗎？強化坍方路段，還不是只能
: 以水泥固坡，最後還是癱掉。----註 可見結果還是向"蘇花高"靠攏
我還是再強調一次
就算蘇花公路截彎取直 在怎樣強化邊坡
所需的破壞遠比蘇花高還要小
你若不懂隧道工程我不計較
但你也無需向大眾洗腦 跟大家講
[邊坡強化 水泥固坡]這些東西蘇花高好像都用不著
抱歉 事實並不是這樣
以蘇花公路而言上述幾項強化工程
對於蘇花高只能說小巫見大巫
: 北迴鐵路也雙軌電氣化了，但是容量仍不夠，而蘇花高用新北迴鐵路
: 的工區跟施工道路，並不增加新的環境破壞。
你聽誰講的
北迴鐵路現階段容量尚未飽和
很多路段路線容量還不到8成
請閣下不要危言聳聽好不好
: 基本上我不瞭解東部和西部遊覽車的載客屬性，請問「無殼蝸牛」，
: 你在蘇花公路的爬行速度是多少，每次在蘇花公路碰到蝸牛遊覽車就
: 一肚子火。蘇花公路限速50公里，遊覽車一般都在30-40間，遇到直
: 線、下坡路段就加足馬力跑50，對於滿路都是雙黃線，真不知這時該
: 不該超車？迄今很少遇到遊覽車會按照公路總局在路邊立的牌子寫的
: "重車及慢速車禮讓後方來車先行"，不知你是屬於何種屬性，是禮讓
: 型，還是大爺型。
雙黃線本該就不能超車
你考駕照時學的東西都忘了嗎..
既然你想超車 萬一發生交通事故時
所有一切肇事責任就你自己承擔 既然你那麼愛冒險的話
不要到時警察和鑑定人員到現場作筆錄
你總不能說[因為前面車太慢想超車卻來不及撞上對向來車]
這種笑話給他們聽吧
你嫌慢 就去搭那你所謂的老爺遊覽車 或是火車 飛機
又想要快 又不爽龜車多 何不去嚐試上述選擇
: 花蓮好山好水對花蓮人的健康有好處，可是花蓮發展觀光，對花蓮大
: 部分的人有什麼好處？花蓮因為沒有多元產業，青年學子高中畢業後
: 大多數往西部繼續升學或就業，不是這些人不願留在花蓮，因為花蓮
: 沒有辦法容納這麼多人就業，例如唸高科技的人就大概回不來了，因
: 為花蓮沒有科技園區，在花蓮從事觀光業雖然可以養家 活口，但是
: 畢竟是少數，因此花蓮地區隔代教養相當嚴重，年輕人到外地工作，
: 戶籍不在花蓮，但是把小孩放在花蓮由爺爺奶奶帶，因此花蓮人雖然
: 平均所得低，但是可支配金額比某些地區略高。嚴格看來，這是一種
: 不正常的社會現象。這群在外努力工作的人，每個週末想回花蓮看看
: 父母、抱抱小孩為什麼要這麼遙遠？從地圖看，松山機場到花蓮機場
: 直線距離120公里，坐飛機從起飛到落地17分鐘，坐火車台北到花蓮
: 195公里，目前最快自強號2.5小時(其實有40公里是冤枉路，白花錢
: 的)。北宜高通車前，台北花蓮開車約200公里，北宜高通車後只剩
: 175公里，比坐火車還近20公里，如果蘇花高通車後又可以少20公里
: ，只要 155公里，天哪，(難怪以前有個廣告說美國很近，花蓮很遠)
: 。
: 很多民眾都在問，火車票，到底到哪裡去了? 過去明目張膽在售票窗
: 口外兜售火車黃牛票的盛況早已不復見(但是暗地還是存在)，為什麼
: 還那麼難買，明明有位子，卻沒有票，那就更奇怪?
: 台鐵團體票的制度有極大的瑕疵，除了觀光業者得利外，其他人又得
: 到什麼呢？
: 團體票於乘車日前2個月起辦理，但被旅行社早在2個多月前就已包走
: 的火車票就高達5成以上，若再加上小本經營的代客訂票系統，一般
: 消費者能夠訂到自己計畫好的路段及理想中時段的車票，那當然就更
: 困難了。所以觀光客來了，破壞了我們的寧靜，帶來了污染，還讓我
: 們買不到票。「無殼蝸牛」大概是觀光業吧，難怪他不知道人間疾苦
: 。據說太魯閣號不售站票，可憐的花東子民，熱門班次看看就好了，
: 你是坐不到的啦，可悲。花蓮台北間的鐵路可以說是獨占事業，自強
: 號佔一半，在20年前一星期只開一班復興號(西部幹線94年自強號比
: 例24.45%，莒光號18%，復興38%)，你就知道台鐵是多麼吃定花東旅
: 客(美其名是照顧)。可悲的是4月1日連買回數票的機會都沒了。蘇花
: 高一天不建，花東民眾只能繼續當待宰羔羊。
好奇怪的論點
蘇花高不建 花東民眾只能當代宰羔羊
你可知太魯閣號不售站票的原因是什麼嗎
因為怕有人站在車廂內會暈車導致身體不適
太魯閣號會快速過彎道 而這樣的提速增加離心力
導致人身體不適 尤其非乘坐姿態的人為最
這些道理你不懂嗎
太魯閣不售站票 跟花東子民可不可憐一點關係都沒有....
還有
你以為台鐵不緊張嗎
台鐵西半部鐵路市場被多家客運 野雞車聯手打壓
現在又加上高鐵通車 整個營運都在衰退
以前台鐵靠西部幹線賺錢 現在他不得不去思考利用東部幹線來賺錢
北迴線在完工後就是黃金線 拓線電氣化還是黃金線
現在台鐵為了加強服務品質提升班次和容量
將會陸續採購柴油動力傾斜式列車服務非電化區間的花東南迴線
而花東線電氣雙軌化也將在幾年內拍板定案
台鐵要吃定花東旅客???
若要吃定 擺在那邊給他爛就好了
[反正在怎麼爛也會有人搭的 不是嗎]
何必花大錢作那麼多工程 買新式車輛討好花東民眾
而你又何必把台鐵說的那麼不值
難道台鐵的改變 你都沒看見嗎
: 如果蘇花公路的水準可以讓人民安心通過，那蘇花高建不建，還可以
: 再討論個５０年，那如果蘇花公路的水準無法讓人民安心通過，那應
: 該要蓋蘇花高，至於他影響的層面，拜託各位關心花蓮的各種團體，
: 努力在他建設的１０年過程找到花蓮的方向，事在人為，花蓮的好山
: 好水不是因為蘇花公路封閉而造成，而是來自歐亞板塊及菲律賓板塊
: 擠壓．．．
恩 就地理學的角度是這樣
但是就環境保護 人文 地方發展的角度
又是另一回事
花蓮的好山好水要感謝歸功於蘇花公路的封閉
否則我可不希望孕育花蓮地區兩大溪流 花蓮溪 秀姑巒溪河岸
因為蘇花高開通突然冒出一拖拉庫的砂石場
然後台9線省道每天都有像墳墓山的超載砂石車呼嘯而過
到時候請問你要用什麼立場跟人說明花蓮的好山好水
好 在 哪 裡
: 我了解有些人擔心蘇花高通車會造成人心變遷，造成生活型態丕
: 變，嗯～～也許吧，但我還是覺得這是花蓮鄉親選擇結果，我會尊重
: 的，而且我會在蘇花高完工後，每年去花蓮３趟，努力品味花蓮，並
: 提醒大家愛惜這片土地，而不會像目前一樣，１０年去一次花蓮，看
: 到花蓮仍是１０年前的花蓮（我指的是山地部落啦），我不是社會上
: 重要的意見領袖，這是個人的看法，不同意的人歡迎提出討論，但不
: 希望是鬥嘴鼓，那不是目的
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: "蘇花道今昔" 太魯閣國家公園出版的
: 40年代
: 蘇花公路路寬3公尺左右,水泥路間雜石子路,單線通車
: (類似鐵軌那樣,只是鐵條變成寬90cm的水泥路)
: 那時候每天只開放交通2-4次
: 50年代
: 蘇花公路上的"魯谷幽峽"及"清水斷崖"入選新台灣八景
: p.s那時候沒太魯閣大橋,蘇花會繞到現中橫公路牌坊那
: 故有魯谷幽峽之景
: 光是在台灣八景上面出現一條突兀的水泥高架橋
: 我想應該是很多人都不能接受的事
: 60年代
: 這裡有一件很誇張的事...
: 過年返鄉回花蓮的人太多,除了增開班次
: 還要國防部派遣軍艦來支援運輸
: 接著民國63-79年間的道路拓寬及新鑿隧道以及民國69年北迴鐵路通
: 行都大大紓緩了"蘇花公路"那麼恐怖的名詞
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: 蘇花高速公路小檔案
: ．長度：86公里
: ．路線：北宜高速公路蘇澳段終點蘇澳鎮起，穿越中央山脈東麓到花
: 蓮吉安鄉止。
: ．特色：全程有90%都是隧道和橋樑，其中有11座隧道，長40公里，
: 橋樑長則37公里，台北到花蓮行車時間將從目前3.5小時縮短到2小時
: 左右。
: ．工期：約7~8年
: ．環評進度：1990年通過環評，但逾3年未動工且路線變更，依規定
: 交部須重提「環境影響差異分析報告及因應對策」，環保署在1月中
: 召開審查會，要求補件重審，若交部月底前補件，下月可開第2次審
: 查會。
: 資料來源：國工局、環保署
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.144.217.35
→ traystien:兩者地質不同... 去把南迴鐵路工程概要重讀一遍吧||| 04/23 00:50
→ nick0605:我只是提出一個例子而已 而且 建蘇花高不用進行邊坡強化 04/23 00:54
→ nick0605:應該是不太可能的事情 04/23 00:55
推 overcast13:好文 讚成你一個 04/23 01:01
→ nick0605:在者 蘇花高興建還得考量龐大地下湧水問題 這些都是在 04/23 01:01
→ nick0605:北迴鐵路興建時就遇到的 我也不敢想像道時會有多棘手 04/23 01:02
推 scaredreal:推 台鐵&鐵路那邊原作者根本是亂講Y 04/23 01:04
→ escaflone:原PO應該到鄭村棋節目講給全國民眾聽XD 04/23 01:15
→ kevin506kimo:但是yahoo新聞一看 好像說在多也沒用..... 04/23 01:45
→ kevin506kimo:要建不建都他們一句話就決定了＝ ＝ a 04/23 01:46
→ nick0605:我知道 但我不解為何總是用錯誤的觀點去看待這件事 04/23 01:48
→ nick0605:蘇花高並沒想像中好 事實上他也沒有兼顧環保生態低破壞 04/23 01:49
→ packie:誰對誰錯不是你說了算，支持反對兩方都嘛說自己對 04/23 08:51
推 nick0605:那也麻煩請反方的提出較為客觀 理性 專業的說法 而不是 04/23 09:02
→ nick0605:這樣的危言聳聽 就我目前所看到的 就是支持蘇花高興建的 04/23 09:03
→ nick0605:網友提出的看法在專業角度上有很大的僻陋和與事實不符 04/23 09:04
→ nick0605:更正 [不是反方 是支持方] 04/23 09:06
推 Deming:蘇花高的隧道沒有設計導坑 04/23 10:11
推 Lin824:蟆O切記4觀光客和花東人都擠星期日700pm鐵路局非戰之罪 04/23 11:01
推 Lin824:兼顧環保生態低破壞，蘇花公路和北迴鐵路那個好，我相信蘇ꨠ 04/23 11:05
→ Lin824:花高北迴鐵路會更好 04/23 11:07
→ Lin824:2北迴鐵路能克服岩覆蘇花高一定能3做好洞口才進洞—切記切뀠 04/23 11:08
推 Lin824:其他請參閱安全永續洄瀾路or國工局網站 04/23 11:17
推 kevin506kimo:樓上 lin大大 有勞用回文的 比較容易看懂^^ 04/23 13:54
推 seazilicy:借轉p2個人板收藏 seazilicy板 謝謝^^ 04/23 16:23
→ aahome:原來老師還不如一個大學生阿? 04/23 16:44
→ aahome:也不知道大學生是唬爛的還是真的,外行人都說好,推阿~~ 04/23 16:45
→ aahome:那奇怪了,怎麼國工局不重金禮聘這位大學生呢? 04/23 16:46
推 snocia:原來花東=花啊，大推！想噓耶……南迴和台東線鐵路沒電氣化 04/23 17:40
→ ciswww:1.第一段: 蘇花高岩覆高度比雪山隧道小很多 04/23 22:04
→ ciswww:2.你一直以為蘇花高隧道需要邊坡水泥強化? 資料哪來的? 04/23 22:05
推 nick0605:閣下應該有看過那種隧道口上方的邊坡水泥強化工程吧 04/24 01:05
→ nick0605:這種東西在山多平原少的台灣很常見 我不相信開挖蘇花高 04/24 01:06
→ nick0605:隧道群不會用到這些東西 更何況 蘇花高又還沒建 你怎知 04/24 01:07
→ nick0605:開工後進行隧道工程時能夠保證隧道口上方地質穩固??? 04/24 01:09