[爆卦]蕾絲邊 用語是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇蕾絲邊 用語鄉民發文收入到精華區:因為在蕾絲邊 用語這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者abaho (身体の相性)看板lesbian標題Re: [話題] 什麼叫不分偏T或P時間Wed ...


看s大的文我快暈了…
怎麼像看到沒有盡頭的迷宮
虧我還是個不分~


先想小小抱怨一下:
圈內對於不分的不友善,就某方面而言還比踢嚴重

曾看過板上某個算是圈內官方組織辦聯誼活動
還要求不分一定要分TP以達到「作業方便」
那為什麼不乾脆辦個不分的聯誼比較快呢


直接整理以下幾個不分的迷思:


迷思1:不分是可踢可婆/是圈內的雙性戀

回覆:
冤枉啊大人~不分沒有可踢可婆,我們大都只是走中間路線。
不分並沒有限制自己要有什麼外型,但大多數的外型仍可以看出女性的特質,
即使走中性路線也不會給人像異性的感覺。

在此先給各位一個概念,中性並不是在外型上反串性別
應是揉合兩種性別或多種性別的感覺,並不特別偏向哪種性別。


雙性戀這個就有點偏頗

圈內似乎有個迷思…好像不分對性別的概念比較模糊不清,一直處於在情慾流動的狀態,
其實不分不一定都是雙性戀,也有雙性戀的踢、婆
至於她們怎麼去取捨自己的身份,我不太清楚…
看過bi板有人是認為自己喜歡照顧人、個性外向較男孩子氣就是踢;
認為自己是婆的,甚至只接受PP戀的女生,說是因為喜歡女孩子柔軟的身體與姿態。

我個人則是完全不接受男人雞雞&感情的啦( ′u`)y-~ 人家只愛女生

提醒各位
認同是自我去探索,旁人的建議與資料都是一種輔助。
不需要被別人糾結自己的認同。



迷思2:所謂的不分,很多外型根本就是踢/婆,還硬要說自己是不分很奇怪

回覆:
又沒有人規定踢婆不分的外型是一定要什麼樣子
難道就沒有留短髮穿褲裝看起來超帥氣的婆?
沒有留長髮穿長裙超正的踢嗎?
不分當然也可以選擇自己喜歡的外型啊~

像何韻詩不就是嗎~穿褲裝時帥氣,穿禮服時美豔~
真是好棒的性幻想對象啊(喂

套一句圈內官方用語:「我就是喜歡穿這樣,覺得輕鬆方便嘛!」

啊不然你要幫我梳頭髮撿掉的頭髮嗎…
留長髮就是很難整理又阿雜嘛…
剪了短髮因為太方便又可以省洗髮精就回不去了~~XDDD



迷思3:為什麼有不分偏踢/婆,都是不分了還要偏什麼?


以我自己來說,我是從踢→不分偏踢→不分,
在經歷自我認同轉換過渡期的時候的確稱自己為不分偏踢
因為我那時候還覺得自己沒有完全偏向哪邊,算是中間模糊地帶中。
(可能踢佔60%、不分40% 這樣XD)
就像狗大講過的象限表這樣
有人則是維持不調合狀態,就變成偏踢/婆這樣~

也有人是覺得掛個不分比較好找伴(真的有這種人…)
有些人可能就是上面說的聯誼時「作業方便」(苦笑)



迷思4:不分到底是什麼?是心態上的不分?還是性行為不分?

以專業角度來看:
根據2000年認識同志手冊上解釋,
不分在字面上可解釋為「不被分類」或「難以分類」,
這是近年來在女同志文化中出現的新名詞,
指扮裝、行為、氣質較難界定,呈現跨性別曖昧狀況的女同志。

維基解釋為不分:
裝扮、行為、氣質沒有明顯偏向男性化或女性化,
或因應伴侶特質而改變裝扮、行為、氣質的女同性戀者。

以網路來看:
而現在網路上定義的不分為中性化的女同志。

取自A.D大部落格上解釋:
自稱不分的女同志,有些是因為不想被歸類在傳統的踢婆二分法裡,
也有的是因為一時找不到合適的自我歸類。
但一般而言,能明確認定自己是不分的,對於自我認同方面的自主性很高。
也比較不喜歡跟隨多年前女同志類似一男一女的情感歸依定位法。
(但我們沒有因此比較驕傲…請不要誤會,雖然也是有這種人但不要一竿子打翻)


我個人解釋:
啊我就只是愛女生的女生咩~~(華麗轉圈三圈半)
我並不特別偏向陽剛或陰柔的特質/外型
(大部分時候大概跟「最棒的離婚」裡的結夏一樣 是個不拘小節的女人XDDD)

我交過踢、婆、不分…
難道我跟她們交往,就要轉換身份一次嗎?那也太累了…(拍額)
我們都是彼此認同對方的女性特質有吸引彼此的部份才交往


至於性行為上,我只能說…大部分的不分的確是攻受皆可
(但本人還是踢時就是攻受皆可XDDD 單一方性行為根本超空虛的)→個人想法

但是用性行為來分並不準確,因為也有可能有人是無性戀
(並不限於不分,踢婆也可能會有)
無性戀並非完全沒有性慾,有些人可以透過自慰達到性的快感,
但他們有可能無法跟人發生性行為,
或是無法與特定對象(同性異性/或打從心理喜歡的人等心理或生理因素)發生性行為。



我想不分的迷思大概就是這些
以上是本人不專業回答(非相關科系出身也不是很積極的同運人士)
下台吃冰去~~~



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.108.103
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1406703722.A.E41.html
game559:身為不分大推此篇! 07/30 15:10
xyz710263p:推! 07/30 15:11
lets5566:推這篇!推不分! 07/30 15:12
tzmu:謝謝原po寫這些,我真的覺得自己就是女生愛女生、不分中的不 07/30 16:00
tzmu:分!QAQ 07/30 16:00
(拉著轉圈圈)

cindycincia:重點是自我認同,硬是要幫別人分很不禮貌 07/30 16:03
嘿咩 之前夏天去圈內聚會
只不過把頭髮剪短一點嘛 就被說是踢
幹麼糾結我頭毛啦~~~

JJforever:推! 07/30 16:04
annewjay:大推~講進心坎裡!!並不想被放在既定框框中,就只是喜歡 07/30 16:10
annewjay:女生的女生~ 07/30 16:11
有時候不想被套框框硬要被套這點超困擾

arisugawa:大推 最討厭被說不分就是踢批都可以 07/30 16:11
對嘛!雖然說吃掉這方面我踢婆都可以沒錯XDDDDD…(重點誤

dh1218: 07/30 16:13
polomigo:推! 07/30 16:45
annewjay:喜歡的對象和自己是怎麼樣的人,是兩碼子事,如果p就一 07/30 16:46
annewjay:定只能找t哪來唯美pp戀?我是不分但偏好當p或偏好當t難 07/30 16:46
annewjay:道不可以?我喜歡的對象必須是我是什麼人而必須相對應 07/30 16:46
annewjay:,就不會有同性戀這個詞了,對吧? 07/30 16:46
你得到它了!
而且喜歡偏哪裡 又沒有礙到誰
我也可以說 我偏婆有30% 偏踢20% 剩下都是不分啊 哈哈哈

inmonkey:大推這篇!!!就是女生喜歡女生啊!!!(偷推一下最棒的離婚) 07/30 16:47
其實我的菜是燈里>/////<
愛死真木陽子的短髮造型~好適合她啊~~~~

leo96628:今天剛好看了不分這本書 07/30 16:50
vivien6329:推詳細 長越大越無法將自己歸類 都是喜歡女孩就對了(攤 07/30 17:00
vivien6329:手 07/30 17:00
真的真的 跟我同世代 真的都是越大越不分
(本人七年級前段)
ts04350326:大推 不分!!! 07/30 17:10
wilmkcheer:推 07/30 17:12
boxtina:推就是喜歡女生的女生,為什麼一定要分來分去…(茶)框 07/30 17:35
boxtina:框都是自己給的,不喜歡框框就不要框就好 07/30 17:35
yazi:我就是不喜歡被分類 我就是喜歡女生的女生 怎樣咬我啊!!! 哼! 07/30 17:43
s04102003:我覺得專業角度用2000年來解釋不妥 畢竟已經過了14年了 07/30 17:49
s04102003:其實我覺得彼此尊重要不要分都沒差 就是有些不分會覺得 07/30 17:49
s04102003:她們才是自然 囧 07/30 17:49
s04102003:還有就是越大越不分的理論 好像年紀大的就幾乎不分才是 07/30 17:52
s04102003:對的?遇過一些年紀大的也都還是會分啊 囧 07/30 17:53
s04102003:真要說的話 我內心是覺得不分是不願坦白內心的渴望 07/30 17:54
s04102003:但也不可否認少數不分真的是純粹的不分 只是不分變得濫 07/30 17:55
s04102003:用 我覺得對感情的雙方是一種傷害(當然也是我自己有壞的 07/30 17:56
s04102003:經驗以及從朋友身上看到的) 07/30 17:57
s04102003:濫用的情況像是:不穿束胸所以我不是T…WHAT?這邏輯? 07/30 17:58
s04102003:亦或是不是很女性化所以我不是P,為何自己的認同要建立 07/30 17:58
s04102003:在貶低別人的認同上?或許妳不覺得貶低但對身在其中卻不 07/30 17:59
s04102003:是這樣的人來說 是一種傷害 07/30 17:59
s04102003:另外妳文中提到雙性戀的偏頗 我認為妳也污名到雙性戀 07/30 18:00
s04102003:畢竟現今研究有以雙性戀為架構 同異性戀是數線兩端 07/30 18:01
s04102003:建議妳可以看看violetsky大辦得聯誼 她就是分類得很細 07/30 18:03
s04102003:另外關於中間路線 妳的論述有點矛盾 既然是女生那外型 07/30 18:08
s04102003:那外型百分之九十都可以看出女性特質 從我長期研究男女 07/30 18:08
s04102003:和曾經女校六年的經驗 這我可以肯定 所以以此來斷定不分 07/30 18:09
s04102003:是中間且擁有女性特質的女性 我覺得太把婆和踢侷限了 07/30 18:09
s04102003:另外A.D大提到的不分是不喜歡TP定位法 我認為光這點不分 07/30 18:13
s04102003:們就該好好想想為什麼不喜歡?我看到很多的不喜歡是建立 07/30 18:14
s04102003:在刻板印象的TP 我認為現今TP也在轉型 而社會真正趨向多 07/30 18:15
ohhahaha:...樓上意思是 否認自己不是T/P就是貶低在其中的人? 07/30 18:16
s04102003:元非有許多林林種種的性別 而是對每個性別都無刻板印象 07/30 18:16
ohhahaha:這有什麼關聯性? 07/30 18:17
s04102003:oh大 可以否認 只是那個否認的理由是來自於刻板印象讓人 07/30 18:17
stlin2002:寫的超棒! 07/30 18:17
s04102003:(身在其中的TP)感到被侷限 事實是TP並非只有那樣子 07/30 18:19
s04102003:這感覺就像異性戀說我不是同性戀因為我不會肛交一樣 07/30 18:21
s04102003:同性戀並非只有肛交 用此當理由讓人覺得此人很不尊重 07/30 18:21

首先 我貼了很多不分定義

你偏要抓2000年的來碎唸
不覺得很多此一舉嗎?
更何況2000年的論點也並非完全不適用
跨性別也有心理層面的跨,又不是只有生理上才叫跨

的確有人秉持不分才是純正拉子而覺得驕傲
但我說過不要一竿子打翻所有人…


而且沒有人規定,年紀越大就要越不分
既然你這麼喜歡糾結這種小地方
我只好強調是我週遭的人 不包括你>.^


什麼叫內心不願坦白?
是所謂不想承認自己是踢或婆的那塊嗎?
我想多數不分遇到你也不想坦白吧
因為妳逼迫別人一定要成為你論點中的不分才叫不分

到底誰貶低誰了呢?
你不就是強迫大家以T/P論點來強制分類不分呢?
我整理這些迷思也不過就是身為一個不分常遇到的問題
並不是我腦補自問自答,是我自身與周遭不分朋友經驗談

並沒有誰貶低誰 認同本來就是自己的事
別人的想法觀點只是一種輔助
穿束胸還是內衣選擇怎樣的外型也是個人自由

要說傷害,不分被問這些問題時就不算傷害嗎?
雖然我不是玻璃心啦~沒有一打就碎

不分就是雙性戀污名化部份:
我是自己親身聽過圈內人對我這樣說讓我不是很舒服
(也許對方所謂不分是圈內雙性戀,是代表不分跟踢婆不分都OK…
還可以像怪人二十面相隨心所欲轉換踢婆不分身份,但不是所有人都這樣)

因為我就是只愛女人的女人,不會哪天突然愛上被男人雞雞督或對男人有愛情
(如果妳要碎唸沒有絕對同性戀、異性戀…那是另一個話題,不要揪結)

我只是陳述事實說
拉子中也是有Bi族群,而且不一定是不分也有踢婆是雙性戀
建議你多逛LGBT各板看看自介好嗎?
到底哪裡污名化了,會這樣想的你才是讓他們污名化

其實我不知道你叫我看V大分類分得細有何意義
我也知道這些分類,還要說喔…XDDDDDDDDDDD

(不過本人說聯誼部份並不是酸V大的文…
而真的是酸某官方團體,雖然忘記主辦名稱,
但因為要不分分踢婆出來好方便作業這句讓我印象超深刻

我倒是覺得你把所謂的女性特質侷限了
每個人覺得的女性特質不同

有人覺得 有腰有奶卡稱硬摳摳是吸引她的女性特質
有人覺得 撥頭髮到耳後這個動作是吸引她的女性特質
有人覺得 只穿著運動內衣搭上T恤跑到汗溼貼身是吸引她的女性特質
有人覺得 臉上畫淡妝噴點柑橘類香水是吸引她的女性特質
有人覺得 有著可愛的聲音也是吸引她的女性特質

100個圈內人就有100種看法

到底是誰拘限了誰?
不就是你自己設定了拘限自己與別人的框框嗎?

2000年的認識同志手冊上寫的踢婆定義的確已經無法套用
但是從以前到現在,誰可以準確說出踢什麼?婆是什麼?
踢一定等同陽剛、婆一定是等同陰柔?

(其實我更無法理解娘踢用法…草食踢感覺更適合
如果要說什麼自己愛哭會化妝喜歡粉紅色蕾絲花花才說自己是娘
啊咧…難道踢就不可以哭不能化妝不能喜歡粉紅色蕾絲花花唷
為什麼這樣就變成要加一個娘字去形容呢?你不就是個姑娘嗎?XD)


啊…問我為什麼不喜歡踢婆分法
唸起來很饒舌這理由可以嗎?XDDDDDDDDD
唸久好像在念阿匹婆(沒禮貌(被大家八頭

還是要誠實的說,我的確不喜歡刻板踢婆的分法
總覺得踢婆聽起來有地位之差的感覺

什麼踢一定要養婆、幫婆付錢是理所當然、踢就是該寵婆被打不可還手之類的…
或是某些婆會認為自己是姊姊幫忙付理所當然、就是該照顧年紀小

對,這就是所謂的刻板印象,但實際上圈內還是依舊有這些現象。
但現在大家也逐漸懂得要地位平等,互相分擔體諒。


不過最大的理由就是:

啊我就是喜歡當不分啦,關你什麼事。


講直接點,請妳也不要以一個婆的身份,擅自去強迫不分要怎麼分

因為我們不分,並不是想設定什麼框架,或是設定在誰的框架下才能叫不分

子非魚,安知魚之樂?

雖然不分這稱呼也算是一個框架,但是框架是靠自己去打破而不是由他人再架起




nancyzax:喜歡這篇的整理 好不容易脫離某些窠臼 07/30 18:35
nancyzax:卻又被令一些窠臼困住 07/30 18:35
沒關係 不需要活在別人給的莫名框架下XD

q99:推這篇 07/30 18:51
white9cat:推。 07/30 19:01
mdglayjiro:不分就是cm值5.進可攻退可受.愛女人就是了啦! 07/30 19:09
最近覺得自己很容易被推倒~越來越難反攻了(羞)

smalljo:不分推~~~ 07/30 19:12
vovogogo:推不分 07/30 19:21
rainfalling:只能推了 07/30 19:26
nailmonkeyya:推這篇 07/30 19:27
annaxuan:推~ 07/30 19:37
lacoyi980126:不分大推啦 07/30 19:39
taolebi:推 07/30 19:47
goodday13:推! 07/30 20:13
NBIF:推~再推"剪了短髮因為太方便又可以省洗髮精就回不去了" 07/30 20:58
頭髮擦一擦就乾 真是太方便了XDDD
(好孩子不要學 還是要乖乖吹頭啦)

xoxox:推~ 07/30 21:14
GuanGuank:推這篇!自我認同是自己說的算,別人又何必干涉? 07/30 21:24
GuanGuank:如果我穿束胸,不過我說我不是踢,關別人什麼事? 07/30 21:26
丟系咩~~(台語)
我有時候跑步也會穿束胸捏~因為胸太大運動內衣沒我的SIZE
跑步奶上下甩又很痛QQ 不過穿束胸好熱 最近考慮換成游泳好了XD

lukamei:淚推不分,有時候遇到一些太主觀的言論真的很難過,像是 07/30 21:27
lukamei:曾看過有人說不分是沒勇氣展現出自己的性向才偽裝成不分 07/30 21:27
lukamei:而不是TP樣,讓我超傻眼,為何兩個不分相愛就叫做沒有展現 07/30 21:27
lukamei:出性向…我太太說過不分就像頭髮中分,中分就中分,沒有 07/30 21:28
lukamei:中分偏左還是中分偏右也不是因為沒有勇氣展現髮型,純粹就 07/30 21:28
lukamei:只是中分! 07/30 21:28
髮型中分這比喻太讚了~!!我喜歡!
雖然我喜歡頭髮旁分XDDDD(沒人問妳

ks0921:嗯 先前在RC電台就為此辯論過一次了, 想不到還是有人無法理 07/30 23:06
ks0921:解自己, 話說 有誰還記得10幾年前 一個1??題的線上測驗,在 07/30 23:06
ks0921:在確定自己是偏向哪種性向的嗎??? 07/30 23:07
還請大大分享 我想做這個測驗啊~~~

xdclub:不分推~~~ 07/30 23:18
cat1496:推這篇!不過相較於不分,我傾向說自己是BI,也抱著一種 07/30 23:30
cat1496:消滅同性戀及異性戀的心情,因為如果都沒有分類,只有雙 07/30 23:30
cat1496:性戀一種,這世界就沒什麼好被歧視了!所以我堅稱「我是 07/30 23:30
cat1496:雙性戀,只是短期之內我只考慮跟女孩兒交往」XDDDDD 07/30 23:30
我跟你想法有點類似
但我向別人解釋是相反XD
因為當時有人在跟我聊沒有絕對性向這件事
可是我真的只喜歡女生 只想跟女生做愛嘛~
雖然我會看男女妖精打架的A片,
可是不代表我是把自己當男的督女優或是被督的那個
純粹好看讓人很開心嘛XDD(喂

啊不然為什麼有同性戀這個名詞
大家性向統一叫雙性戀就好了多省事
大家統一叫跨性別就好 就不用分類了(誤

然後世界就和平了(才怪

katie: 07/30 23:39
cat1496:面對這種畸形社會只能阿Q了(攤手 07/31 01:03
cat1496:關於妖精打架的a片,我想補充我看過最妙的a片,那種什麼 07/31 01:09
cat1496:時間凍結啦~任意門啦~超級妙超級好笑!到底是怎樣!!!!有沒 07/31 01:09
cat1496:有要讓人好好的看a片啦(超離題 07/31 01:09
我看過最妙是全員逃走中AV版XDDD
半澤直美也不錯啦 波多野結衣好可愛~~
njqufm04:推~ 07/31 01:11
rick0117:人類真的很愛貼標簽。踢婆不分雙直...等,煩不煩累不累 07/31 01:20
rick0117:啊。我打扮的「男性」就'踢',喜歡同性就'同性戀'一直忙 07/31 01:20
rick0117:著幫彼此貼標簽和畫地自限,一輩子這樣不累? 07/31 01:20
因為有些人不貼標籤就會焦慮
或著對別人標籤有意見一定要貼他自己寫的
金煩~~我喜歡貼星星幹麼幫我貼愛心 吼
vovogogo:沒想到還是有人在糾結不分族群,身為自我認同不分的我, 07/31 01:34
vovogogo:覺得T/P 就是不適合描述自己,e.g, Ellen / Hocc. 是T or 07/31 01:34
vovogogo: P? 很重要嗎 07/31 01:34

讓我想到當年看藍色大門
看到有人說孟克柔是踢…到底哪邊像踢(扭)

dear888:這篇最原來是在問什麼是不分偏T或P 07/31 01:37
dear888:不是在問什麼是不分 07/31 01:37
dear888:3人類性別分男女,找男找女或男女都可 07/31 01:56
dear888:這樣算煩人的框架或標籤嗎? 07/31 01:57
dear888:套用拉子分tp. 找t找p或tp都可 07/31 02:00
dear888:我還是不懂不分偏tp是什麼 07/31 02:01
dear888:或人類說不想分男女性別,覺得框架好煩 07/31 02:04
其實就只是 百分比問題

其實我也曾經想過不要有性別欸~
當女人每個月有MC 當男人有晨勃
這些生理現象都讓人困擾XDDDD
不過現在覺得自己是女生真是太好了~

j2059731702:推妳,講得太好了!TP不是只侷限在性上面! 07/31 02:13
rens::) 07/31 02:44
ybyspya:大推,字字命中 07/31 04:11
natsufi:看到不分一定要推。之前有小妹妹問我"不分不就是雙性戀嗎" 07/31 07:18
natsufi:。。。我純粹只喜歡女生啊!(汗 07/31 07:18
到底是誰誤解 抓過來打屁屁 不 阿姑親一個(等等被抓去警局喝茶

esasin:推~還有個很妙的點是說不分,下一句九成九會被問偏什麼 07/31 10:56
esasin:就不分啊,很難懂? 說不分了又硬要求要分(白眼 07/31 10:57
因為有些人就是認為非黑即白不能有灰(攤手)

babahachi:這麼好奇不分類型的話,可以認識我,我既不踢也不婆~~也 07/31 11:23
babahachi:喜歡跟我一樣的XD~(來鬧的……逃 07/31 11:23
那來認識一下 歡迎站內信(咦

JJforever:昨日已推正文,今日再推原po的補充推文!!!^^b 07/31 14:09
LonelyRanger:大推此篇,其實認同要以尊重每個人自我發展為主, 07/31 16:27
LonelyRanger:不然強迫別人進去你認為的框架,否則會扭曲他人發展 07/31 16:27
我覺得性向這東西慢慢探索沒關係
也有人認為自己不是T P 不分
在圈內是個無法定位的角色
但是不定位角色也是一種選擇 有何不可

T P 不分
其實概括很多層面 心理 生理 行為 個性等等
沒有那麼好分 因為每個人接觸到的人事物不一樣
但還是要提醒 這些都是輔助建議
決定成為什麼樣子什麼分類的權利 在於自己


bettordoe:認真考據推一個 07/31 16:32

※ 編輯: abaho (175.180.105.243), 07/31/2014 17:44:22
geniushy:不分來給推。 07/31 18:47
tigerXX:不分推這篇!!! 08/01 04:53

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