上次直播提到參加鏡傳媒的客座總編輯

【客座總編面對面】焦糖：媒體應該要把對新聞的評斷全部還給讀者
　
READr 計畫現在還在封測中，我們每週會邀請到兩位客座總編來幫讀者選新聞，任務結束後，倘若客座總編願意，我們也做了一個簡單的訪問，請客座總編聊聊此次任務的想法、以及對新聞媒體角色的看法。
　
上週的客座總編，我們邀請到兒童台出身的「焦糖哥哥」陳嘉行。焦糖自己就常在臉書上分享議題時事，表達對人權弱勢的關懷，這次在 READr 為讀者選的新聞偏重台灣獨立、轉型正義、婚姻平權、還有一些娛樂圈的時事。但他對現實社會的「啟蒙」卻原來只是近幾年發生的事，來看看是什麼改變了他，以及他對新聞媒體有什麼期待吧！
　
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記者：你平常就會看新聞嗎？會從哪裡獲得新聞資訊？
　
焦糖：我現在不看電視，自從我家狗狗把電線咬斷，已經快三年沒有電視可以看。現在就看網路上的新聞，大部分從臉書，媒體的粉絲專頁看。寫得比較好的我會設定搶先看，就不會漏掉。
　
記者：比較好的是指？可以跟讀者們推薦一下嗎？
　
焦糖：我會看風傳媒、關鍵評論網、上報、自由時報、蘋果、新頭殼、報導者，端傳媒以前會看，但現在付費制，不容易讀完。
　
記者：平常會特別關注哪一類的新聞？
　
焦糖：中國跟台灣的新聞、社會議題、教育類、生態環境、創業，還有婚姻平權，就是人權類的，例如樂生事件，我也有替他們在臉書上發聲。
　
記者：會關心這些是因為個人興趣嗎？
　
焦糖：跟自己的成長背景有關係。雖然我現在生活蠻好的，但畢竟曾經苦過來，看到貧窮、身體殘障等特殊狀況、或是本身是性少數被壓迫，自然會有感覺。
　
另外就是老一輩常怪年輕人不努力，我後來去瞭解台灣的歷史後，會知道是社會結構的問題，跟年輕人有沒有努力沒有關係。現在我收入不錯，我還是會幫年輕人講話，也順便提醒年輕人可以怎麼努力。
　
不然以前我也覺得是我自己錯，是我不夠努力才領兩萬多元，後來發現不是這樣的。
　
記者：你關心的領域的確都跟成長背景有關，只有一項我有點疑惑，為什麼會特別關心中國跟台灣的新聞？
　
焦糖：因為我在娛樂圈工作，大家都有一個中國夢。但我去過那邊工作，也在那邊做過生意，也有朋友在那邊當台商。我知道的，以及當地人跟我講的，都沒有像特定媒體講得那麼美好。
　
假設真的那麼容易賺錢，那邊就沒有窮人了。一切都是政治上統戰的手段。很多人是拿著自己身家去的，敗光了，整個全家都毀了。我會提醒那些想去的朋友，不要過度憧憬，可以去試試看，找個機會，但不要以為躺著就會賺。加上中華民國跟中華人民共和國從歷史一直以來都是敵對的。所以去那邊任何的好處跟限制，都有它的政治目的。
　
中國有它的能力去干涉台灣的娛樂圈，你要來這邊工作，就要政治正確。很多人以為政治正確就有錢，但也不一定。我寧願選擇政治不正確，我從小就在這裡長大，我們沒有敵對，但如果一直要用這種方式干涉我們，會讓人不舒服。當好朋友就好了，不一定要當一家人。
　
但我完全支持在那邊有賺錢的朋友，就在那邊好好耕耘，就把它當另一個國家，你也會去美國、日本賺錢啊，只要你有本事，只是不要做傷害台灣的事情就好了。
　
記者：所以你選新聞、看新聞的角度是因為你是公眾人物，為了你的粉絲著想嗎？
　
焦糖：應該說，我每次寫什麼就會有人按讚、有人退讚、有人讚聲、有人來罵，所以我想寫什麼通通都是我自己喜歡的，你們要不要接受不重要，我本來就沒有要服務你們，我又沒有收你錢！但你想來看的人就來，好奇我為什麼要這樣講的人，我會好好說給你聽。
　
我以前完全不知道歷史、政治，因為藝人不能聊政治嘛，不能關心社會議題，藝人要像水一樣乾淨啊（笑），什麼都不懂，很傻很天真。但我後來發現這樣不對。
　
那既然已經站出來，頭已經洗下去了，乾脆身體就洗一洗，順便泡個溫泉。我覺得我在欣賞風景，也邀請你一起來，你一直跟我說「水很燙！」、「講這些很危險！」，我就活得很好讓你們知道，講這些不危險。
　
你看歐美國家，哪一個頒獎典禮、哪一個巨星，沒有在聊政治？他們從來沒有要討好他們的粉絲啊，為什麼人家同樣也是自由民主的國家，他們可以講，我們不行。就代表說我們民主化還沒有透徹。唯一能講政治梗的，現在算有進步了，金馬獎、金鐘獎、金曲獎，但平常還是不能講啊。
　
媒體都有特定立場，會選擇性的報導，有些年輕人也只會解讀到部分的意思。我的角色就是當那個白目的人，告訴你這媒體講得不一定正確。當然大家在交流辯論的時候，會有更多的想法進來，即便是反對我也沒有關係。
　
最好的就是有爭執、有辯論，好過大家什麼都不講。感覺水很乾淨，但底下都是爛泥巴，我的角色就是去把爛泥巴都挖出來。
　
記者：你說自己以前完全不知道歷史、政治，到現在可以侃侃而談，中間的轉變是什麼？被誰啟蒙？
　
焦糖：其實郝柏村也算是我的啟蒙老師（笑）。台北市長選舉的時候，聽到郝伯村在公開場合罵柯文哲的爸爸是皇民。我聽不懂，就問了我的合夥人（他爸爸是日本人）。他跟我大概講了一些歷史，我也上網去查，就有點嚇到。但當時我也沒有那麼了解，公眾人物不能了解政治嘛。
　
還有三一八太陽花學運，想說到底發生什麼事？為什麼學生那麼瘋狂地衝進立法院？那是我第一次覺得，不暸解政治是不行的。最後在婚姻平權的時候，對護家盟那邊的言論覺得太不可思議了，覺得需要站出來講話。
　
就是因為這樣，開始認識一些過去不太會認識到的人，開始買他們的書來看。
　
朱宥勳有一本叫《學校不敢教的小說》，我看一看，看不懂他在講什麼。「盟軍轟炸台北」、「盟軍轟炸總統府」？我們中華民國不是盟軍嗎？為什麼要轟炸台灣呢？日本統治有發生有發生那麼多事情？開始產生疑問。
　
後來還讀周婉窈《少年台灣史》、《台灣歷史圖說》，我嚇死了。我第一次讀她的書，手都在發抖，那種感覺是，你長這麼大，才有人跟你說你不是你爸媽親生的。你以為的身世都是假的，我很生氣，有被騙的感覺。
　
後來去了台大歷史系陳翠蓮教授的課堂旁聽，也買了她的書。以前二二八我也覺得，幹嘛每年都要講二二八？製造對立啊！有什麼好講的，都那麼久的事了。但後來發現加害者根本沒有被找到啊，只有受害者出來。這件事沒有被好好檢討，你怎麼知道哪天民進黨也會宣布戒嚴？
　
我去台大旁聽都坐第一排第一個，超認真的。
　
記者：也太認真了吧！
　
焦糖：因為我想知道答案啊。
　
後來又去花亦芬老師轉型正義的講座，才發現說，正是因為我們沒有好好檢討本省人、外省人、台灣人、中國人的問題，歷史教育都不願意說清楚。不要覺得講清楚人家就會討厭你，那沒有關係，大家會去評斷，因為那是過去的事。國外的經驗，韓國也是，就是要講清楚，大家才能好好一起「拚經濟」。不然大家都有自己的立場，怎麼一起前進？
　
大部分的人，像我們這種平民百姓，要維持獨立思考的能力，但獨立思考要下功夫，不是以為自己像佛陀在樹下坐著就會獨立思考了，不會的！達賴喇嘛都要讀書。全世界最聰明的霍金，也要讀書，你怎麼會覺得自己不讀書就會變聰明？
　
我自己家裡就是貧窮過來的，我姊姊又是智障，被笑、被欺負、被污名化的。我後來才發現，原來我在學校讀書的時候，就是被霸凌的人。還好傻有傻的好處，小時候不知道那就是霸凌，被藏鞋子、被挖衣服的破洞、被笑，連老師都羞辱你說沒有錢。這就是歧視、污名化，被啟發之後，我也下定決心要好好讀社會學。
　
開始讀書之後，發現很多東西真的不能只相信學校教的，學校教得很有限。還好台灣有出版自由，什麼書都能看，你只要願意去書局待一個下午，就有答案了。你可以不用相信我講的，你就去找答案，但當所有的書都告訴你這個論點是這樣，你還不相信，那就是你自己的問題。
　
我想向大家證明，像我這樣完全無知的人，可以靠自學懂得大家在講什麼，貧窮階級、任何被歧視的階級，是可以改變的，但是要努力。我也想給其他藝人看，講政治有什麼，國外人講政治、酸川普你就哈哈大笑，那我們講一下國民黨、講蔡英文，你就生氣？
　
記者：這次在 READr 選新聞，跟你自己在經營粉絲頁上轉貼的新聞有什麼不同的標準嗎？
　
焦糖：因為是封測，比較少人看到，我就比較常用反串的語氣。如果之後（READr）正式開放，我應該會稍微修飾一下⋯⋯，因為有閱讀障礙的人很多，怕他們會當真。
　
在自己的粉絲專頁，會盡量把事情講清楚，但還是很多人斷章取義，也沒打算聽你講，把髒東西倒一倒就走了。就算你解釋，他還是會從你的解釋裡再胡亂截取，就像滑坡一直滑滑滑不知道滑到哪裡去，留言到最後跟你原本討論的已經完全沒有關係了。這是網路上一個很糟糕的生態。但我覺得，只要一百個人當中有一個人懂你在講什麼，這樣就值得了。
　
可是這對很多公眾人物來講犧牲太大了，我管好我的事就好了，我管你要怎麼抱怨你的人生？但我覺得，既然我講話有人要聽，那我就把握這個機會，講到別人不想聽為止。
　
記者：你覺得新聞媒體對你來說代表什麼？你期待它成為什麼樣的角色？
　
焦糖：現在新聞媒體太多了，品質參差不齊，有些只為了自己特定族群講話，這樣很可惜。也不是要真的超然中立理性，只是你要把事情的全貌講出來，不能選擇性地報導你想要的部分。就像服貿，你只報導他好的，不報導背後存在的其他原因。
　
當媒體都為特定立場在寫的時候，對閱聽眾很不公平。
　
而且很多媒體喜歡下結論，結論常常就放標題上面，大家看了認同就點進去、不認同就不點，但搞不好內文跟標題是兩件事啊！這樣就只為了流量，反而沒辦法讓更多人暸解發生什麼事。
　
我希望媒體可以盡可能把事情的全貌寫出來，不要下結論，尤其電視新聞讓人受不了⋯⋯。電視新聞很多記者就直接在ＯＳ自己下註解，你為什麼要教我怎麼去想？你的新聞如果做得好，我自然就知道你在講什麼，為什麼你要教我怎麼想？
　
現在應該要把對新聞的評斷全部還給讀者、還給觀眾，網路新聞的好處是，你亂講什麼，我可以在下面回你，但電視新聞不行。電視台搞不好也不知道自己的新聞有什麼問題，你靠ＮＣＣ也不可能，每天有多少訊息量？最後還是回歸到公民自己的素質。
　
公民素質好的話，自然就會選擇媒體。誰有流量，誰講話就大聲，沒有流量，要嘛就檢討，要嘛就直接倒閉。
　
再來就是，幫你按讚的人的素質怎麼樣，不要講假帳號，有時候幾十萬個人，點進去看留言超智障的，萬一我的粉專都是這種留言，我也會很害怕。有些人會有迷思，好像讚數愈多愈好，但來看的人就會覺得這是低級、不入流的媒體。他們不知道這種品質糟的東西，對媒體是好的嘛？還是只要有流量進來就是好的？
　
像我自己的粉絲專頁雖然只有五萬人，但我對留言品質感到很滿意，不是說他們是同溫層，但至少會試著去講道理，不管贊同或是反對。相對的，常常會有一些網軍來鬧，我都不會刪，我就是要讓你們看看，跟你們立場一樣的人留言品質就是這樣的。
　
雖然不知道臉書還能夠持續多久，但這是一個契機，讓大家可以好好去檢討新聞的品質。傳統媒體已經坐大太久了，不知道這一套不能用在社群媒體上。他們或許可以花很多錢去做廣告、買假帳號來按讚，但終究，這不是支持他們的力量。
　
我有時候也很好奇，我臉書才五萬人，每次寫什麼媒體就要去寫。但我也沒有想要跟誰吵架，只是把一些事情的狀況寫出來，大家來思考、來討論。不管認不認同我，這就是一個公開的場合讓大家討論。但像電視台，你今天播新聞，站在主播台上照稿念，不知道觀眾有什麼反應，在臉書上是一清二楚的。
　
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