為什麼這篇蒙古帝國 歐洲鄉民發文收入到精華區：因為在蒙古帝國 歐洲這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者LouisLEE (屏東尼大木)看板DummyHistory標題[假設] 蒙古征服歐洲後，能再往...
蒙古帝國 歐洲 在 MonkeyWalker在匈牙利走跳生活 Instagram 的精選貼文
2021-08-18 12:27:22
【布達佩斯景點｜布達城堡 Buda Castle】 布達城堡 Buda Castle 匈文：Budai Vár 布達城堡 Buda Castle = 布達皇宮 Budavári Palota (Royal Palace) 它位於布達佩斯的 #城堡山 上， 面積很大占整片區域的3分2。 ...
喔斯，大家好，我大木啦。
剛剛在八卦板看到一篇，討論蒙古為什麼要西征的文章。
就想到，13世紀開始蒙古帝國建立，並開始西征擴張，
往西到東歐、中東半島、往北也打到基輔羅斯，一個世紀後因為分裂而衰退。
最後要是讓蒙古帝國一舉拿下歐洲，而國家也沒分裂，那麼下一步會往哪個方向走？
是能再往下打非洲？或是再往西渡海打美洲？或者往上把西伯利亞也征服，也不無可能。
我知道打美洲的機率根本不太可能出現，征服後會不會有地理大發現也難說。
總之，討論一下吧。
--
1.我們政府很有錢。
2.我們水城鄉，地靈人傑。
3.你海口人？腔口這麼重，幹！
4.看到空服員從前面走過，下意識提醒自己，回到台灣，入境時記得給你買一條黃長壽。
5.我也是冠軍，打手槍世界冠軍，綽號鐵手。
6.我就跟這個世界一樣，這個世界是不會變的。 請試著回答以下台詞出自那些國片？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.179.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1595002333.A.4AF.html
→ otis1713: 打埃及就被馬木魯克反屠了... 07/18 00:16
推 owenbai: 不可能打美洲 英日也打不下來 蒙古 只會打平原沙漠 熱帶 07/18 00:17
→ owenbai: 他們打不下來 所以非洲 印度東南亞 應該不會被打下來 歐 07/18 00:17
→ owenbai: 洲伊比利亞 與義大利的 地形 對蒙古人來說很難肯 07/18 00:17
推 otis1713: 然後打沒統一的印度也打不下來 07/18 00:19
推 gemboy: 歐洲也沒辦法全吃吧 南歐多山多丘陵不利騎兵 07/18 00:23
那這樣看來東歐跟基輔羅斯真的有夠衰，開局地點太爛。※ 編輯: LouisLEE (111.254.179.217 臺灣), 07/18/2020 00:37:32
推 jayleeabc: 蒙古打很多地方用的也不是自己人 宋朝 越南 日本都不是 07/18 02:32
推 overno: 蒙古vs馬木魯克時，是蒙古偏師(人少)vs馬木魯克主力(人多) 07/18 13:27
→ overno: ，而且蒙古主帥輕敵驕傲，真硬打還不一定輸 07/18 13:27
推 otis1713: 但是蒙古最後還是真硬打打輸了 07/18 13:46
→ otis1713: 而且不只輸一次，後面還有再輸兩次 07/18 13:46
推 otis1713: 蒙古說真的沒到無敵，印度、埃及、南宋或是日本都贏過 07/18 13:51
推 reich3: 如果不是蒙哥汗死在四川釣魚城，旭烈兀大軍早就擊潰馬穆魯 07/18 14:18
→ reich3: 克軍，拿下埃及跟繼續西進。蒙古真的成為橫跨歐亞非的超級 07/18 14:18
→ reich3: 大帝國了！ 07/18 14:18
→ reich3: 蒙哥汗不死，四大汗國就不會因為忽必烈跟弟弟阿里不哥爭汗 07/18 14:23
→ reich3: 位，以及窩闊台系-海都叛亂及東道諸王-乃顏叛亂而永久分裂 07/18 14:24
→ reich3: 。 07/18 14:24
推 reich3: 西伯利亞就是金帳汗國以北、元朝嶺北行省跟遼陽行省以北的 07/18 14:29
→ reich3: 地方 07/18 14:29
關鍵點之一是蒙哥不早死。或許有沒有可能，從西伯利亞橫渡白令海峽到美洲？
推 otis1713: 反正基本上就是蒙古兵很吃將領 07/18 14:31
推 otis1713: 兩次大敗都是被引進包圍網 07/18 14:37
→ otis1713: 然後對到南宋乃至於日本（二次征日）遇到國家等級的戰 07/18 14:41
→ otis1713: 略防禦就可能吃鱉 07/18 14:41
推 randy123: 求原po說的那篇文章連結。感恩 07/18 15:22
#1V4SPN3U (Gossiping) 抱歉這麼晚才回。推 gemboy: 南宋主要靠長江淮河天然防線撐吧 後來忽必烈用某降將建 07/18 18:04
→ gemboy: 議練水軍 07/18 18:04
→ gemboy: 花幾年元水軍練得比宋水軍強 南宋就像骨牌一觸即倒 07/18 18:06
推 gemboy: 印象金也打贏幾次蒙古 最後一任皇帝完顏xx想救無奈救不 07/18 18:09
→ gemboy: 起來 07/18 18:09
推 hgt: 蒙古每次進軍出兵範圍都很大，所以統帥的調度當然很重要 07/18 18:23
→ hgt: 所以蒙古統帥必須有好的戰略指揮素養，不然會顧此失彼 07/18 18:24
→ hgt: 元征日的選帥我覺得忽必烈很隨便 這很有問題 07/18 18:26
→ hgt: 旭烈兀如果不回師繼續當統帥，並且重用當西亞蒙軍主帥已久的 07/18 18:28
→ hgt: 拜住將軍，或許能打下馬木魯克 07/18 18:28
推 otis1713: 其實也不好講，馬穆魯克算是職業軍人，戰鬥力一直不差 07/18 19:02
→ otis1713: ，艾茵賈魯全殲蒙古，後面幾場也把蒙古趕出敘利亞是真 07/18 19:02
→ otis1713: 的跟蒙古前幾場的敵人level不同 07/18 19:02
→ otis1713: 然後蒙古伐越也是打輸 07/18 19:03
→ sam09: 爪哇和越南都有打贏過，但緬甸打輸 07/18 20:54
推 hgt: 緬甸也有打贏過，滅亡了蒲甘王朝 07/18 21:25
推 overno: 蒙古軍強，不是靠兩軍對陣硬幹，而是利用機動力消耗敵軍 07/18 22:53
→ overno: 後，再吃軟的，但與馬木魯克的對戰則剛好相反 07/18 22:53
→ overno: 硬碰硬的話，金人的忠孝軍也能打爆蒙古，但蒙古軍搞大機 07/18 22:54
→ overno: 動大迂迴搞死金朝 07/18 22:54
金那時還有南宋在後院放火。※ 編輯: LouisLEE (36.236.209.58 臺灣), 07/19/2020 11:50:25
推 otis1713: 所以其實在那種地形路線能被預測的地區，蒙古就輸了 07/19 12:44
→ otis1713: 例如元寇防壘 07/19 12:44
→ otis1713: 而且蒙古練出來暴打南宋的水軍拿去打越南還是吃鱉 07/19 12:45
推 hgt: 所謂元征日輸了，是指蒙古沒能完成目標登陸戰勝 07/19 15:19
→ hgt: 但日本也僅僅是反登陸成功，因為它們沒有水軍艦隊能驅逐元軍 07/19 15:21
→ hgt: 艦隊，在海上日軍也是抵擋不住元軍，最後只好靠颱風 07/19 15:22
→ hgt: 至於後來的元征越，就真的是決策進軍都太粗糙 07/19 15:23
→ hgt: 第二次征日的決策也是粗糙 07/19 15:23
推 shihpoyen: 印象中看過說法是征日用的船很多是河船 而非海船 07/19 15:25
推 overno: 樓上的說法，日本的教授有考據到實務資料，就是拿平底河 07/19 16:36
→ overno: 船，發張檢驗合格紙，就出海去日本了，蒙軍高官坐的海船幾 07/19 16:36
→ overno: 乎沒事 07/19 16:36
推 otis1713: 不是喔，艦隊孤懸海外一個月，就算沒颱風糧食遲早耗盡 07/19 16:41
推 otis1713: 其實我是很懷疑第二次征日搞不好是為了削弱南宋戰俘才 07/19 17:02
→ otis1713: 打的，因為打日本感覺不需要消耗那麼多兵力，如果原本 07/19 17:03
→ otis1713: 登上去，可能後援也會很殘 07/19 17:03
推 kira925: 有一定可能性 07/19 17:33
推 hgt: 既然日軍沒有水軍艦隊，那元軍要送糧也不太會有問題 07/19 19:10
→ hgt: 問題在於出征的南路軍人數太多，就算能送糧也送不了那麼多 07/19 19:11
→ hgt: 原蒙古軍的後勤不是很吃重，但如果是發漢南人軍隊，後勤就很 07/19 19:12
→ hgt: 吃重，忽必烈完全沒考慮這塊 07/19 19:12
→ hgt: 東路軍就沒這問題，因為對馬和壹岐島都在元軍手上 07/19 19:14
推 DETFAN: 說實話日本雖然打退兩次 自己也是財政破產了 如果再來第三 07/19 21:59
→ DETFAN: 次征日 就真的危險了 07/19 21:59
→ yoyun10121: 後勤吃重是中途損耗, 東路軍後勤走高麗米糧產量更低, 07/20 06:25
→ yoyun10121: 庫存只會更快耗竭, 怎麼會沒問題... 07/20 06:26
→ yoyun10121: 蒙古軍後勤吃重, 是當地草原能直接養馬, 你今天改再水 07/20 06:27
→ yoyun10121: 軍上用草糧養馬大爺, 後勤負擔怎麼可能輕 07/20 06:30
→ yoyun10121: 打日本要那麼多兵力沒問題呀, 第一次元征日反而登陸有 07/20 06:35
→ yoyun10121: 成功, 是人數不足才撤退, 第二次征日檢討才加派更多人 07/20 06:36
→ yoyun10121: 別忘了日方還只動用九州+長州地方兵力而已, 真要征日 07/20 06:41
→ yoyun10121: 征日要比照萬歷朝鮮泥沼再倒扣幾個世紀的科技, 以元方 07/20 06:45
→ yoyun10121: 兵力可能還很勉強了 07/20 06:45
推 otis1713: 沒吧，第一次就是糧食耗完才後退 07/20 06:56
推 hgt: 但東路軍人數都比較少，史實也沒發生缺糧 07/20 12:11
→ hgt: 第一次撤退是因為弓箭耗盡，當然這是官方理由 07/20 12:11
→ hgt: 實際上是缺糧還是傷亡太重，也無法考證 07/20 12:13