作者elguapo (HPHT Synthesized)
看板Aviation
標題Re: [新聞] 全球60大航空安全排名 長榮第6、華航墊底
時間Thu Jan 19 00:48:17 2017
很抱歉腿很久才回應有關 JACDEC 的評量方式。看了媒體報導以及 JACDEC 網站的
簡略說明,實在忍不住花了一些錢買了華航的報告,但當時想省一咪咪,選擇了標
準遞交時間 (14 天),果然德國人一絲不苟,就真的在第 14 天 (Jan 17) 才交件
XDD
可是看了她們的算法,對於 EVA 的 Index 實在無法理解為何是 0.012,所以又花
了一筆錢買了 EVA 的報告,但這次因為怕又老實的等 14 天,只好升級為 24hrs
快速交件,這兩筆加起來合計 86.4 歐元... 不過就 6 slides per company,扣
掉首頁和末頁,每家公司只有 4 張 slides,平均一張 slides 10.8 歐元 Orz
廢話講完了,接下來是 Q1: JACDEC 的這個 Safety Index 到底是怎麼算的?
A1: 根據末頁的介紹,2017 JACDEC Safety Index ==
(1986~2015 Fatalities) x 1000 / (1983~2012 Revenue-PAX-KM-Performed)
分母簡單講就是 "總客運距離",算法例如一個航班載 200 人飛了 5,000KM,
那麼 RPK = 200 x 5,000 = 1,000,000 (KM);JACDEC report 用的單位是百萬
公里,而各公司的 RPK 是從 ICAO 的資料庫來的。
這邊算出來的 Safety Index CI: 0.977,BR: 0.012
一定有很多人問,BR 從來沒有發生死亡事故,為何不是零?老實說,我看 BR
的 JACDEC 報告也看不出來原因,猜測這個 0.012 是否為電腦計算浮點數錯誤?
這就要請版上高手解釋了 XDD
Q2: CI 的 index 為何還這麼高?
A2: 原因很簡單,JACDEC 是回推 30 年的事故,而 CI 在 1989~2002 這 13 年
死亡人數合計高達 742 人,所以在公式的分子部分吃了很大的虧。
Q3: CI 有沒有機會翻身?
A3: 按照這個計算公式,CI 的 index 要變小,大概只有兩種方式:
a. 增加乘客運量及航程(JACDEC Safety Index 不計算貨機、飛渡及訓練航班),
將 RPK 大幅增加,讓分母變大,不過這就要有點佈局的頭腦了;
b. 如果只是維持現有運量,那麼至少要等到 2025 年、分子減少到 424 人才有可
能使 index 首次出現大幅減小;如果要讓 index 跟 BR 一般,那麼也要保證
客運無死亡事故到 2033 年。
按照以上推論,是有機會翻身的,但需要腦袋清澄的高層來仔細規劃未來 10
到 20 年的營運藍圖就是了。
Q4: 只看 Safety Index 就可以得出某公司安全或不安全的結論嗎?
A4: 因為 Safety Index 純粹是 "每百萬公里有多少乘客生命損失"(差可比擬
MTBF? XDD),仍無法看出這間公司對於飛行安全所做出的努力,所以還是得
看完整的報告才是;以 CI 來說,JACDEC 在報告第 5 頁事實上是言詞溢美的
(礙於 copyright disclaimer 無法摘要節錄),JACDEC 很肯定 CI 在最近
十年對飛安所做的努力。
結論:個人認為 CI 的排名雖然不是令人很滿意,但相信只要持之以恆,並且配合
前面的 #3 Q&A 作為,不久之後就應能開始爬榜,來回應各界期待。
※ 引述《Galvus (高糖優適)》之銘言:
: [自由時報] [106/01/03]
: [http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1936472]
: 全球60大航空安全排名 長榮第6、華航墊底
: 〔即時新聞/綜合報導〕德國「客機墜毀數據評估中心」(JACDEC)近日公布最新安全航
: 空排行,在全球最大60家航空公司中,香港國泰航空奪下冠軍、台灣長榮航空第6名、中
: 華航空則名列倒數第一名。
: JACDEC受國際航空雜誌委託,針對全球最大60家航空進行安全排名,目前只公布前12名及
: 倒數3名。前3名分別為香港國泰、紐西蘭航空(Air New Zealand)、中國海南航空。倒
: 數3名則台灣的中華航空、哥倫比亞航空(Avianca)、加魯達印尼航空(Garuda
: Indonesia)。
: 歐洲最安全航空為荷蘭皇家航空,名列第5;阿聯酋航空(Emirates)名列第7;不少台灣
: 人熟悉的日本航空及全日空則位列第10名和第11名。以上排名根據2016年數據進行評比。
: 《德國之聲》指出,JACDEC和荷蘭航空安全網路(ASN)都認為,2016年是民航史上最安
: 全的年份之一,據JACDEC統計,去年有321人死於空難,最嚴重事故為玻利維亞拉米亞航
: 空(LaMia)墜毀於哥倫比亞,包含19名巴西足球員,共71人罹難。
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推 kaoruhan: 推你真花這錢呀......酷 01/19 00:50
因為實在太好奇了 XDD
※ 編輯: elguapo (114.36.84.253), 01/19/2017 00:53:22
推 tmlc: 0.977其實蠻恐怖的 差不多是晶鑽卡飛了6~7年就會掛掉的概念 01/19 00:57
→ tmlc: 不過近10幾年來都沒出過事就是了 01/19 00:57
推 tmlc: 抱歉沒看到fatalities還要乘1000 算錯了 01/19 01:00
其實這樣的觀點也對啦 XDD
推 jailkobe5566: 有查證精神 給推 01/19 01:09
推 magic940058: 不推不行了,大大這錢花的厲害 01/19 01:21
推 silversteven: 給推 01/19 01:27
推 johnnyyuyu: 認真推 01/19 01:28
推 Earl: 推花錢 01/19 01:28
推 gitans: 推花錢求證的精神! 01/19 01:35
推 Jo: 認真推 01/19 01:44
推 APC: 推 01/19 01:47
推 CK841044: 前五名分子應該都差不多,而紐航的分母應該不大,為何 01/19 01:49
推 CK841044: 它卻可以爬到第二名? 01/19 01:49
這就要去買紐航的報告來看惹... 有人要接力嗎?XDD
推 kevinhongr: 推! 01/19 01:50
推 lajji: 推花錢 不過我之前有去JACDEC的網站稍微翻翻 他們index有八 01/19 01:56
→ lajji: 個大項目 而原po只有提到兩個 01/19 01:56
→ lajji: 有興趣的可以去看看 01/19 01:57
這部分在購買報告前就有去了解過了,不過反而讓我冒更多問號... 這也是決定購買
因素之一(解自己的惑)XDD
推 shu750615: 推花錢 01/19 02:11
推 happyennovy: 推, 好奇的是那日航應該 index 跟華航比也不會好到哪 01/19 02:18
→ happyennovy: 去, 可是印象中日航排名還蠻好的? 01/19 02:18
→ happyennovy: 是因為日航航程很多的關係嗎? 不然日航之前的紀錄也 01/19 02:19
→ happyennovy: 是因為日航航程很多的關係嗎? 不然日航之前的紀錄也 01/19 02:19
→ happyennovy: 蠻恐怖的 01/19 02:19
推 afish00390: 推 01/19 02:24
推 lajji: 日航的話 他fatality從1986開始算就沒列入jl123了(1985) 01/19 02:25
推 Seiran: 感謝 01/19 02:37
推 LewisRong: 推 01/19 03:19
推 psycho420: 推 01/19 03:32
推 wdnm3444: 感謝分享! 01/19 03:39
推 jay70134: 認真推! 01/19 03:43
推 Assisi: 推推 01/19 03:44
推 ilovejesus: 認真查證 01/19 04:15
→ cchris: 去年背包客棧就有人研究過排名方式了,也是得到一樣的結論 01/19 04:31
→ cchris: 依照官網,safety index除了fatality,還有total(hull) loss 01/19 04:39
→ cchris: 日航2015->2016名次從44名暴升到第9名,就是因為1985的洗掉 01/19 04:45
推 Toast0902: 認真推! 01/19 04:45
→ cchris: 因為一次拿掉了1985年JL123的520人罹難者 01/19 04:49
這也是個人推論 CI 的下一個躍進是 2025 年(紀錄上 1989 還有一次失事,有
54 人罹難,但這在總數 742 來說佔得比例不是很大,到了 2020 年應該是會
排除這個空難事件而讓 index 變小,算是小幅躍進)
至於 ranking 部分,我想是 index 排出來之後,再加其他 evaluation 的綜合成績
吧,報告第五頁還有個 Safety Summary,分四個 categories,A~D:
A: No or marginal safety deficiencies (綠色)
B: Few safety deficiencies (淺綠色)
C: Serious deficiencies (橘色)
D: Serious continous safety deficiencies (粉橘紅色)
BR 得到 A 評(因為零死亡事故),CI 則是 B,兩者都是綠色範圍啦 XD
相信大多數航空公司都是 Cat B,所以 CI 真的做得不差。
→ cchris: 長榮雖然沒有fatality,但還有一些incident,所以不是0 01/19 04:51
應該是如此
推 ttnakafzcm: BR316? 01/19 05:01
推 yannjiunlin: 感覺也應該有不少公司會花錢買榜= = 01/19 05:03
→ abyssa1: 賣這麼貴的報告居然時間都沒加權 三十年一次洗掉 01/19 05:14
這個計算機制個人看也是蠻囧的,三十年就洗榜,或許當時算式的設計者沒想到這麼
多吧...
→ treasuredady: 對呀 光為什麼是用30年就可以討論很久了 01/19 06:17
推 a6dddd: 推認真 01/19 06:31
推 joey0422: 感覺用時間加權比較有意義 01/19 06:34
推 twmi: 指標隨人訂,如果異常樣本是歐籍,也許會受到壓力 01/19 06:52
個人認為多少會受到些壓力,畢竟這公司還是要養活自己 XDD
推 Tr3vyy: 推! 01/19 06:59
推 amethystboy: 哇 認真給推 01/19 07:19
→ happyennovy: 原來如此, 謝謝推文解釋 01/19 07:28
推 girafa: 推 01/19 07:30
推 cpstrvl: 推認真 01/19 07:36
推 yuchung5: 不推不行 01/19 07:48
推 angela999: 推 01/19 07:53
推 kimi255085: 感謝分享! 01/19 07:53
推 r523302: 推,好認真的分析 01/19 07:56
推 occlumency3: 推推! 01/19 08:04
推 klementhsu: 推 01/19 08:07
推 magician8: 沒必要 要有一些航空公司襯托長榮航空安全 而且歷史是 01/19 08:21
→ magician8: 無法抹滅 華航給人的既定映像就是這樣 今天一份報告說 01/19 08:21
→ magician8: 說他飛安跟長榮一樣好 誰信? 01/19 08:21
飛行安全好與不好,在外在來說通常是結果論 XDD 飛行安全從事人員通常會面臨:
1. 只要沒出事,功勞不在他們,而是老闆領導有方
2. 天下太平的時候,人資大概會一天到晚檢討飛安部門人力是否過剩、是否閒差
3. 一旦出事,所有責任、抱怨都落在他們身上
飛安是內化的東西,很難拿出來量化說那家公司好或是壞,可能需要多接觸線上作業
人員,做一些訪談,才會有心證...
推 personify: 認真推 01/19 08:23
推 Tamama56: 推 01/19 08:24
推 wsky23: 求證精神太屌了,這一定要推 01/19 08:24
推 leopika: 推 01/19 08:30
推 Chiardy: 真了不起,太認真了! 01/19 08:31
推 nekoneko0615: 推 01/19 08:47
推 jjwei: PUSH!!! 01/19 08:47
推 ting445: 推推 01/19 08:55
推 neg: 推 01/19 09:09
→ abyssa1: 30年可接受 但過一年突然超危險變超安全太莫名了 應該用 01/19 09:11
→ abyssa1: 時間加權讓單一事件影響慢慢下降 01/19 09:11
同意看法,個人也是覺得網頁講的人五人六,但實際拿到報告卻是用簡單的算式來
決定這個 index,似有點草率。
推 chihchuan: 推!!! 01/19 09:13
推 share270: 推 01/19 09:18
推 duckbill37: 推 太認真了!! 01/19 09:19
推 lawson: 超強 給推! 01/19 09:27
推 ck517: 推 01/19 09:37
推 cindy0310: 推 01/19 09:38
推 PONANZA: 推 01/19 09:48
推 bobwu: 認真推 01/19 09:53
推 danic: 推 01/19 09:53
推 kevincupid: 01/19 09:56
推 tony1903: 推認真求證 01/19 09:57
推 chewie: 推! 01/19 10:34
推 lovehy: 推。認真 01/19 11:02
推 billjoe: push 01/19 11:03
推 shihyun: 認真文 只能推了 01/19 11:06
推 daniel0922: 感謝分享 01/19 11:16
推 hitoma: 一點都不莫名阿,不過加權這個方式不錯,或許可以讓華航名 01/19 11:18
→ hitoma: 次進步 XD 01/19 11:18
同意對時間做加權
推 muller: 這個記者會來抄吧 01/19 11:22
記者應該對數據分析沒興趣 XDD
推 stu25936: 真的好認真 01/19 11:24
推 Odakyu: 推求證精神 01/19 11:30
推 shigowen: 認真推! 01/19 11:31
推 pandafish: 求證推。華航另推! 01/19 11:35
推 LII1201: 推 01/19 11:41
推 bking: 如果到2033年CI還是維持一樣的水準 應該也是大躍進? 01/19 11:45
估計是非常大的大耀進(第一個大耀進 2025 第二個 2028 第三個 2033;而第一個小
躍進是 2020 年,fatalities 少 54 人)
推 AuroraSky: 推認真查證 01/19 11:56
推 lookat1205: PUSH 01/19 12:05
推 oddhand: 只能推了 01/19 12:14
→ prussian: 到 2015 的 fatalities 為何是除到 2012 的 RPK... 01/19 12:17
這或許是跟 ICAO 數據庫開放範圍有關,但整個三年 shift 個人也是覺得怪,
還需要時間去跟 JACDEC 討教...
※ 編輯: elguapo (114.36.84.253), 01/19/2017 13:17:53
推 alubar: 推 01/19 12:37
推 kenny53: 感謝分享 01/19 12:46
推 flyiii: 這種統計本來就是隨他們計算,不然也可以問為什麼 30 年.. 01/19 12:48
推 windsson: 推花錢~還分享上來~ 01/19 13:42
推 bulls: 推 認真!!! 01/19 13:46
推 jasinlove: 推 01/19 13:59
推 AI3yanzi: 推 01/19 14:02
推 RD: 推,長榮的0.012會不會是因為2015年有人在飛機上往生的關係? 01/19 14:08
推 jayson0852: 推推 01/19 14:18
推 ypltw: 推 認真 01/19 14:31
推 colonhsin: 推 01/19 14:33
推 unst: 推認真 01/19 14:50
推 wjv: 推 01/19 15:18
推 jasslin: 推花錢又認真~~ 01/19 15:34
推 kimic: 推認真! 01/19 15:47
推 watmakesaboy: 推專業。 01/19 16:09
推 fastech: 推花錢分享資料 01/19 16:09
推 jujula: 推認真 謝分享!! 01/19 16:13
推 morphology: 推 01/19 16:14
推 ArchVSX: 求知推 01/19 16:17
推 Familyfive: 推! 感謝分享 01/19 16:36
推 blackwind910: 推 01/19 16:39
推 choper: Index算法有點草率 該要逐年加權遞減才對 不然JL44名暴衝 01/19 17:20
→ choper: 至9名 真的是... 01/19 17:20
推 mikeliao: 只能大推了 01/19 18:26
推 kinkitw: 爆! 大推 還花錢耶!!! 01/19 18:34
推 sheep956: 推!太仔細了~ 01/19 18:44
推 shadowrobot: 原來如此 01/19 19:03
推 nyrnu: 推認真+花錢分享資料~ 01/19 19:14
→ shadowrobot: Index排名的確不能用來判定不同公司的飛安品質 01/19 19:17
→ shadowrobot: 但Safety Summary才是飛安品質的重點吧 01/19 19:19
同意您的觀點,的確光靠 index 是無法判定飛安品質,而 JACDEC 報告的
Safety Evaluation 和 Safety Summary 才是該去細看的內容,不過這部分
JACDEC 留在付費功能(Copyright Disclaimer 還限制 internal use only、
不得公開、不得重製,而且最重要的是:不便宜 = =),一般消費者應該都還
是以 index 來直觀判斷,不否認這多少都會帶到風向,只能靠良心媒體正式
發函 JACDEC 授權引述內容來報導了...
※ 編輯: elguapo (114.36.84.253), 01/19/2017 19:52:18
推 nike0605: 推!!! 01/19 20:15
推 woody820803: 推 01/19 20:17
推 swj0111: 推 01/19 20:40
推 heinrich: 推 01/19 20:59
推 hug1030: 推 01/19 22:37
推 ROCAF: 推認真 01/19 22:50
推 wirrap: 推 01/19 22:54
推 Zickler: 求證精神推 01/19 23:22
推 Yenfu35: 專業推 01/19 23:27
推 Vanessakoju: 認真推 01/19 23:47
推 hank2107: 推 01/20 00:22
推 zsedrx: 推花錢 01/20 01:20
推 KiraJuly: 必須推 感謝分析 01/20 01:34
推 ecpoem: 推解答 01/20 02:32
推 PQQQQ: 求證精神必推 01/20 12:52
推 MichaelKiske: 推花錢 01/20 16:51
推 gman1975: 認真推阿!!! 01/20 17:50
推 a3225737: 推 01/20 21:37
推 BloodyBerry: 超專業 01/21 14:05
推 fanuc: 專業推一個 01/22 13:52
推 xaxa112: 推推! 01/31 00:48
推 xa51025: 長知識了! 01/31 10:11
推 bagasan: 認真耶 02/27 11:25