為什麼這篇菩薩戒三淨肉鄉民發文收入到精華區：因為在菩薩戒三淨肉這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hvariables (Speculative Male)看板Buddhism標題Re: [心得...
菩薩戒三淨肉 在 Valentine Wu Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 12:26:17
⭕️第412次專注，持咒經行思惟《梁皇寶懺》，慈悲道場懺法，據說是寶誌禪師等九位高僧，應梁武帝要求為超渡其髮妻郗皇后所作，故俗稱《梁皇寶懺》、《梁皇懺》，有「懺王」的美稱。其中根據《法華經》、《華嚴經》、《涅槃經》、《楞伽經》、《三千佛懺》等佛經中抄錄的1275佛號而編成，共計兩千多次禮佛，能與冤親...
有人不敢回應我文章，卻檢舉我違反板規。
4.違反板規第幾條（引用條文）:
3-3.禁止發表違反五戒「不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒」之文章。
禁止發表違反佛教教理之文章，與佛經古德論典之比較文章則不在此限。
雖然我以前就已經有寫文章說明過，但我還是會繼續說明吃素邪說的謬誤。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_019
摩訶僧祇律卷第十九
東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
明單提九十二事法之八
若比丘成就五法斷畜生命，波夜提。何等五？畜生、畜生想、殺心、起身業、命根斷，
是名五法。是故說。
摩訶僧祇律說明必須五個要素都成立，比丘才會違犯不殺畜生戒。
根據泰國上座部長老菩陀勾薩卡利耶(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作"齋日八戒"(The Eight-Precept Observance)：
1.違犯不殺生戒有五個要素：
(1)有情生物出現
(2)知道是有情生物
(3)殺意
(4)殺的行動
(5)該生物的死亡
必須五個要素都成立才會違犯不殺生戒，
齋日八戒的說法和摩訶僧祇律一致。
假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗，雞的屍體被拿去做炸雞排，
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識。
當消費者想吃炸雞排時雞早就死了，就算消費者不吃炸雞排死掉的雞也不會復活。
對吃炸雞排而言：
(1)炸雞排不是有情生物，原本的雞早就死了輪迴成狗。
(2)吃炸雞排的人知道炸雞排不是有情生物。
(3)既然炸雞排不是有情生物，吃炸雞排的人當然沒殺意。
(4)炸雞排不是有情生物，原本的雞早就死了輪迴成狗，吃炸雞排的人沒有殺的行動。
(5)在吃炸雞排前，原本的雞早就死了輪迴成狗，吃炸雞排沒有殺死早就死掉的雞。
對吃炸雞排來說違犯不殺生戒的五個要素全都不成立，所以吃炸雞排沒有違犯不殺生戒。
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉 制譯
「於是提婆達多謗毀聖說，決生耶見定斷善根，但有此生更無後世。」作是知已，於其徒
眾別立五法，便告之曰：「爾等應知！沙門喬答摩及諸徒眾，咸食乳酪，我等從今更不應
食。何緣由此？令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉，我等從今更不應食。何緣由
此？於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽，我等從今更不應食。何緣由此？於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績，我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此？
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處，我等從今住村舍內。何緣由此？棄捐施主
所施物故。」
佛從沒規定弟子只能吃素不能吃肉，
提婆達多破和合僧時就曾批評沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)和佛弟子吃肉是殺生，
由於提婆達多認為守不食魚肉戒的提婆達多沒殺生比吃肉的佛更高級，
不食魚肉戒就是吸引更多執著吃素的佛弟子支持提婆達多反佛教吃肉破和合僧的好方法。
只要了解佛教不殺生戒的規定，就能了解提婆達多的錯誤。
如果有人像提婆達多躲在佛教裡面批評佛吃肉是殺生我也拿他們沒辦法，
有正見的佛弟子自然會知道吃肉不是殺生。
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中阿含因品念處經第二(第二小土城誦)
若有未來諸如來．無所著．等正覺，悉斷五蓋、心穢、慧羸，
立心正住於四念處，修七覺支，得覺無上正盡之覺。
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推 happytiger: 人家回駁點早就回了 只是不會像你一樣一模一樣內容一 05/30 20:27
→ happytiger: 直重覆po 05/30 20:27
有些人需要不斷教育他們，讓他們了解基本佛理。
推 redbalon: 吃三淨肉不犯戒，但是因為口欲熾盛，整天只想吃大魚大 05/30 20:40
→ redbalon: 肉那問題比較大，佛法要求離欲，整天都吃大魚大肉不犯 05/30 20:40
→ redbalon: 戒沒問題，但是被口欲束縛時就離解脫更遠了。 05/30 20:40
→ yenbean: 那麼愛吃你自己去吃啊 真奇怪硬要來對佛弟子講這些 05/30 20:57
躲在佛教裡面執著提婆達多不食魚肉戒才是奇怪的事。
推 yenbean: 去看淨界法師講楞嚴經吧，為何楞嚴經要求不食肉，但佛陀 05/30 21:00
→ yenbean: 也沒要求吃素，也算有原因的 05/30 21:00
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1458_004
根本薩婆多部律攝卷第四
三藏法師義淨奉 制譯
言欲破者，提婆達多以愚癡故，心生異見，壞彼僧伽，於形相等改佛正則，自制五事謗三
淨教，勸諸愚小習行邪法。言五事者，一、不食乳酪，犢子飢困故。二、不食魚肉，由斯
殺生故。三、不噉於鹽，多有塵土故。四、不截衣繢，廢損織功故。五、不住蘭若，受房
生福故。言興方便者，謂作破僧事。
你應該好好看律藏，不食魚肉戒就是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律，
有正見的佛弟子不會追隨提婆達多守不食魚肉戒反對佛教吃肉。
→ restinpeace: 簡單說就是不敢過無肉生活，因貪愛肉食故對於無肉生 05/30 23:42
→ restinpeace: 活心生恐懼 05/30 23:42
簡單說有些人就是不懂正法，才會追隨提婆達多守不食魚肉戒反對佛教吃肉。
→ RungTai: 推文一直企圖把貪愛口欲的帽子給人戴上 05/31 00:51
→ RungTai: 但其實口欲包括所有食物 不分葷素阿 05/31 00:51
→ RungTai: 整天想著「聽說街口那家素食館處理的很美味 下次試試」 05/31 00:52
→ RungTai: 算不算口欲？ 比丘邊修行邊想著等一下誦完經 05/31 00:52
→ RungTai: 要來一碗芒果冰 算不算「貪愛口欲」？ 05/31 00:52
推 redbalon: 這些都算口欲，世間五欲中的大欲，沒離五欲的話，連色 05/31 01:42
→ redbalon: 界天的境界都達不到，要馬上離欲不是容易的事，所以大家 05/31 01:42
→ redbalon: 要好好努力。 05/31 01:42
→ noonee: 確實這樣不會犯下殺業 但是這樣卻會引誘別人犯下殺業 05/31 02:27
→ noonee: 因為有人要買雞排有錢賺 所以就會有人跑去養雞殺雞 05/31 02:28
→ noonee: 殺業不是你直接犯下的 但是你卻因此引誘了別人去犯下殺業 05/31 02:28
→ noonee: 印度的那個時代市場經濟並不發達 僧團吃到的肉也是人家家 05/31 02:30
→ noonee: 吃剩的 跟今天有人直接做了去買賣的在因果上就不一樣 05/31 02:31
→ noonee: 在今天的市場經濟裡 當你作出了買賣的動作 你也間接推動了 05/31 02:32
→ noonee: 整條的生產鍊 05/31 02:32
→ noonee: 所以你今天吃的是動物自己死亡的肉不是殺生 05/31 02:34
→ noonee: 撿了別人廢棄的肉不是殺生 05/31 02:34
→ noonee: 但是透過買賣去去享受別人殺業的成果 就是在推動殺業 05/31 02:35
照你的想法，農夫種菜會噴農藥殺蟲，
你透過買賣去享受農夫殺業的成果就是在推動殺業。
→ opm: 印度的那個時代,一堆肉食也就是買的,佛住世時早就有市場了, 05/31 05:19
→ opm: 連大象那種巨獸都能蓄養的時代,雞鴨牛羊要養出來只是小意思 05/31 05:21
→ opm: 都可以聚集四方珍寶了,還能說那時候沒市場經濟存在? 05/31 05:22
→ Xras: 市場跟市場是不一樣的，人家說的市場可不是菜市場…看到也是 05/31 09:10
→ Xras: 醉了，以後要少來佛版，不然也是犯酒戒的呢…… 05/31 09:10
推 redbalon: 個人覺得吃素很好因爲：1.離口欲 2.不忍雞豬牛等有情生 05/31 10:04
→ redbalon: 物被殺，培養慈悲心 3.環保。但是如果因吃素而有這種心 05/31 10:04
→ redbalon: 態：1.我吃素持戒有大功德，我將來可得大福報，可往生 05/31 10:04
→ redbalon: 極樂世界解脫 2.其他假佛弟子吃肉貪口欲犯殺生戒會下地 05/31 10:04
→ redbalon: 獄。這樣不如不要吃素，因為吃素產生了，我慢、戒禁取 05/31 10:04
→ redbalon: 見、貪心、瞋心等種種煩惱。 05/31 10:04
推 ptt8592: 出家人吃葷吃素，跟在家居士有關係嗎？ 05/31 12:30
→ ptt8592: 若在家人整天討論出家人之事，對修行有幫助嗎？ 05/31 12:30
→ ptt8592: 自不清淨解脫，欲令他人清淨解脫，無有是處！ 05/31 12:30
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離，住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子，是尼犍弟子，聞佛世尊來
遊此城，有大名聲，稱號如來、應供、等正覺，歎言：「善哉！願見如是請佛！」即嚴駕
出，遙見世尊容顏殊特，猶若金山，前到佛所，頭面禮足，却坐一面。佛為說種種妙法，
乃至苦集盡道，即於座上得法眼淨。即從坐起，[跍*月]跪白佛：「願佛及僧明日顧我薄
食！」佛默然受之。將軍知佛受已，還歸其家勅市買人：「此間所有死肉，莫計貴賤，盡
皆買之。」如教悉買，通夜辦種種美食，晨朝敷座，自往白佛：「食具已辦，唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家，就座而坐。將軍手自下食，歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧，極設肴膳，生嫉妬心，即於街巷窮力唱言：「師子將軍叛師無義，今乃反
事沙門瞿曇，手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食，師子將軍[跍*月]跪白佛：「此諸
尼犍長夜毀佛，我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑，自恣飽食！」佛即告諸比丘
：「隨意飽食。」食畢行水，取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈，從坐起去。佛以是事
集比丘僧，告諸比丘：「有三種肉不得食：若見、若聞、若疑。見者，自見為己殺；聞者
，從可信人聞為己殺；疑者，疑為己殺。若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若
為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食；若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
根據五分律，師子將軍叫手下去市場買死肉供養佛和僧團，
由於市場買的死肉是三淨肉，
佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘：「隨意飽食。」
佛吃完肉後為師子將軍說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養佛和僧團的功德，
佛從來沒有反對在家居士買肉吃肉，只有吃素外道才會禁止在家居士買肉吃肉。
推 niravaabhas: 昨天看一個印度美食節目才知道，原來原始印度教也沒 05/31 12:42
→ niravaabhas: 有素食的規定，是後來才改變的，所以佛陀時代吃素應 05/31 12:42
→ niravaabhas: 該也不是主流習俗吧？ 05/31 12:42
推 Kermei: h大在談正知正見 這屬於探討八正道的領域 從何而說沒是處? 05/31 14:10
推 Kermei: h大幾乎把向來主張斷魚肉戒者所持的「理由」全部引用律典 05/31 14:14
→ Kermei: 證明矛盾百出，但某些人繼續老調重彈（h大論證辛酸的嗎?） 05/31 14:16
→ Kermei: 所以h大只好也再次重複一些律典出處。然後就被人檢舉！！ 05/31 14:17
推 Kermei: 夏巴曲傑仁波切說台灣很多學大乘的人很迷信--出處請見 05/31 14:19
→ Kermei: 真偽，h大證明以往謬見的自我矛盾（例如某經說佛說祂涅槃 05/31 14:22
→ Kermei: 後眾弟子一律禁肉，但律典卻記載佛涅槃後長老說仍可食淨肉 05/31 14:23
→ Kermei: 等等例證），不迷信的人因此瞭解正法正律，迷信者則看h大 05/31 14:24
→ Kermei: 的打臉例證不順眼，檢舉h大～這卻算哪個「是處」？ 05/31 14:25
推 happytiger: 正知正見? 我看的經文跟他的經文解釋有很大不同 05/31 16:35
推 happytiger: 他引用提婆達多說法 連大毘婆沙論都直接否定他的說法 05/31 16:42
→ happytiger: 五百阿羅漢所編寫不可信，為何要信他的說法 05/31 16:43
五百阿羅漢第一次結集的內容比你的迷信更可信。
推 happytiger: 他一開始說摩訶僧祇律沒有禁豬肉 結果人家找出32卷 05/31 16:53
→ happytiger: 回他，另一個版本是多蹄皆不能吃，他所po的也不果是 05/31 16:56
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩訶僧祇律卷第三十
猪肉者，爾時俱睒彌提婆聚落邊有賊偷猪噉，餘殘頭脚捨棄而去。時有比丘見已持還精舍
，煮已自食亦分與諸比丘。諸比丘言：「汝何處得此肉？」即具說上事，比丘言：「直五
錢，得波羅夷。」時諸比丘不了，往問長老比丘。長老比丘言：「汝何心取？」答言：「
無主想。」「無主想取無罪。」如是毘尼竟，是名猪肉。
摩訶僧祇律本來就沒寫佛禁吃豬肉。
→ happytiger: 律的小小角落，即使有三淨肉限制，在律的子法下，有 05/31 16:59
→ happytiger: 很多肉吃還是不能吃，三淨肉不過是主綱，其他不能吃 05/31 17:00
→ happytiger: 的肉你要如何自圓其說，光是多蹄，能吃的也只剩下家禽 05/31 17:01
胡說八道。
→ Xras: 什麼叫正知正見？說白了，凡是反大乘的就是正知正見！ 05/31 17:02
→ happytiger: 確實就是如此，反大乘就是所謂正知正見 05/31 17:04
佛教真正的正知正見會合乎五百阿羅漢第一次結集的內容，
和五百阿羅漢第一次結集經典不合的不是正知正見。
→ RungTai: 那也只是「少了很多種肉能吃」而已 仍沒說肉"都"不能吃呀 05/31 17:19
推 happytiger: 肉不能吃在大乘諸經 律 都有，光是吃肉聲聞乘是限縮 05/31 17:34
→ happytiger: 在大乘是絕對限縮，你有沒有看到一條看不到線正在跑 05/31 17:36
→ happytiger: 吃素絕對不犯三淨肉戒 更甚者其他諸戒不犯 05/31 17:37
→ happytiger: 你要吃就要思考到犯不犯戒這個問題，不吃根本連犯的 05/31 17:39
→ happytiger: 機會都沒有，自誇一下 大乘戒法比聲聞乘戒法高明多了 05/31 17:40
→ happytiger: 還有不食魚肉戒 是指不吃魚肉 不是不指不吃肉 05/31 17:42
→ happytiger: 其他肉照樣可吃 根本不是吃素 有反三淨肉疑慮 05/31 17:43
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_004
四分律卷第四(初分之四)
時提婆達伴，名三聞達多，智慧高才，即報言：「沙門瞿曇有大神力，及其弟子徒眾亦復
如是，我等何能得破彼僧輪？」提婆達言：「如來常稱說頭陀，少欲知足、樂出離者，我
今有五法，亦是頭陀勝法，少欲知足、樂出離者：盡形壽乞食、盡形壽著糞掃衣、盡形壽
露坐、盡形壽不食酥鹽、盡形壽不食魚及肉。我今持此五法，教諸比丘足令信樂，當語諸
比丘言：『世尊無數方便歎譽頭陀，少欲知足、樂出離者。我等今有五法，亦是頭陀勝法
：盡形壽乞食，乃至不食魚及肉，可共行之。』年少比丘必多受教，上座比丘恐不信受，
由此方便故得破其僧輪。」
你連基本常識都沒有，看清楚四分律怎麼記載，
不食魚肉戒是不食魚及肉，不吃所有的肉。
→ happytiger: 光是戒律存在就說明 吃肉要守一堆規矩 才能吃 05/31 17:45
→ happytiger: 佛陀從來沒有對吃素立任何戒律 一翻兩瞪眼事 05/31 17:48
推 happytiger: 有啦 五種葷菜不能吃 但對比吃肉戒律 少得可憐 05/31 17:58
比丘吃肉必須合乎比丘戒的規定，
不過在家居士本來就沒有守比丘戒，
舉例來說比丘必須不持金錢托缽乞食你要不持金錢托缽乞食嗎？
在家居士不需要遵守比丘戒對比丘吃肉的限制。
推 s8402019: 若要佛法興，唯有僧讚僧。 05/31 22:10
→ VanDeLord: 食肉和殺生本來就是兩個事件,但是這兩個事件有因果關係 05/31 22:33
→ VanDeLord: 為續命飲食,和為殺生食肉滿口腹之欲本來就不同 05/31 22:34
→ VanDeLord: 世尊所處的環境和現今的環境已經是兩個截然不同的飲食 05/31 22:35
→ VanDeLord: 環境, 在深信因果緣起的條件基礎下, 難道你有把握你修 05/31 22:35
→ VanDeLord: 行串習的善業增長速度大於惡業因果和合熟成速度? 05/31 22:36
→ VanDeLord: 素食的推廣基於因果業緣的信念,為盡可能的斷除惡緣,助 05/31 22:37
→ VanDeLord: 長善緣,素食本來就沒有問題,有問題的在於反對大乘食素 05/31 22:38
→ VanDeLord: 之理由, 為離苦得樂而深信因果,修習四念處與12因緣法, 05/31 22:38
→ VanDeLord: 在這樣的情況下,難道不能更積極的獨立思考素食之益處? 05/31 22:39
你應該更積極的獨立思考守不食魚肉戒的壞處。
→ VanDeLord: 修行不吃素也非必要,這是個人選擇,因選擇不同以道基為 05/31 22:43
→ VanDeLord: 賭注,值得嗎? 05/31 22:43
迷信錯誤的像法讓自己向下沉淪值得嗎？
→ VanDeLord: 我選擇吃素是因為我相信此舉可以增長對眾生的慈心,這是 05/31 22:44
→ VanDeLord: 白法,值得支持,因此我選擇去履行 05/31 22:44
→ VanDeLord: 就好比善行有八萬四千種,不一定每一種都要做到,但是不 05/31 22:45
→ VanDeLord: 會因為你沒選擇這樣的行為就呵責, 提婆達多就是故意用 05/31 22:46
→ VanDeLord: 善行呵責, 世尊也沒理會回應,因為這和大環境有關,畢竟 05/31 22:46
→ VanDeLord: 要先續命才能有所作為, 在兩千五百年前, 有的吃就不錯 05/31 22:47
→ VanDeLord: 了, 更何況還挑食? 05/31 22:47
→ VanDeLord: 不要用非一即二的二分邏輯去解讀經典, 要完整的考慮再 05/31 22:49
→ VanDeLord: 解釋經典,否則都可能為自己徒造障礙 05/31 22:49
→ VanDeLord: 飲食是為了續命,在續命條件許可的情況下,食素才有意義 05/31 22:51
→ VanDeLord: 佛陀有說素食非法嗎? 請h大明示 05/31 23:11
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1458_004
根本薩婆多部律攝卷第四
三藏法師義淨奉 制譯
言欲破者，提婆達多以愚癡故，心生異見，壞彼僧伽，於形相等改佛正則，自制五事謗三
淨教，勸諸愚小習行邪法。言五事者，一、不食乳酪，犢子飢困故。二、不食魚肉，由斯
殺生故。三、不噉於鹽，多有塵土故。四、不截衣繢，廢損織功故。五、不住蘭若，受房
生福故。言興方便者，謂作破僧事。
律藏清楚說明不食魚肉戒是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律。
→ Bonaqua: 基本上，從漢傳佛教素食根據來講，一者、經，如《涅槃》 05/31 23:15
→ Bonaqua: 《楞伽》等。二者、律，如《梵網菩薩戒》《四分律鈔》。 05/31 23:18
→ Bonaqua: 三者，祖師大德的推廣。人、事、物其實都已經俱足了。 05/31 23:19
→ Bonaqua: 自盛唐後到今日，漢傳佛教修持成就者可以說都有茹素。 05/31 23:21
→ Bonaqua: 這從過去以來其實不是什麼大問題。 05/31 23:23
漢傳佛教遵守的出家戒原本沒有禁止吃肉的規定，
看梁武帝的斷酒肉文就知道是梁武帝才開始禁止漢傳佛教出家人吃肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。
僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
原本漢傳佛教遵守的戒律內容律中無有斷肉法，
因此梁武帝想禁止漢傳佛教僧團吃肉時遭到漢傳佛教長老反對。
不過梁武帝還是硬要規定漢傳佛教出家人不能吃肉，
因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表斷酒肉文後被迫規定禁止吃肉的新戒律，
這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承是源自梁武帝而不是源自於佛，
漢傳佛教禁止吃肉的規定是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。
→ Bonaqua: 為什麼不是問題的小事，如今卻又成了問題呢 ? 05/31 23:23
→ Bonaqua: 這也是有歷史背景的，漢傳佛教在清末後多次戰亂，乃至文 05/31 23:25
→ Bonaqua: 化大革命，受到很大的影響，中國的衰敗，連帶的許多傳統 05/31 23:26
→ Bonaqua: 文化都跌到谷底。清末民初後，歐美日本的種種學術考據不 05/31 23:28
→ Bonaqua: 斷的興起，漢傳並未受到重視，南傳則受到學者的重視， 05/31 23:29
→ Bonaqua: 這樣的學術相關研討，以聲聞法為本形成了一股風氣來革興 05/31 23:32
→ Bonaqua: 漢傳的大乘法，不少知識份子在這其中也受到了很大的影響~ 05/31 23:33
→ Bonaqua: 而在這樣的風氣下，卻很少人會去反思過去的開悟古德， 05/31 23:34
→ Bonaqua: 他們修為什麼能成就 ? 今日不斷的想將歷史翻案，卻實質上 05/31 23:35
→ Bonaqua: 也無太大的利益於佛法修行，日本佛教就是很明顯的例子。 05/31 23:35
→ Bonaqua: 當有人提出《楞嚴百偽》的時候，實修實證的虛雲老和尚 05/31 23:39
→ Bonaqua: 以自身的行持，告誡佛子因當以《楞嚴經》為修持依歸。 05/31 23:39
→ Bonaqua: 所以世風日下，孰正孰邪，何謂真修實證、何謂紙上論兵， 05/31 23:41
→ Bonaqua: 也是不難辨別的，只是三人成虎，以訛傳訛也是末法亂象。 05/31 23:41
→ Bonaqua: 法運的流轉並非不變的，今日其實我們雖於末法，但這段期 05/31 23:46
→ Bonaqua: 間是法運中興的時候，之後可能就會繼續下滑了，所以能有 05/31 23:47
→ Bonaqua: 因緣接觸大乘法，都應該好好珍惜，善護慧命，這一生爭取 05/31 23:47
→ Bonaqua: 一個良好的成就。 05/31 23:48
雜阿含經（一一二五）
世尊告諸比丘：「有四種須陀洹道分，親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」
對佛弟子來說學習正法的必要條件是親近善男子、聽正法，
如果不親近善男子、聽正法，只有自修佛教經典這樣無法了解正法。
雜阿含經（四九八）
佛告舍利弗：「如是，如是。舍利弗！過去、未來、今現在佛悉斷五蓋惱心，慧力羸、墮
障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」
所有的過去、未來、今現在佛都是修了四念處才有辦法成佛。
（一八一）中阿含心品
阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，
終無是處。
中阿含經說明了不修四念處不可能成佛。
對要成佛的人來說最重要的是親近善男子、聽正法，
按照善男子親口教導的正法修四念處。
不修四念處者不可能成佛，
沒修四念處要談成佛之道只是在幻想。
→ Bonaqua: 要去明白理解四念處的涵義與精神，才能跟八萬四千法門融 06/01 09:59
→ Bonaqua: 通。 06/01 09:59
佛弟子應該親近善男子、聽正法，
按照善男子親口教導的正法修四念處，
不應該不修四念處只會紙上談兵。
→ noonee: 原po說沒錯 農夫殺蟲也是殺業 所以我們在講有情眾生 06/01 10:20
→ noonee: 什麼叫做有情眾生 我想原po應該比我更清楚 06/01 10:21
我很清楚吃的肉是無情的物質不是有情眾生。
推 Mahasata: 感謝諸位精彩討論，不過確有慮議之處，不妨上兜率內院， 06/01 12:08
→ Mahasata: 親自請教慈氏菩薩。據載，晉時高僧佛陀跋陀羅也曾去到彌 06/01 12:11
→ Mahasata: 勒內院去見慈氏菩薩，討論歸討論，自己上去問菩薩更穩。 06/01 12:13
→ ycc124: 彌勒菩薩法王子，從初發心不食肉，以是因緣名慈氏，... 06/01 14:40
→ ycc124: 我今弟子付彌勒，龍華會中得解脫。 06/01 14:41
→ ycc124: 不要一直拿提婆達多救援了下一個成佛的彌勒菩薩初發心就不 06/01 14:58
→ ycc124: 食肉了該換新招嚕 06/01 14:59
不管什麼經寫什麼不應該迷信，
稍微查證一下就知道佛沒有禁止弟子吃肉。
不食魚肉戒就是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律，
有正見的佛弟子不會追隨提婆達多守不食魚肉戒反對佛教吃肉。
→ VanDeLord: 我覺得h大引用經文有斷章取義之疑。 06/01 16:16
→ VanDeLord: "不食魚肉，由斯殺生。"這個才是被呵斥的部分。 06/01 16:17
→ VanDeLord: 在原經文乞食的部分，又要求不食魚肉，這樣會讓乞食續 06/01 16:18
→ VanDeLord: 命的行者們生存更加困難，未受其利反受其害。 06/01 16:19
你都知道故意不吃肉是自找麻煩了，
有智慧的人自然不會追隨提婆達多守不食魚肉戒故意不吃肉。
→ VanDeLord: 況且把不食魚肉擴充為素食行為，有過度解釋的問題。 06/01 16:23
→ VanDeLord: 況且大乘定義的素食不僅是不吃肉，蔥蒜也不吃啊,怎麼解 06/01 16:24
→ VanDeLord: 釋? 請h大謹慎面對 06/01 16:24
連佛教出家人都不應該守提婆達多戒更何況是一般人。
推 happytiger: 你的說法違反五百阿羅漢的大毘婆沙論 結果說我迷信? 06/01 17:03
→ happytiger: 我信大毘婆沙論說法 結果你說我迷信 我無言了 06/01 17:05
你應該搞清楚五百阿羅漢第一次結集的律藏沒有記載佛禁止弟子吃肉，
這就表示佛沒有禁止弟子吃肉所以五百阿羅漢沒有記載佛禁止弟子吃肉。
→ VanDeLord: 說台灣大乘迷信是不是轉述的人表達造成誤導?值得討論喔 06/01 20:40
推 Kermei: 大毘婆沙論「號稱」是500阿羅漢集結，但實情為何，歡迎 06/01 22:10
→ Kermei: happytiger與hvariables兩位辯明釐清，不然好似雞同鴨講。 06/01 22:11
→ Kermei: 此外，依照向來無疑偽爭議的律典所述，佛聽任食淨肉，禁止 06/01 22:12
→ Kermei: 某些動物肉與某些植物（例如蔥），這沒什麼好意外。今天 06/01 22:13
→ Kermei: h大是在對於大乘某些經假借佛陀名義自編素食「戒」這種 06/01 22:14
→ Kermei: 已經不是自己選擇而是用來當規範大乘人士的虛偽教法-- 06/01 22:14
→ Kermei: 為什麼是虛偽教法，就可參照h大舉例的律典所載打臉向來有 06/01 22:15
→ Kermei: 疑偽爭議的某些疑似假經偽說的例子。 06/01 22:16
→ Kermei: h大才詳加舉例，釐清了佛陀並未指示禁絕一切肉、亦即 06/01 22:17
→ Kermei: 斷一切肉的偽說。所以讓吃素者就「自己選擇吃素」而不應再 06/01 22:19
→ Kermei: 拿佛沒有制定的斷魚肉戒來誤導「戒律規範上」的正律知見。 06/01 22:20
推 Kermei: 所以大乘佛教徒當然可以吃淨肉，沒有牴觸佛制定的任何戒。 06/01 22:26
→ Kermei: 某些向來有疑偽爭議的佛經所記載被律典打臉的內容，就不可 06/01 22:27
→ Kermei: 輕信。總之，吃素本身並非佛制、要吃素就吃素 06/01 22:30
→ Kermei: 吃素對比於吃淨肉沒什麼更殊勝可言。不必高抬梁武帝制的 06/01 22:31
→ Kermei: 非律，然後還傳播這種被h大詳加指正的非律謬見。 06/01 22:31
→ Kermei: 這樣理解h大的文，才明瞭h大對於破邪顯正的法佈施的可貴。 06/01 22:32
→ Bonaqua: <四分律> 在三淨肉的條文已顯，給與肉食者，須修習十善。 06/01 22:54
→ Bonaqua: 不見、不聞、不疑，律文還說非殺者、持十善。如是三淨肉 06/01 22:55
→ Bonaqua: 可食。 06/01 22:55
→ Bonaqua: 道宣律祖 在律文解釋當中提到，佛在此處意顯屬密斷食肉。 06/01 22:57
→ Bonaqua: 怎麼說 ? 因為持十善者，不可能會去殺生，何有肉食 ? 06/01 22:57
→ Bonaqua: 今日市場上提供肉品的商販，實質沒有人符合此三淨標準。 06/01 22:58
→ Bonaqua: 故依四分律戒，提倡素食，正契佛意，更順戒法。 06/01 22:59
→ Bonaqua: 另外<四分律>還提了一個跟現在市場機制雷同的例子， 06/01 23:12
→ Bonaqua: 例如在祭祀場合，提供肉者，並沒有要固定給予的對象， 06/01 23:15
→ Bonaqua: 而像這樣的肉品，也不應該去食用。 06/01 23:15
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離，住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子，是尼犍弟子，聞佛世尊來
遊此城，有大名聲，稱號如來、應供、等正覺，歎言：「善哉！願見如是請佛！」即嚴駕
出，遙見世尊容顏殊特，猶若金山，前到佛所，頭面禮足，却坐一面。佛為說種種妙法，
乃至苦集盡道，即於座上得法眼淨。即從坐起，[跍*月]跪白佛：「願佛及僧明日顧我薄
食！」佛默然受之。將軍知佛受已，還歸其家勅市買人：「此間所有死肉，莫計貴賤，盡
皆買之。」如教悉買，通夜辦種種美食，晨朝敷座，自往白佛：「食具已辦，唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家，就座而坐。將軍手自下食，歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧，極設肴膳，生嫉妬心，即於街巷窮力唱言：「師子將軍叛師無義，今乃反
事沙門瞿曇，手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食，師子將軍[跍*月]跪白佛：「此諸
尼犍長夜毀佛，我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑，自恣飽食！」佛即告諸比丘
：「隨意飽食。」食畢行水，取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈，從坐起去。佛以是事
集比丘僧，告諸比丘：「有三種肉不得食：若見、若聞、若疑。見者，自見為己殺；聞者
，從可信人聞為己殺；疑者，疑為己殺。若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若
為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食；若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
根據五分律，師子將軍叫手下去市場買死肉供養佛和僧團，
由於市場買的死肉是三淨肉，
佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘：「隨意飽食。」
佛吃完肉後為師子將軍說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養佛和僧團的功德，
佛從來沒有反對在家居士買肉吃肉，只有吃素外道才會禁止在家居士買肉吃肉。
推 Kermei: B大上述的論點是被師子將軍例子打臉的謬論。 06/01 23:15
→ Bonaqua: 基本上律文明定，就看您依哪種律而行持。 06/01 23:18
→ RungTai: 殺生、肉食 根本是兩件事 為什麼講成同一件事？ 06/01 23:19
→ RungTai: "不可能會去殺生，何有肉食?" 根本邏輯不及格 06/01 23:19
→ Bonaqua: 不殺生，何來肉食 ? 06/01 23:20
→ Bonaqua: 三淨肉最基本的就是 不疑，也就是不為我殺。 06/01 23:21
→ RungTai: 壽終正寢的動物 撿拾來吃 = [ 有肉食 無殺生 ] 06/01 23:21
→ Bonaqua: 供需二者的對應關係，在三淨肉標準就有模糊空間了。 06/01 23:22
→ Bonaqua: 現實上，沒有人會去吃自然死去的動物。 06/01 23:23
→ RungTai: 鳥凍死了掉下來 我烤了來吃 = [有肉食 無殺生] 06/01 23:23
推 Kermei: 可是B大，您不論施展哪種話術，師子將軍例證都打了您的臉 06/01 23:23
→ RungTai: 邏輯破了 又講現實無人會這樣做 話都給你講就好了 06/01 23:24
→ Bonaqua: R大，現在討論的屬於現實情況，一般人常態不會發生您說~ 06/01 23:24
→ Bonaqua: 您可以舉自然死亡來說邏輯不通，我也可以舉供需殺生來說 06/01 23:24
→ Bonaqua: 邏輯成立。 06/01 23:25
→ Bonaqua: 但試問現實，屬於哪一種 ? 06/01 23:25
→ RungTai: 你沒吃過不代表沒有人會這樣做 這樣武斷未免太托大了 06/01 23:26
→ Bonaqua: 三淨標準拉低，市場的肉可以吃，三淨標準拉高，吃素合律~ 06/01 23:26
三淨肉標準是由佛規定不是由你規定。
→ Bonaqua: 所以基本上以低標來說高標破戒，這才是邏輯顛倒之說~ 06/01 23:26
→ Bonaqua: 希望能正視真正的律法精神。 06/01 23:27
不食魚肉戒就是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律，
有正見的佛弟子不會追隨提婆達多守不食魚肉戒反對佛教吃肉。
→ RungTai: 你根本就在紮稻草人打 是誰說"吃素破戒"了? 06/01 23:31
→ Bonaqua: 本文。 06/01 23:31
→ Bonaqua: 另外，我認同您所說自然死亡符合三淨肉。 06/01 23:32
→ Bonaqua: 也希望您真正落實三淨肉。 06/01 23:32
→ Bonaqua: 而不是去食用非自然死亡 ~ 06/01 23:32
推 Kermei: h大並未主張吃素是破戒行為。B大造謠的舉動，極為不妥。 06/01 23:40
→ Kermei: h大是批判很多吃素派把吃素高抬成戒律的這種邪說。 06/01 23:41
→ Bonaqua: 本文就是暗示素食者是提婆達多。 06/01 23:41
→ Bonaqua: 而且不只此文，搜尋過去很多篇更是直指。 06/01 23:42
→ VanDeLord: 同意B大所言，h大並非中性對待吃素之人，而是藉由經文 06/01 23:43
→ Bonaqua: 斷肉有經作證，有律作證。說素食邪說，實不可取。 06/01 23:44
→ Kermei: h大並無B大所解讀的情況。至於認為吃素是戒律的吃素派， 06/01 23:44
→ Bonaqua: 而且雖有斷肉經文，但漢傳佛教並非吃肉就犯戒。 06/01 23:44
→ VanDeLord: 擴大解釋，這和經文解釋不符。能在這討論都是有道基的 06/01 23:44
→ Kermei: 奉行虛假不存在的斷魚肉戒，自然屬於調達，不意外啊？ 06/01 23:45
→ VanDeLord: 因此我才跳出來發言，作為表達，也作為提醒h大，修習四 06/01 23:45
→ Bonaqua: 所謂犯戒，還要先受戒，三皈弟子吃肉，並沒人會說什麼。 06/01 23:45
→ VanDeLord: 念處聖法，請謹慎觀照言行 06/01 23:46
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1458_004
根本薩婆多部律攝卷第四
三藏法師義淨奉 制譯
言欲破者，提婆達多以愚癡故，心生異見，壞彼僧伽，於形相等改佛正則，自制五事謗三
淨教，勸諸愚小習行邪法。言五事者，一、不食乳酪，犢子飢困故。二、不食魚肉，由斯
殺生故。三、不噉於鹽，多有塵土故。四、不截衣繢，廢損織功故。五、不住蘭若，受房
生福故。言興方便者，謂作破僧事。
你們看得懂邪法是什麼意思嗎？
不食魚肉戒就是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律，
有正見的佛弟子不會追隨提婆達多守不食魚肉戒反對佛教吃肉。
→ Bonaqua: 講經法師也只是鼓勵從三淨肉漸斷。 06/01 23:46
→ Kermei: 如果自己吃素雖吃素，能有正見不高抬梁武帝制的非律偽戒的 06/01 23:47
→ Bonaqua: K大，經律都有明文斷肉，您怎看 ? 06/01 23:48
→ Bonaqua: 是否又說這些都是假經假律 ? 06/01 23:48
→ Kermei: 吃素網友，自然不是調達啊？有什麼好不懂h大意思的？ 06/01 23:48
→ Bonaqua: 那這樣，是不是球員兼裁判，都給您就好了呢 ? 呵呵 06/01 23:49
→ Bonaqua: 有些觀念您自己應該也心知肚明，常常在這種話題下批判 06/01 23:50
→ Bonaqua: 漢傳佛教，是否又妥當呢 ? 06/01 23:50
→ Bonaqua: 想看看吧。 06/01 23:50
→ Kermei: 正法經律聽噉淨肉。瞎掰印度地理的禁肉經之類，就別提了。 06/01 23:50
→ RungTai: 神力化生肉的 Bug 經文也別提了 06/01 23:51
→ Bonaqua: 佛能到天界講經說法，應該也是假的.. 06/01 23:53
→ RungTai: 你不要把神通跟 Bug 混為一談 06/01 23:54
→ Bonaqua: 凡是超乎人類能力的都是假的。 06/01 23:54
→ Bonaqua: 變肉比較容易，還是到天界講經比較容易 ? 06/01 23:54
→ Bonaqua: 神通第一弟子，用缽救整個釋迦族也是假的 ~ 06/01 23:55
→ Bonaqua: 怎麼想都不可能把一群人，放到缽裡面 ~對吧 06/01 23:55
→ Bonaqua: 如果要這樣子用凡情去推想，大概南傳、漢傳、藏傳都可不 06/01 23:58
→ Bonaqua: 用去學了 ~ 06/01 23:58
→ Bonaqua: 有些事情真的要好好去想想。 06/02 00:00
→ RungTai: 你舉釋迦族正中我下懷阿 XD 我才要推這個例子呢 06/02 00:25
→ RungTai: 那請問大德 釋迦族後來又怎麼樣了呢？有得救了嗎？ 06/02 00:25
→ RungTai: 你問我變肉跟去天界哪個簡單 那我就回答你 06/02 00:25
→ Bonaqua: 一樣道理，佛入滅後，神通化現之肉就是眾生肉了，能吃 ? 06/02 00:26
→ RungTai: Ans: 對佛都很容易 但變肉的容易 跟救釋迦族一樣「容易」 06/02 00:26
→ RungTai: 「容易」到他們最後都還是全死了 為什麼？ 06/02 00:26
→ RungTai: 因為不敵業力不是嗎 而正是因為干預因果是徒勞無功的 06/02 00:27
→ RungTai: 「所以」佛更不可能 去插手變肉 這樣你懂了嗎 06/02 00:27
→ Bonaqua: 插手變肉屬於干預因果 ? 何不說正法眾生有福報 ? 06/02 00:28
→ Bonaqua: 末法無福，食眾生肉與眾生結怨，不正是因果 ? 06/02 00:28
→ Bonaqua: 神通不敵業力，末法不得佛力變現三淨肉，那三淨肉還淨嗎? 06/02 00:29
→ Bonaqua: 自己想看看吧。 06/02 00:29
→ RungTai: 生在草木不生的地方 然後要佛去變肉養他們 你說是福報? 06/02 00:33
→ RungTai: 說完神通不敵業力 你說不過了又要扯離話題 06/02 00:34
→ Bonaqua: 草木不生，變肉才是合理。草木不生，變一堆蔬菜才怪~ 06/02 00:35
→ RungTai: 連續兩次了 明明就是你說法有問題 還施施然"想看看吧" 06/02 00:35
→ RungTai: 你才「自己想看看吧」 06/02 00:35
→ Bonaqua: 你還是沒看清楚我在說什麼 .. 06/02 00:36
→ Bonaqua: 神通能不能加持度化眾生，這是可以的。 06/02 00:37
→ RungTai: 你好意思說人 ？你有看清楚別人在說什麼嗎 06/02 00:37
→ Bonaqua: 否則佛怎麼上天講經 ? 帶弟子下地獄去看果報 ? 06/02 00:37
→ Bonaqua: 神通有作用，所以缽才能收一群人。 06/02 00:38
→ RungTai: 那佛有帶水果上天去供養天人嗎 有帶涼水下地獄給人呷涼嗎 06/02 00:38
→ Bonaqua: 缽中化血，那是定業難轉，但神通確實加持上了。 06/02 00:38
→ Bonaqua: 你把過程的功能性和結果混為一談了。 06/02 00:39
→ RungTai: 沒帶水果給天人吃 沒帶飲料請地獄喝 卻變肉養那群比丘 06/02 00:40
→ Bonaqua: 變肉給眾生吃，就是神通加持上了，但吃肉之後能不能得度 06/02 00:40
→ Bonaqua: 那是每個人的因緣。 06/02 00:40
→ RungTai: 那群比丘還真尊貴有福報 有福報到生在草木不生的邊地 06/02 00:40
→ Bonaqua: 為什麼佛滅度，還要特別強調不能食肉 ? 06/02 00:40
→ Bonaqua: 就是往後的眾生福報不夠，自然感應不到佛住世。 06/02 00:41
→ Bonaqua: 佛在世，吃肉的僧眾，就等同於在缽中還沒化血這段期間人~ 06/02 00:42
→ Bonaqua: 這就是"過程"。 06/02 00:42
→ RungTai: 老樣子了 有一個 bug 就要編一個又一個遊戲設定來"圓" 06/02 00:43
→ Bonaqua: 而吃肉之後，能不能轉業、消業、解脫，是個人問題。 06/02 00:43
→ Bonaqua: 基本上你的邏輯要通，才有討論意義。 06/02 00:43
→ Bonaqua: 若是你已經以假設立場預判，那就跟K大一樣，球員兼裁判~ 06/02 00:44
→ RungTai: 你只要解釋為什麼神通在釋迦族人的作用是死光了就好 06/02 00:45
→ Bonaqua: 我覺得你還是沒看懂我所說的。 06/02 00:45
→ RungTai: 是你邏輯一個跳一個 甚至議題一個跳一個 06/02 00:46
→ Bonaqua: 你承認不承認，還沒死之前，那群人在神通的缽中 ? 06/02 00:46
→ RungTai: 是你沒理解別人的邏輯是什麼 06/02 00:46
→ Bonaqua: 他們得到神通利益了嗎 ? 06/02 00:46
→ Bonaqua: 得到了吧，那吃肉不是同樣一個道理嗎。 06/02 00:47
→ RungTai: 那你承不承認神通不敵業力? 06/02 00:47
→ Bonaqua: 這其實不難懂才對~ 06/02 00:47
→ Bonaqua: 我承認神通不敵業力~ 06/02 00:47
→ RungTai: 他們的利益就是：「全死了」 06/02 00:47
→ Bonaqua: = =" 你還是沒看懂我所說的。 06/02 00:48
→ Bonaqua: 為什麼那些人還能在缽中一段時間 ? 你想看看吧。 06/02 00:48
→ RungTai: 呵呵 照化肉的邏輯 佛就讓他們"一輩子"住在缽裡就好了 06/02 00:49
→ Bonaqua: 他們能得受用，自然有受用的福報。 06/02 00:49
→ RungTai: 還不止「一段時間」呢 在缽裡好好修行 跟孫悟空一樣 06/02 00:50
→ Bonaqua: 那為什麼佛沒有讓他們一輩子吃肉 ? 06/02 00:50
→ Bonaqua: 佛還要在經上說，我涅槃後不能吃肉了。 06/02 00:50
→ RungTai: 佛就把他們養在缽裡 如同用化肉養人一輩子一樣 06/02 00:50
→ Bonaqua: 這不是跟定業難轉一個道理嗎 .. 06/02 00:51
→ RungTai: 照化肉的說法 佛是用化肉養他們一輩子的 06/02 00:51
→ Bonaqua: 佛講化肉，但佛之後也說了不可食肉，因為神通不敵業力。 06/02 00:51
→ Bonaqua: 這樣您聽懂了嗎? 06/02 00:51
→ Bonaqua: 如果大乘經沒有後面那段，才是真正要懷疑之處。 06/02 00:52
→ Bonaqua: 正因為有那段不食肉，才正顯化肉的合理性。 06/02 00:53
→ RungTai: 那等佛一涅槃 這些比丘也都得死了 沒菜也沒肉吃 06/02 00:53
→ Bonaqua: 這前後的邏輯，您看出來了嗎 ? 06/02 00:53
→ Bonaqua: 不是沒肉吃，而是那些肉就真的屬於眾生肉了。 06/02 00:53
→ RungTai: 所以等佛一涅槃 這些比丘要嗎破戒要嗎餓死 06/02 00:55
→ Bonaqua: 而且化肉不是真正要討論的焦點.. 06/02 00:56
→ RungTai: 根本就是因為後面抵觸 才不得不開外掛設計化肉故事來圓 06/02 00:56
→ Bonaqua: 佛說一切眾生都是過去父母。以佛的大慈大悲之心。 06/02 00:56
→ Bonaqua: 化肉才是真正佛的作為。 06/02 00:56
→ RungTai: 化肉才正是重點 因為這是一切能「圓」的關鍵 06/02 00:57
→ Bonaqua: 佛有大神通，本當作這樣的方便施設來度化眾生。 06/02 00:57
→ Bonaqua: 如果你以後為人父母，看待自己的小孩，可能就會懂化肉的 06/02 00:58
→ Bonaqua: 背後那層更重要的意義。 06/02 00:58
→ Bonaqua: 先談到這邊吧，早點休息。感恩您的討論。 06/02 00:58
→ RungTai: 這早討論到爛了啦 那請問佛的大慈大悲大神通為何不化菜 06/02 00:59
→ RungTai: 您也可參考之前的化肉討論 晚安 06/02 00:59
不管什麼經寫什麼不應該迷信，
稍微查證一下就知道佛沒有禁止弟子吃肉。
你應該搞清楚五百阿羅漢第一次結集的律藏沒有記載佛禁止弟子吃肉，
這就表示佛沒有禁止弟子吃肉所以五百阿羅漢沒有記載佛禁止弟子吃肉。
※ 編輯: hvariables (114.43.28.90), 06/04/2017 19:58:49
→ s8402019: 有空看看楞嚴經 06/05 20:08