為什麼這篇五淨肉鄉民發文收入到精華區：因為在五淨肉這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hvariables (Speculative Male)看板soul標題Fw: [問卦] 有沒...
五淨肉 在 Valentine Wu Instagram 的精選貼文
2021-05-30 13:38:26
⭕️第296次專注，持咒經行思惟「三淨肉」，漢傳佛教中，一直對教徒食肉或吃齋有很多的爭議，認為素食才是佛弟子。在《律藏》中，指沒有看見、沒有聽可信人說、不懷疑為了自己而殺死的動物之肉類。《律藏》規定，佛教出家眾化緣所得的食物，不能夠因為口味等因素而不食用，但如食物含有肉類，則必須屬三淨肉才允許食用。...
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PluBc4A ]
作者: hvariables (Speculative Male) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有佛教「三淨肉」的八卦 ？？
時間: Mon Sep 18 16:25:03 2017
噓 m2468310: 樓主慎重啊 愣嚴經是真經 因為太真 所以魔王們最想滅09/18 14:04
迷信楞嚴經這種宣揚吃素邪說的假佛經才是中了魔王的圈套助紂為虐。
佛教中吃素不吃肉的開山祖師提婆達多(調達)
佛從沒規定弟子只能吃素不能吃肉，
佛教中第一個主張只能吃素不能吃三淨肉的人是提婆達多，
提婆達多又翻譯為調達。
漢傳佛教的十誦律清楚記載提婆達多(調達)如何宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
十誦律卷第三十七(第六誦之二)
後秦北印度三藏弗若多羅譯
佛在王舍城方黑石聖山，與大比丘眾七百人俱。爾時世尊中前著衣持鉢，阿難隨後入王舍
城乞食。食後往詣講堂，於眾僧前敷坐處坐。調達亦如是，中前著衣持鉢，迦留羅提舍隨
後，入王舍城乞食。食後詣講堂隨次第坐，坐已調達僧中唱言：「比丘應盡形受著納衣、
應盡形受乞食、應盡形受一食、應盡形受露地住、應盡形受斷肉魚。是五法隨順少欲知足
、易養易滿、知時知量、精進持戒清淨、一心遠離、向泥洹門。若比丘行是五法，疾得泥
洹。」調達爾時，非法說法法說非法、善說非善非善說善、犯說非犯、非犯說犯、輕說重
、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、
言說非言、非言說言。佛爾時自約勅調達：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事。
汝與僧共和合，和合者歡喜無諍，一心一學如水乳合安樂行。汝莫非法說法、法說非法、
非善說善、善說非善、非犯說犯、犯說非犯、輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘
、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、言說非言、非言說言。」調達聞佛如
是約勅，不捨破僧因緣事。當佛約勅調達不捨是事，爾時迦留羅提舍比丘，在調達後以扇
扇調達。加留羅提舍比丘，即時偏袒右肩、合掌白佛言：「如佛讚歎頭陀功德，上人調達
亦讚歎頭陀功德。佛何以生妬心？」佛言：「癡人！我有何妬心？過去諸佛讚歎納衣、聽
著納衣。我今亦讚歎納衣、聽著納衣，亦聽著居士衣。癡人！過去諸佛讚歎乞食、聽乞食
。我今亦讚歎乞食、聽乞食，亦聽請食。癡人！過去諸佛讚歎一食、聽一食。我今讚歎一
食、聽一食，亦聽再食。癡人！過去諸佛讚歎露地住、聽露地住。我今讚歎露地住、聽露
地住，亦聽房舍住。癡人！我不聽噉三種不淨肉：若見、若聞、若疑。見者，自眼見是畜
生為我故殺。聞者，從可信人聞為汝故殺是畜生。疑者，是中無屠賣家，又無自死者，是
人凶惡，能故奪畜生命。癡人！如是三種肉我不聽噉。癡人！我聽噉三種淨肉。何等三？
不見、不聞、不疑。不見者，不自眼見為我故殺是畜生。不聞者，不從可信人聞為汝故殺
是畜生。不疑者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。癡人！
若大祠，所謂象祠、馬祠、人祠、和闍毘耶祠、三若波陀祠、隨意祠，若諸世會殺生處祠
，如是大祠世會中，不聽沙門釋子噉肉。何以故？是大祠世會，皆為客故。」佛說是已，
即從坐起入室坐禪。爾時調達作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形
乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起
捉籌。」唱已調達及四伴即起捉籌。調達第二復作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡
形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，喜
樂是五法者，便起捉籌。」唱第二語已，有二百五十比丘，從坐起捉籌。調達第三復作是
言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住
、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起捉籌。」第三唱已，復有二百五十
比丘，從坐起捉籌。爾時調達，即將是眾還自住處，更立法制。調達作是言：「應盡形著
納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚，隨何比丘，不憙樂、
不忍受是五法者，是人去我等遠，與我別異不共語。」
漢傳佛教的十誦律清楚說明：
1.提婆達多(調達)非法說法法說非法在僧團推行五條邪法邪律，
其中一條邪法邪律是斷肉魚。
2.迦留羅提舍比丘支持斷肉魚等五條邪法邪律被佛痛罵是癡人，
佛說我聽噉三種淨肉拒絕規定斷肉魚，
支持斷肉魚這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人。
3.提婆達多(調達)召開破和合僧大會，
所有支持提婆達多(調達)不噉肉魚的比丘全都追隨提婆達多(調達)破和合僧，
反對不噉肉魚的比丘繼續當佛弟子依照佛的規定吃三淨肉。
律藏記載提婆達多(調達)因為宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧死後墮入無間地獄。
佛早就預言過佛入滅後會有很多打著佛教招牌反佛教的假佛經(例如大乘經典)出現，
愣嚴經就是典型打著佛教招牌反佛教的假佛經，
正好利用這個機會讓更多人欣賞愣嚴經的內容。
http://tripitaka.cbeta.org/T19n0945_006
大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經卷第六
唐天竺沙門般剌蜜帝譯
「阿難！又諸世界六道眾生其心不殺，則不隨其生死相續。汝修三昧本出塵勞，殺心不除
塵不可出，縱有多智禪定現前，如不斷殺必落神道，上品之人為大力鬼，中品即為飛行夜
叉諸鬼帥等，下品當為地行羅剎，彼諸鬼神亦有徒眾，各各自謂成無上道。我滅度後末法
之中，多此神鬼熾盛世間，自言食肉得菩提路。阿難！我令比丘食五淨肉，此肉皆我神力
化生本無命根，汝婆羅門地多蒸濕，加以沙石草菜不生，我以大悲神力所加，因大慈悲假
名為肉，汝得其味，奈何如來滅度之後，食眾生肉名為釋子。汝等當知，是食肉人縱得心
開似三摩地，皆大羅剎，報終必沈生死苦海，非佛弟子，如是之人相殺相吞相食未已，云
何是人得出三界？汝教世人，修三摩地次斷殺生，是名如來先佛世尊第二決定清淨明誨。
1.假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗，雞的屍體被拿去做炸雞排。
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識本來就沒命根，
炸雞排並非眾生肉，雞被殺死後輪迴成的狗才是有命根的有情眾生。
會說炸雞排肉是有命根的眾生肉那是楞嚴經作者在瞎掰，
當消費者想吃炸雞排時雞早就死了，就算消費者不吃炸雞排死掉的雞也不會復活。
2.假設有人想拿炸雞排供養比丘，楞嚴經裡的佛就得趕快把真炸雞排變成假炸雞排。
不過就算楞嚴經裡的佛能把真炸雞排變成假炸雞排，死掉的雞也不會死而復活，
變假肉給比丘吃是脫褲子放屁多此一舉，
對死掉的雞沒幫助、對雞死後輪迴成的狗沒幫助、對所有眾生都沒幫助。
如果楞嚴經裡的佛真的吃飽太閒，應該多做一些有建設性的事，
變假肉給比丘吃對眾生沒有任何幫助，真正的佛不會浪費生命變假肉給比丘吃。
不管楞嚴經怎麼寫，有智慧的人不會仔細查證不會迷信。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩訶僧祇律卷第三十
東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
賊肉段者，世尊涅槃後，長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛，夜在尸陀林中殺噉有殘，
語林中坐禪比丘言：「尊者須肉不？」答言：「須。」即與滿鉢。比丘取已持還精舍自食
，分與餘比丘。餘比丘問言：「長老！何處得此肉？」具說上事。諸比丘言：「長老！汝
賊邊取物滿五錢，波羅夷。」諸比丘不了，往問長老比丘。長老比丘言：「出家人前人如
法、不如法，有主施無罪。」如是毘尼竟，是名賊肉段。
假設佛入無餘涅槃前規定出家人禁止吃任何肉，
佛入無餘涅槃後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。
不過漢傳佛教的摩訶僧祇律說明佛入無餘涅槃後比丘一樣照佛規定的戒律吃三淨肉，
這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉。
愣嚴經的作者就像提婆達多一樣想要在佛教推廣吃素反對佛教吃肉，
因此愣嚴經的作者抹黑吃肉的佛和佛弟子皆大羅剎，報終必沈生死苦海。
依照佛教因果律愣嚴經的作者就跟提婆達多一樣逃不過惡有惡報的命運，
愣嚴經的作者最終一定會跟提婆達多一樣自食惡果。
至於為何漢傳佛教出家人不吃肉？
原因是佛入滅後不吃肉邪說的信徒混進佛教裡面發明了宣揚吃素邪說的假佛經，
梁武帝迷信那些宣揚吃素邪說的假佛經看到漢傳佛教出家人吃肉心情不爽，
就發表斷酒肉文禁止漢傳佛教出家人吃肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。
僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
原本漢傳佛教遵守的戒律內容律中無有斷肉法，
不過梁武帝還是硬要規定漢傳佛教出家人不能吃肉。
因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表斷酒肉文後被迫規定禁止吃肉的新戒律，
這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承是源自梁武帝而不是源自於佛，
漢傳佛教禁止吃肉的規定是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。
史書記載梁武帝最終不得好死，迷信吃素邪說的人應該引以為戒。
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每當覺知五蘊生滅 他感到喜悅 對智者而言 這即是通往不死(涅槃)之道
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※ hvariables:轉錄至看板 Buddha 09/18 16:26
推 eric999: 絕頂高手來了。 09/18 16:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hvariables (1.35.180.160), 09/18/2017 16:27:17
推 lulu0395: 他好像忘記講妙法蓮華經裡面提婆達多最後佛陀有授記未 09/18 18:55
→ lulu0395: 來成佛。 09/18 18:55
http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
（一二五）中阿含大品貧窮經第九
漏盡阿羅訶比丘已知滅盡，拔其根本，永無來生。
妙法蓮華經瞎掰阿羅漢還會繼續輪迴在未來成佛，
不過中阿含經已經說明阿羅漢永無來生，
永無來生的阿羅漢不會繼續輪迴也不會在未來成佛，
迷信妙法蓮華經這種假佛經只是浪費生命。
→ allan0926: 放錯版了吧？ 09/18 22:09
看到了沒？這裡有很多不吃肉邪說假佛經愣嚴經的信徒，放這個板很適合。
推 cocolin5420: 不要理它 09/18 23:48
你已經用你的無聊貼文理我了。
→ moon7361: 楞嚴經是真的，去看各個大法師講解很難嗎 09/19 05:16
楞嚴經是宣揚吃素不吃肉邪說的假佛經，
我已經把真正的佛正法律貼出來了看清楚很難嗎？
推 bdmizar: 什麼真的假的， "大乘非佛說" ，擺在眼前 09/19 11:31
推 happytiger: 大乘佛法妙不可言，除了佛說無人能說 09/19 21:37
→ happytiger: 凡人無法說，聲聞人無法說，菩薩道無法說，這種事實 09/19 21:39
→ happytiger: 擺在眼前 09/19 21:39
佛入滅後佛教裡面有些人不懂佛法執著錯誤邪見和正法不合，
但是他們不會反省檢討自己的錯誤，
反而發明大乘經典瞎掰自己的錯誤邪見是大乘抹黑真正的佛教是低級的小乘。
稍微有點理智就知道佛不會抹黑佛說過的法是低級的小乘，
只有打著佛教招牌反佛教的人才會抹黑真正佛教是低級的小乘。
→ VanDeLord: 簡單邏輯問題, 佛陀為何要開示三淨肉?如果肉都能吃,為 09/20 16:22
→ VanDeLord: 何不直接說可食肉? 09/20 16:23
強調三淨肉就表示比丘可以三淨肉不能吃不淨肉，
簡單邏輯問題強調三淨肉就表示佛沒有禁止比丘吃所有肉。
→ VanDeLord: 另外針對十種肉不可食,h大有何意見? 09/20 16:24
比丘戒規定比丘不能吃十種肉，所以比丘應該守比丘戒不吃十種肉。
不過佛沒有規定在家弟子必須守比丘戒，
比丘戒規定比丘要不持金錢托缽乞食，
難不成你也要不持金錢托缽乞食？
→ popt: 楞嚴經是正法。 09/21 01:42
提婆達多就是利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
真正的佛教沒有吃素不吃肉的教義，
楞嚴經只是宣揚吃素不吃肉邪說的假佛經。
推 bdmizar: 為何全球佛教，只有華人假鬼假怪的不能吃肉?? 09/21 09:55
→ VanDeLord: 學佛沒有規定一定要吃素。你可以吃肉，但對生命這塊的 09/21 12:35
→ VanDeLord: 體認需要更深入。 09/21 12:36
提婆達多就是利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
對生命體認更深入的人不會附和贊同提婆達多的吃素不吃肉邪說。
→ VanDeLord: 我覺得h大搞混了，學佛和吃素是兩個獨立事件，佛陀得道 09/21 19:41
→ VanDeLord: 前有沒有吃素,我覺得你可以看一下 09/21 19:43
→ VanDeLord: 反對佛教吃肉,就代表吃素這行為有問題嗎?? 09/21 19:45
漢傳佛教的十誦律記載迦留羅提舍比丘支持斷肉魚等五條邪法邪律被佛痛罵是癡人，
佛說我聽噉三種淨肉拒絕規定斷肉魚，
支持斷肉魚這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人。
→ VanDeLord: 今天大家不會認為楞嚴經有問題不是因為吃素,也不是因為 09/21 19:56
不會認為楞嚴經有問題就是迷信吃素不吃肉邪說，
真正的佛正法律可以拆穿不吃肉邪說假佛經的錯誤。
→ VanDeLord: 反佛吃肉,而是在於佛教修行根本之一 慈悲心。如果你相 09/21 19:57
→ VanDeLord: 信因果輪迴，吃肉造成的殺生行為，不管你是否犯下殺戒 09/21 19:58
→ VanDeLord: 都會產生因果，不會因為你吃三淨肉不犯殺戒而這個殺生 09/21 19:58
→ VanDeLord: 的共業就不會落在你身上 09/21 19:58
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉 制譯
「於是提婆達多謗毀聖說，決生耶見定斷善根，但有此生更無後世。」作是知已，於其徒
眾別立五法，便告之曰：「爾等應知！沙門喬答摩及諸徒眾，咸食乳酪，我等從今更不應
食。何緣由此？令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉，我等從今更不應食。何緣由
此？於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽，我等從今更不應食。何緣由此？於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績，我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此？
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處，我等從今住村舍內。何緣由此？棄捐施主
所施物故。」
提婆達多破和合僧時就曾抹黑沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)吃肉是殺生，
由於提婆達多認為守不食魚肉戒的提婆達多沒殺生比吃肉的佛更高級，
不吃肉邪說就是吸引更多執著吃素的佛弟子支持提婆達多反佛教吃肉破和合僧的好方法，
了解佛教不殺生戒的規定就能了解提婆達多的錯誤。
→ VanDeLord: 在根器不同的時代環境下，在沒有剋期取證的把握下，吃 09/21 20:00
→ VanDeLord: 素修行不見得不是一個好的選擇 09/21 20:00
提婆達多就是利用宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧，
真正的佛教教義沒有吃素不吃肉的教義。
要是連基本分辨是非對錯的能力都沒有，
反而附和提婆達多的吃素不吃肉邪說這樣有什麼資格談修行？
→ VanDeLord: 在尚未培養正見之前，要避免造五惡見之因。 09/21 20:03
→ VanDeLord: 況且再回去看看原文,可以理解過與不及的極端的條件並不 09/21 20:11
→ VanDeLord: 被接受,這些條件應該是出自於自由意願,而非硬性規定 09/21 20:13
→ VanDeLord: 這樣的自由意願也必須有益於修行成就無上菩提 09/21 20:14
為什麼佛不禁止弟子吃肉？
因為迷信吃素不吃肉邪說對修行有害，
有智慧的人不會附和提婆達多的吃素不吃肉邪說。
→ VanDeLord: 哈哈~ 好吧,或許正如h大所說的我還算不上修行,言盡於此 09/21 21:46
推 souldragon: 之前就有討論過 經的真偽要以段落來分 不是全真全假 09/24 20:55
→ souldragon: 後人故意在某些段落改編 那段落就是假的 但其它是真的 09/24 20:56
→ souldragon: 偽經的意思通常是七真三假 自己寫一部假的很容易破功 09/24 20:57
→ souldragon: 但是搞個九真一假 一假藏在裡面一般人沒程度很難發現 09/24 20:57
→ souldragon: 命理古籍也是如此 藏私或程度不好邏輯錯誤的根本一堆 09/24 20:58
→ souldragon: 基本觀念清楚 有問題的東西用法眼就抓得出來哪裡亂寫 09/24 20:59
楞嚴經的主要思想不合三法印，把阿含經看清楚就能了解假佛經楞嚴經的錯誤。
→ VanDeLord: 依法不依人 依智不依識 依義不依語 依了義不依不了義 09/24 23:15
→ VanDeLord: 理證雙行才能生趨近真實 09/24 23:16
→ VanDeLord: 如果命理原理說不清,能指出古籍錯誤,這也算很厲害? 09/24 23:17
那些宣揚不吃肉邪說的假佛經像楞嚴經根本是破綻百出，
有研究過就知道。
迷信這些不吃肉邪說只是讓你向下沉淪，
上座部佛教的巴利三藏和注釋早就清楚解釋過這些問題，
動物的屍體就只是無情的物質沒有受、想、行、識，
所以吃肉不是殺生，
你不肯了解真正的正法只會迷信大乘經典之類的錯誤像法說穿了是浪費生命。
推 qwy568: 這話題從佛法版延燒到這邊了嗎~~ 10/02 21:15
※ 編輯: hvariables (114.25.71.231), 10/05/2017 18:19:43→ VanDeLord: 獅子蟲食獅子 10/06 00:27
→ kalestorm: 楞嚴經是漢人自造出來的可能性很高。 10/06 00:54
→ kalestorm: 例如，楞嚴經色界天的順序，和法苑珠林的寫法一樣。 10/06 01:02
→ kalestorm: ^以及名稱 10/06 01:04
→ kalestorm: 而且我始終不懂，明明法滅盡經是說首楞嚴三昧先滅,宋朝 10/06 01:06
→ kalestorm: 以前，都把楞嚴經叫做大佛頂經，而不是用首楞嚴稱呼 10/06 01:07
→ mango2014: 宗教本質一開始就在騙人 大騙子跟小片子的差別而已 10/06 07:28
→ mango2014: 謗佛會下地獄本身就是恐嚇 10/06 07:29
推 ptt8592: 請問都是出家人嗎？一直討論出家人吃肉不吃肉的問題？跟 10/09 19:00
→ ptt8592: 自己修行有關嗎？爭論不休，所為何事？找自己相應法門， 10/09 19:00
→ ptt8592: 隨順因緣！世出世法，不離因果報應。 10/09 19:00
推 bird04: 放不下口腹之慾，搖頭 10/10 20:48
→ himekami810: 噓你毀謗楞嚴經。各位學人，楞嚴經肯定是真的 11/17 00:14
推 chen5566: 如來沒說法 12/03 01:41
推 chen5566: 現代歐美人士也愈來愈多吃素了 12/03 01:46
→ allan0926: 我的德行還沒高到眾生願意把自己身上的肉佈施給我吃 02/21 10:30