作者yiler (以樂)
看板TaiwanDrama
標題[心得] 我無法接受的《荼蘼》
時間Thu Nov 17 11:12:44 2016
在開頭的第一句,決定先說出這件事:
我不喜歡《荼蘼》這部戲。
不是不喜歡演員、劇組的努力,
也不是覺得這部戲拍得不好,
正是因為對於這部戲的喜歡,
才發現它與我的價值觀衝突太大了。
也許很多人都像我一樣,
不是覺得這部戲不好,就只是無法接受罷了。
你不能把不合理當作生活, 一旦你接受,那就真的成為你的生活了。 鄭如薇和湯有彥彼此羈絆的這件事很有趣。 我覺得就算是A方案的如薇, 會在當下選擇回去找前男友也是很正常的。
只是,在B方案中的如薇,
最後一家人幸福的在一起。
我好奇那個「幸福」是旁人眼裡的、如薇心裡的,還是生活給你的選擇?
B方案中的許多不合理,最後被接受了。
因為,戲裡的女主角鄭如薇接受這個生活。
所以湯家人有在改變,
湯有彥在結婚紀念日買了7000元的房間,
他們一家人和樂融融的吃飯,
然後,鄭如薇就成為湯家人了嗎?
她永遠都不會是湯家人的,
她在湯家只會是有彥的老婆、仔仔的母親。
這樣不對等的對待,
一直到B方案的結局,我還是沒有看到改變。
因為鄭如薇接受這些不合理,
她拋棄了自己的幸福。
她接受了生活就是忍耐,
收起對自己幸福的追求,然後進入家庭。
在家庭中,犧牲是責任,
犧牲越多的人,就擁有越大的話語權。
所以B方案在3、4集鄭如薇說話理直氣壯,
但是到了第6集,湯有彥的犧牲,
同樣也換來了理直氣壯的權利。
就這樣對著責任,在沒有人發現的情況下,
家裡的每個人都是圍繞著責任而聚集。
湯有彥對家庭的責任,
湯有珊對父母的責任,
湯爸湯媽對無怨無悔付出的媳婦的責任,
還有鄭如薇對湯家的責任。
責任是愛,
但是接受責任是愛這件事,並不合理。
當先於愛的是責任,有人能夠真正幸福嗎?
如果有人把這篇文章看到這裡,
我還是要說這句:
永遠不要接受不合理,不要覺得就這樣了。 戲有了結局,生活還是繼續在走, 如果戲寫的是生活,那它矛盾的沒告訴你, 這不是在開始的時候就注定好的選擇。 我們不是像鄭如薇在回頭看自己的選擇, 我們都是在生活中,一再的有方案A和B。 平行時空不是只有A和B 這部戲用了平行時空的概念, 一開始讓我非常的興奮。 身為一個對平行宇宙有興趣的戲劇迷, 能看到台灣戲劇用這樣的方式呈現, 覺得十分期待。 只是看完之後的想法, 卻是誠意有到,細節不足。 平行時空本身只是個理論, 因為還沒有被證實,所以如果使用在戲劇、
電影裡頭,擁有很大的彈性空間。
比方說:
韓劇《九回時間旅行》
這部戲是回到還未做選擇的時間點,
去創造出一個新的平行時空。
日劇《了不起的選Taxi》《求婚大作戰》
也都是使用在未做選擇的時間點,
創造出一個新的平行時空。
在《荼蘼》的一開始也使用了這個手法,
鄭如薇做出了方案A、B的選擇。
但是,《荼蘼》和前面的戲劇不同的地方是:
上面的幾部戲劇,在每個選擇點,
都只處理一個事件。
但是,《荼蘼》卻是處理了一段生活。
《荼蘼》本身存在一個謬論,
這個謬論不是因為平行時空,
而是戲劇本身陷入自己所設定的理論之中。
一開始,
鄭如薇就做出了方案A和方案B的選擇。
從這一刻起,產生了兩個不同的時空。
這兩個時空就是造成最後結局的原因嗎? 錯! 在方案A或是方案B中的鄭如薇, 早就已經持續做出了無數的選擇。 比如最後到印度的方案A鄭如薇: 有一個她,可能陪著趙輝去買雪菜, 那麼趙輝就不會死。 或是有一個她,拒絕了失戀後總經理的吻, 然後和湯有彥繼續在一起。 是這些無數的選擇,才造就了最後的結局, 而不是因為當初的方案A和方案B。 明明做出了選擇, 卻總是糾結在那個最初的A和B。
當《荼蘼》沒能把這個「選擇」的細節處理好,
反而讓人進入非A即B的死胡同,
而忽略掉人生之中無數的選擇。
其實這件事只要稍微點出來就好了,
那觀眾就不會感到那麼的無力。
就不會覺得根本沒有一個好選擇。
人生總是不停的在選擇,
所以,別再去看那個方案A和方案B了好嗎?
只有最悲慘的人回去那個寄出信件的時候,
剩下的快樂的如薇,早就離開那台電腦了。
最後,我支持在某個時空裡的鄭如薇。
在飛去上海的那天, 就已經和湯有彥分手的鄭如薇。 --
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※ 編輯: yiler (42.72.48.231), 11/17/2016 11:17:18
推 maywr5297: 你忽略了如薇本身是沒有家人的這項設定 還有這是戲啊XD11/17 11:29
→ maywr5297: 的確可以不要接受不合理 但是不接受跟接受可能都不舒服11/17 11:30
推 cjy: 推,說出了我在前五集一直覺得很怪異的點, 為什麼一直糾結11/17 11:31
→ cjy: 回到最前分AB的那個時間點? 我覺得看戲過程中, 還是感到11/17 11:32
→ cjy: 編劇太想教育觀眾了...所以故意這樣處理吧11/17 11:32
推 maywr5297: 也不是教育 大多數的人在現實人生的確只有少數條路可以11/17 11:33
→ maywr5297: 選擇的 不是每個人都可以"不顧一切"選擇原本不在的選項11/17 11:33
→ maywr5297: 如果你可以選那你很幸福 可是很多人是沒辦法拋開的東西11/17 11:34
推 cherry20163: 覺得如薇有變成一家人了耶 湯媽只是愛唸 衣服跟吃清11/17 11:35
→ cherry20163: 淡都有接受11/17 11:35
→ maywr5297: 說到選擇有本書很有趣 可以去參考看看11/17 11:35
→ maywr5297: 誰在操縱你的選擇:為什麼我選的常常不是我要的?11/17 11:35
推 bllove: 推原po11/17 12:01
推 susuuuu: 推原po,我也是一直想方案AB過程中其實作了很多選擇,不11/17 12:06
→ susuuuu: 是非A即B。11/17 12:06
推 rachel789852: 推11/17 12:08
推 QooHo: 推這篇11/17 12:11
→ QooHo: 有時候不知道委屈求全的"幸福"到底該不該算是幸福11/17 12:12
推 sakuraclow: 推,好戲但不認同這樣的價值觀11/17 12:15
→ bomito: 同意編劇還是想教育所以AB如薇都執著於五年前的決定,這一 11/17 12:21
→ bomito: 路走來太多值得(?)後悔的決定, 但尤其是B如薇其實很貼近11/17 12:22
推 pommpomm: 就像很多雞湯文都會叫人轉念、才能更開闊之類的觀點一樣11/17 12:22
→ bomito: 現實,他的確還不太能算這家子完全的一份子, 但經過五年磨11/17 12:23
→ bomito: 合, 彼此都有前進或退讓, 至少能夠成為相處融洽的朋友11/17 12:24
推 pommpomm: ,其實未必認同這麼認命的觀點,但有時候已經身處其中,11/17 12:25
→ pommpomm: 中,似乎又不得不如此。不過荼蘼也不只是讓B如薇轉念,11/17 12:26
→ bomito: 說委屈退讓難免會有,但這些退讓有換來理解和尊重就值得11/17 12:26
→ pommpomm: 而是提醒了觀眾,其實一路前進的同時,不要只看自己,也11/17 12:26
→ pommpomm: 要看看旁邊的風景以及身邊一同並肩的人11/17 12:26
→ pommpomm: 而且B如薇還是有在能盡力的地方努力突破了現況,能夠兼11/17 12:27
→ pommpomm: 顧了家庭與自我實現,算是取得了平衡11/17 12:27
→ pommpomm: (對了,荼蘼的蘼是草字頭喔,這樣搜尋標題會被漏掉唷)11/17 12:28
感謝p大提醒~已經都改好了
推 kinkifan: B如薇還是有改變啊!以普通人而言本來就是要在她可及的11/17 12:35
→ kinkifan: 範圍做努力,她衡量過還是不想捨下現有的,很真實啊11/17 12:35
推 kinkifan: 以如薇的條件,她從頭開始也是一個很大的賭注耶,我們只11/17 12:37
→ kinkifan: 看到湯家討厭的一面,也許因為他們不是主角,沒演出他11/17 12:37
→ kinkifan: 們心理層面11/17 12:37
推 anotherka: 推你的觀點~~~11/17 12:44
推 anneying: 推P大跟K大想法,荼蘼激盪大家好多觀點~11/17 12:49
※ 編輯: yiler (223.136.151.120), 11/17/2016 13:04:48
推 sds0331: 如果我年輕個20歲應該會非常同意你的想法 11/17 13:04
推 nckufish: 推推,我覺得雖然不是非A即B,但在AB這麼慘烈的人生中可 11/17 13:06
→ nckufish: 以找到一點希望(對於已經踏入AB的觀眾而言),當然美好結 11/17 13:06
→ nckufish: 局三更棒,只會讓人更羨慕別人的人生啊,不是認同這樣的 11/17 13:06
→ nckufish: 人生,而是在已選擇的道路上找到點勇氣 11/17 13:06
推 chihcsck: 我覺得應該是受限於集數的問題喇 11/17 13:10
推 n16482003: 前面出現楊有彥 看來影響不小 記得改一下w 11/17 13:56
已經修正,謝謝提醒,怎麼會打成楊XD
※ 編輯: yiler (223.136.151.120), 11/17/2016 14:04:47
→ paulcils: 你好像沒抓到重點,不用 糾纏AB,無論那個方案都有好有 11/17 14:04
→ paulcils: 壞,決定了就向前衝就對了。 11/17 14:04
→ paulcils: 我看完就是這種感覺,沒有絕對好的選擇,把目前的生活過 11/17 14:08
→ paulcils: 好就對了 11/17 14:08
推 pommpomm: 我記得Mag編有說過是想要給已經在路上但卻徬徨的人一些11/17 14:34
→ pommpomm: 繼續走的勇氣,就像兩個有彥都說過的:往前走就對了,不 11/17 14:34
→ pommpomm: 要一直回頭看! 11/17 14:35
→ pommpomm: 不過原PO的角度很值得思考,每個人的觀點本來就都不同 11/17 14:35
→ pommpomm: 或許也有著世代差異...?(欸) 11/17 14:37
→ ukfuture: 每個人選擇、經歷不同吧,荼蘼是我覺得最真實的一部戲劇 11/17 15:07
推 vivian02100: 突然想推一本書:《美麗的小錯誤》充滿著2選1的人生 11/17 15:15
→ justmine99: 樓上那本書超離奇啊XDD只要選保守人生一定死很快 11/17 17:23
推 bee14523: 我也覺得陷入死胡同裡,我希望是看穿後變出C方案,一個11/17 17:28
→ bee14523: 全新的選擇 11/17 17:28
推 haewang: 我想到藍 或另一種藍 11/17 17:40
推 ece6025: 人生本來就是不斷的選擇,重點是做了抉擇就不後悔。 11/17 18:05
→ ece6025: 相信自己的抉擇,向前追求幸福 11/17 18:06
推 irenes: 本來就是平行的A和B。你可以想像其實真實的如薇根本還沒 11/17 18:35
→ irenes: 選擇,あ和B都只是想像 11/17 18:35
→ irenes: 沒有誰影響誰 11/17 18:35
推 pin940919: 每個人看劇的角度不一樣,不必說人家沒抓到重點吧11/17 19:04
推 sunny8108: 我也想到藍或另外一種藍呢! 覺得不管a或b都是選了就11/17 19:23
→ sunny8108: 不要後悔,很真實! 11/17 19:23
推 aax: 如果我年輕個十歲,應該也會同意你的觀點+1 XD 11/17 19:41
推 cching1021: 推原po 根本如薇做的決定根本不只是留在台灣或去上海 11/17 20:12
→ cching1021: 而已 一直只看到最開始的A或B必然會導向精神勝利法... 11/17 20:14
→ cching1021: 是說我真的有幼年就喪父喪母的朋友 他積極於參與各種11/17 20:18
→ cching1021: 活動社群並交友廣闊 如薇幾乎一片空白的社交差很多 11/17 20:21
→ cching1021: 將她的狀況歸咎於童年 不如她本來就是嚮往傳統婚姻角 11/17 20:23
→ cching1021: 色的人來的能說服我耶 11/17 20:24
→ Knulp: 如薇的確太缺乏其他的社會支持網絡了 好像連密友都幾乎沒 11/17 20:50
→ Knulp: 有?這應該是劇本設定的問題 11/17 20:50
→ Knulp: 如果現實狀況是像戲裡那樣的話 不論是a或b 都不會太好 11/17 20:51
→ Knulp: 但六集而已難免要簡化一些東西 也只能演出有限的選擇和後果 11/17 20:52
推 pinkkky: 或許一直糾結在AB是因為在選擇的時候非常猶豫,導致往後11/17 21:15
→ pinkkky: 遇到的各種選擇都會認為是當初沒有選對,我贊同你提到要 11/17 21:15
→ pinkkky: 合理的點。 11/17 21:15
推 kathybbk: 條理清楚分明 你點出此劇盲點 讓我重很深的無力感爬起來 11/17 22:08
推 jayelva: 完全同意 11/17 23:49
推 jayelva: 不認同傳達的價值觀+1 11/17 23:51
推 hsuanko: 我生活在健全的家庭,有要好的朋友,可是還是對於逝去的 11/18 00:05
→ hsuanko: 感情遲無法釋懷,覺得這並不是一個奇特的設定… 11/18 00:05
推 hilotsubomi: 編劇要講的其實是不要糾結AB11/18 00:30
→ hilotsubomi: 各有各的風景11/18 00:30
→ hilotsubomi: 但好像有些人看完卻在爭輸贏 11/18 00:31
推 hilotsubomi: 而且什麼是合理? 11/18 00:32
推 allloveme: 我剛剛也是想到《美麗的小錯誤》很快死掉XD 11/18 00:34
→ hccbaseball: 我覺得結局時 我想到兩個字 --> 希望 11/18 01:19
→ hccbaseball: 不管哪種方案 都有"困難"之處 也都有"希望"11/18 01:19
→ hccbaseball: 當然 兩個方案的如薇最後都有了希望 恭喜她們 11/18 01:31
→ hccbaseball: 但現實社會中 我相信一定人陷入有找不出希望的困境 11/18 01:32
→ hccbaseball: 或許透過這部戲 想要勉勵大家要懷抱希望 走出難關 11/18 01:33
推 jiachang1996: 我是認為生活中的選擇有大有小 而去不去上海的決定 11/18 10:12
→ jiachang1996: 編劇是想讓對鄭如薇的人生衝擊到最大 讓觀眾把焦點 11/18 10:12
→ jiachang1996: 放在這個決定上 編劇不是有說過她是著重在家庭主婦 11/18 10:12
→ jiachang1996: 面對人生的抉擇嗎?? 如果以此為中心的話和不和趙輝 11/18 10:12
→ jiachang1996: 去買雪菜這個決定就小很多了 因為重點是 她早已經11/18 10:12
→ jiachang1996: 選擇拋下湯家來到上海打拚了 11/18 10:12
推 mymayday5: 推你 11/18 12:27
→ cjy: 但是否一起去買雪菜這個點的結果很直接地影響了如薇後來的 11/18 13:42
→ cjy: 選擇,我想原po沒有說一定要發展成為很多個平行敘事,而是在 11/18 13:43
→ cjy: 劇情轉折上若有稍稍點明某些點,這齣戲的轉折可以不用如此 11/18 13:43
→ cjy: 突兀 11/18 13:43
→ cjy: 不過編劇也說了, 後來因為縮減整體長度有刪掉一些部分, 11/18 13:44
→ cjy: 我覺得有些可惜,結構多少還是有受影響的。11/18 13:45
推 tecnniv: 懂你的感受11/18 14:44
推 opmina: 推 11/18 17:50
推 Yelnats28: "她在湯家只會是有彥的老婆、仔仔的母親。"這哪裡不合 11/19 19:20
→ Yelnats28: 理了? 11/19 19:20
在有彥的老婆、仔仔的母親之前,
她先是鄭如薇。
不過文章裡並沒有說到這件事不合理,
而是說不對等的對待。
對於她先是鄭如薇的不對等對待。
因為這是個盲點,所以特別提出來,
人常常會忽略掉自己,只活在「身份」裡。
→ Yelnats28: 糾結在A或B是主角的迷障 而最後她把這糾結放下了 11/19 19:22
→ Yelnats28: 而原本如薇必須選a或b的前提就是她不想放下有彥 因此11/19 19:24
→ Yelnats28: 在這前提下 能不能跟有彥繼續下去當然是她所謂輸贏的 11/19 19:24
→ Yelnats28: 重點 11/19 19:24
※ 編輯: yiler (223.136.151.120), 11/20/2016 00:33:45
推 chrislai: 我覺得會一直強調最初的選擇是因為這個選擇是這段人生中 11/20 13:20
→ chrislai: 最重要的選擇吧 11/20 13:20
推 yuminc: 但我覺得方案B的如薇 最該後悔的是為何不避孕吧......就算 11/20 21:25
→ yuminc: 一直衝動 也還有事後藥這選項呀. 就算留在台灣,繼續在職場 11/20 21:26
→ yuminc: 打拼,處境和奉子成婚的如薇絕對不一樣的. 11/20 21:27
推 karen1989x1: 非常同意~之中夾著無數選擇題 01/15 15:37
推 yehmei0102 : 同意這篇 不是非A即B 討論串好精彩! 05/24 10:32
→ yehmei0102 : 推yuminc 大 深深覺得女孩們都該隨身準備事後藥... 05/24 10:33
推 liafree : 推,但我覺得帶套子真的沒很難 就可以少很多問題 07/23 22:25