為什麼這篇舉重女選手鄉民發文收入到精華區：因為在舉重女選手這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Zrola (消失)看板movie標題Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄時間T...
舉重女選手 在 GirlStyle 女生日常 Instagram 的最佳解答
2021-08-03 09:58:28
【 @girlstyle.mag 】東京奧運選手村！2米高外國人如住進小人國？150kg舉重女選手棄紙板床？ . 今年的奧運會正式開幕，賽事正進行得如火如荼！這次就來窺探一下奧運選手村，不知道各地健將來到充滿傳統風味的日本會否不習慣呢？不少人都發現選手村提供的床是由「紙板」所造成，不少身型高大健碩的...
※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言：
: 那麼反過來問一下，什麼是男人呢？
: 因為長了陰莖，所以是男人。
: 那太監或是勃起功能不全者，算是男人嗎？
: 因為有睪丸產生精子，所以是男人。
: 那精少症或隱睾症患者呢？
: 因為染色體是xy，所以是男人。
: 那天生性染色體異常的呢？
: 因為生理性別是男的，而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。
: 那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形，甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人，他們是男人嗎
: ？
: 再進一步的問，你怎麼確定自己是男人？
: 肉體？精神？
請參考這個影片，我認為Matt Walsh回答了你的問題
https://www.youtube.com/watch?v=VvQiMC0mvGg
補充一段影片，請從3:30開始收看
我試著找個短的版本，但是我放棄了
https://www.youtube.com/watch?v=2ry6hn9twow
: 你的性別不是由你自己來決定，而是別人幫你決定。
: 「因為你有陰莖，染色體是xy，所以你是男人。」
: 在這個推論的過程中，你的自我想法並不存在。
: 有差別嗎？當然有。差別在於你是不是「人」。
你把性別認同(gender identity)跟生物性別(sex)混為一談了
生物性別是指科學上、客觀的、泛用的定義
也就是你的性染色體決定你的性別
這跟個人想法無關，是科學上的定義
「性別認同是一個人對自己性別的個人認知定位。」摘自維基百科
你對自己的自定義是什麼，那是你的個人自由
就如同你的信仰一樣，你可以選擇你相信的看法
但是這個看法是主觀的、是個人的
並不一定與科學上的客觀事實相符
所以並不能用來要求他人或法律的認可
: 覺得上述的話太抽象的話，用個比較好懂的例子。
: 「因為你是這個家的一份子，因為家族現在有困難，所以請你站出來保護家族。」
: 你認同而站出來，叫犧牲；你不認同卻依舊「被站出來」，叫砲灰。
: 這部影片採用了後者的推論，忽略了你身為一個人所應該有的自我。
: 你覺得這是想太多，庸人自擾？那只能說你的運氣很好。
: 因為你在「性別認同」這個議題上，你自我認同與你「被別人認為的性別」一致
: 但那些運氣不好的，自我認同為A，但其他人卻幫他決定是B的，又該怎麼辦呢。
Matt Walsh並沒有反對自我性別認同的自由，他反對的是
周遭環境對於這個認同的「過度反應」
譬如說一個還未進入青春期的孩子，對於「自己的喜好與傳統性別角色有差異」感到困惑
他身邊的成人，非但沒有坐下來陪他好好討論他的困惑，並且向他表達「你就是你，你很
好，你不需要改變，你有選擇你喜好的自由」這些肯定自我價值的觀點；
而是直接跟他說「你的身體有缺陷，所以你必須經過這些步驟來改正」，用這種負面而且
不可逆的方式，去解決孩子的疑惑
: 另外強調一下，這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。
: 事實上，我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女，特別是體育界的亂象更是討厭。但這些
: 是可以透過協商對話來解決的。
: 像是有人說免術跨女跑女廁的問題，其實可以再多設立一個無性別廁所。
: 當然會有人說這是歧視，那麼就去再找下一個妥協點。
: 所謂的社會，就是眾人不斷彼此的妥協來的。
: 但不應該看見有害，就全面的否決掉這些事物
: 嗎啡對身體有害，所以在我國被列一級毒品禁止吸食；但對很多重症或臨終者來說，這
: 可能是他們唯一的救贖。
就如同我前面說的，性別認同不應該用來決定社會或法律的規範
有太多變性犯人進女子監獄開後宮的新聞
也有太多變性選手在女子賽事中獲勝
你說社會是眾人不斷彼此妥協這點我同意
但是妥協之餘也應該要有一個底線
譬如說嗎啡，雖然是一級毒品，但同時也是第三級管制藥品
並沒有被全面的否決掉
: 最後，稍微試著回答一個問題。
: 「什麼是女人？」
: 首先要設立一個前提，這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答，其實答案並不
: 一定一樣的。
: 每一位跨性別者，其實都有自己理想的異性形象，而這些異性形象絕大多數又為了強化
: 異性的成分，而主動的往社會上的刻板形象靠攏。
: 以跨男來說，褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子，可以說是標準配備，甚至有時還會
: 有一些帶有歧視性的言論或想法。
: 像我個人就認識一位自認為是男性的朋友，他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做家
: 事，不該去外面上班，這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。
: ps 他有妻子，而且確實照他的說法，把妻子當公主般養在家裡，不讓妻子外出工作。
: 所以大多數的跨性別者，在這一塊上，其實是非常偏向保守端的。
: 但偏偏保守端又不接受他/她們，反而是進步段接受了他/她們，所以才會出現這種難以
: 統合的論點。
同樣的，這個問題不應該從「性別認同」的角度來回答
就像是晚餐想吃什麼一樣，十個人有十二種答案
當你試圖用「個人觀點」去蓋過「客觀事實」的時候
整個社會就亂了套，所以才造成現在這麼多亂象
: ps 最後稍微問一個問題，滿足一下我的好奇心。
: 其實我一直很好奇，跨女跑女廁被很多女人罵，那當跨男跑男廁時，男性會作何反應呢
: 。之所以會這麼問，是因為我始終不能理解，為什麼男性對於bl這麼排斥，可以隨口舉
: 出一大堆的例子反對bl的存在，但對gl卻非常寬容。
: 這兩者都是同性戀不是嗎
跨男跑男廁，先不論這種事情極不可能發生
我可以跟你說大部分的男性只會管好自己的事情
因為免術跨男絕對還是使用隔間、而不是小便斗(物理原因)
就算使用站立式尿斗，身為一個異性戀男性不是會刻意去看別人是怎麼尿尿的
然後關於女同性戀的問題
請參考這個影片，我覺得她完美地回答了妳的問題
https://www.youtube.com/watch?v=jCVkDgZ2QYI
我承認我只是想秀最後這個影片XDXD
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各位，現在在我們兩側的是紅海，我們即將朝西奈山前進..。㊣ＡniatＺrola㊣
"▄" 埃︾
◤● ● ︵●︵ (● ○ ● ●\\ ←溺斃的
▂|╯╰ ▂ /以\ ▃▂色▂▅ 列>▂╰人\ 埃及兵
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By Zrola ↑摩西，史上第一個非專業但能騙到超過六十萬名遊客的導遊。
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※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 14:07:24
推 j27910681 : 推 06/06 14:07
推 iamflash : 是啊 06/06 14:18
→ yayapapa : 覺得那篇po知道矛盾在哪，只是他很在乎同理某些跨性 06/06 14:41
→ yayapapa : 別強調的主觀感受認同至上 06/06 14:41
推 KingKingCold: "個人主觀的性別認同不應該用來決定社會或法律的規 06/06 14:44
→ KingKingCold: 範"+1 06/06 14:44
推 KingKingCold: 個人主觀的性別認同為什麼要上綱到公共領域的強制規 06/06 14:46
→ KingKingCold: 定 甚至上綱到侵害大眾的言論與思想自由 一直讓我很 06/06 14:46
→ KingKingCold: 納悶 後來我才發現 重點從來就不是個人主觀性別認同 06/06 14:46
→ KingKingCold: 應不應該上綱到公領域 而是上綱到公領域才是他們真 06/06 14:47
→ KingKingCold: 正想幹的事情 性別認同只是他們操作的其中一個議題/ 06/06 14:47
→ KingKingCold: 武器/工具 罷了 06/06 14:47
推 curance : 推 06/06 15:24
推 ymsc30102 : 確實 男性根本不會管誰怎麼尿尿的 就算掃地歐巴桑 06/06 15:32
→ ymsc30102 : 闖進來整理也只是趕快閃人 根本不會在乎是不是跨 06/06 15:33
推 shine2gogogo: 推 那支紀錄片真的很有趣很好看 06/06 15:38
推 peterw : 推 06/06 15:50
推 intela60474 : 推 06/06 15:52
推 Eienno0921 : 推 個人主觀想法的自由不該無限上綱造成社會成本的 06/06 16:09
→ Eienno0921 : 負擔 06/06 16:09
推 goodbye : 推 06/06 16:36
推 j022015 : 推這篇 06/06 16:40
推 Michael4019 : 我的理解是純粹的主觀想法在絕大多數的時候不能納 06/06 16:59
→ Michael4019 : 入規範裡面是因為那些規範有很多其他的考量，比如 06/06 16:59
→ Michael4019 : 說運動比賽時男性荷爾蒙帶來的肌肉成長或監獄管理 06/06 16:59
→ Michael4019 : 中對於生殖的預防（先不論這些制度本身有什麼缺陷 06/06 16:59
→ Michael4019 : ） 06/06 16:59
→ Michael4019 : 想問這篇，假設某甲做變性手術在外觀上完全由男變 06/06 16:59
→ Michael4019 : 女（完美的性徵外觀跟消除荷爾蒙的影響），但染色 06/06 16:59
→ Michael4019 : 體改不了，也沒有生殖能力，那某甲在社會上可以被 06/06 16:59
→ Michael4019 : 認為是女性，進而會被送女子監獄或參加女子運動比 06/06 16:59
→ Michael4019 : 賽嗎？ 06/06 16:59
我覺得不行，即便消除性徵與賀爾蒙男性天生的肌肉組成就比女性多，也較容易鍛鍊
所以不應該被放入女性群體當中
→ exyu : 運動有些有是要分組 你乾脆開一個跨性別組 自己比個 06/06 17:03
→ exyu : 爽= = 06/06 17:03
→ exyu : 你硬要塞入女子組 怎麼不想女跨男怎麼都不想衝男子 06/06 17:03
→ exyu : 組？現實擺明了，就是贏不了 06/06 17:03
推 KingKingCold: 無視客觀事實與科學證據 指訴諸個人主觀感受與情緒 06/06 17:17
→ KingKingCold: 這算不算是一種另類的文組亂國?? XDDD 06/06 17:17
→ exyu : 挺好笑的是歐美好像有那種模糊性別 不標男女的事情 06/06 17:19
→ exyu : 然後跨性還要硬要把自己塞進去女子組裡 06/06 17:19
→ exyu : 請問 你們是怎樣 一邊要模糊 一邊還要分男女硬塞進 06/06 17:19
→ exyu : 去女性中？ 06/06 17:19
我看過一個評論，他說最公平的方式就是不要分男女，大家都是人類、公平競爭嘛
要真的性別平等我們就來性別平等阿
想當然爾這個評論瞬間被反對聲浪淹沒了(笑)
推 yayapapa : 某甲切過屌可以進女監，但如果某甲是性犯罪就算切了 06/06 17:28
→ yayapapa : 屌最好是跟女囚隔開，原因跟女子運動一樣，你就算切 06/06 17:28
→ yayapapa : 過屌吃雌激素但只要經過完整青春期發育，你的體能骨 06/06 17:28
→ yayapapa : 骼肌肉就是比生理女性有明顯優勢 06/06 17:28
→ exyu : 其實你反過來想就知道 女跨男怎麼就沒人想把人塞進 06/06 17:29
→ exyu : 去男性監獄了.... 06/06 17:29
→ exyu : 要說那群玩意沒有私心才怪 06/06 17:29
→ yayapapa : 也有醫科生跟著跨運文組誤過啊XDD 06/06 17:30
推 Asato163 : 這篇中肯 06/06 17:57
順便偷渡一個打臉ＳＪＷ的影片https://www.youtube.com/shorts/cluaphKqz5s
是舉例一個現今社會中，男人有而女人沒有的權利
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 18:16:14
推 NICKSHOW : 跨男也不想進男監 誰不知道瘦小的男囚下場是什麼 06/06 18:37
→ NICKSHOW : 不知道男女生理差距到底有多少的 請找親人示範 06/06 18:38
→ NICKSHOW : 所以我也奉勸有些女權 真的不需要在生理上也跟男性 06/06 18:40
→ NICKSHOW : 比 承認在這方面確實比男性弱 並不會喪失你的權利 06/06 18:41
→ miikal : 已術跨女運動員的狀況有實例，紐西蘭的舉重選手手 06/06 18:46
→ miikal : 術完整整10年，以40幾歲的高齡拿太平洋運動會金牌 06/06 18:46
→ miikal : ，也拿過世錦賽銀牌，代表紐西蘭參加奧運（等於紐 06/06 18:46
→ miikal : 西蘭女選手沒有機會了）東京奧運拿下金牌的中國女 06/06 18:46
→ miikal : 選手比他年輕20歲重快20公斤。很明顯手術後還是有 06/06 18:46
→ miikal : 優勢 06/06 18:46
→ miikal : 所以各種體協陸續在規範不管吃藥還是手術，出生男 06/06 18:47
→ miikal : 性經歷過青春期，就不能參加女子組 06/06 18:47
→ exyu : 老實說 現在的創作老喜歡創作那種很武力很強的女性 06/06 19:20
→ exyu : 可以爆打男性那種 總覺得會造成一種誤會就是女性是 06/06 19:20
→ exyu : 可以追上男性的 但現實是真的不太可能的 天生有差 06/06 19:20
→ exyu : 看多了 有點忘記其實更多女性是弱勢的(遠目) 06/06 19:21
推 sv1723 : 我自己看到那種很強的女角反而是覺得悲哀 我的解讀 06/06 19:32
→ sv1723 : 是女人最好要有神力才有辦法讓男人聽你說話 06/06 19:32
→ exyu : 其實我以前是很想看那種溫柔女性 不需要強大武力 06/06 19:38
→ exyu : 但能讓男人乖乖聽話 那是女性的魅力 06/06 19:39
→ exyu : 但現在都嘛在流行男強 女更強 只有超強武力才行 06/06 19:39
→ exyu : 花木蘭真人版也是一樣的問題... 06/06 19:39
→ exyu : 直接上掛開大... 06/06 19:40
現在的「女性主義」主角，反而不如以前的女性主角來得有說服力跟魅力終結者的沙拉康納、異形的雷普利、甚至近期的特工鹽或安娜
他們不需要跟其他男性比較，而是靠著個人實力跟角色成長
沙拉康娜從一個女服務生變成一個打爆機器人的Badass
雷普利隻身一人對抗異形后蟲
特工鹽為愛對抗整個組織
特工安娜最後玩弄兩國特務只為自己的自由
這就是不需要 toxic feminism 的最好例子
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 19:55:37
→ exyu : 改一下 我是說：其實我以前是很喜歡看那種溫柔女性 06/06 19:57
→ Zrola : 我也是，現在真的不多了 06/06 20:02
→ Zrola : 但是補一個龍與地下城的Holga，雖然是很badass的女 06/06 20:03
→ Zrola : 角，但是身為為愛出走的女人、以及Kira實際的養母也 06/06 20:05
→ Zrola : 有她溫柔的一面 06/06 20:05
推 coii : 很有道理 06/08 04:18