※ 引述《impreza7 (空白)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 自手排VS手自排
: 時間: Sat Sep 24 23:55:09 2005
:
: ※ 引述《se9595 ()》之銘言：
: : 這兩者應該是不一樣對吧
: : 請問差在何處勒?? 只有自排駕照可以開嗎
: :
: 自手排....有著類似自排的手排變速箱
: 手自排....有著類似手排的自排變速箱
: 理論上....照手、自排駕照&車輛變速箱來分
: 自排駕照應該是不能開自手排吧:
: --
:
: 一切都是"理論上"....
: --
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: ◆ From: 203.217.102.78
: 推 kaienn:我個人覺得,應該是看要不要踩離合器來分,請知道的版友解惑~ 09/25 00:03
: 推 wagai:一樓是對的 09/25 00:14
: → wagai:這兩個變速箱,用起來就像是可手動控制的自排 09/25 00:15
: → wagai:但結構上,自手排比較像手排系統但離合器由電腦控制 09/25 00:16
: 推 MysterySW:看第二個字就是了 09/25 01:42
: 推 vichief:其實兩種的使用介面都差不多相同吧.. 09/25 02:10
: 推 cappuchinno:自手排的車子.腳踏的地方只有油門跟煞車 09/25 14:47

手自排 是有"手"動換檔模式的"自"排變速箱
自手排就是 "自"動離合器 機械結構與"手"排類似的變速箱
兩種都可以手動換檔或是切到自動模式

但是因為自手排是以手排為基礎 所以在動力傳遞方面會比自手排好
換檔速度(通常是用馬達來控制離合器)也比用腳踩離合器的傳統手排快很多

也因為類似手排變速箱又是電腦控制離合器 所以換檔的頓挫通常會比較大
因為動力傳遞直接 換檔速度又超快 所以很多賽車都是這種自動離合器的變速箱

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作者: kurfurst (November Rain) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] 自手排VS手自排
時間: Mon Sep 26 09:51:43 2005
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: 手自排 是有"手"動換檔模式的"自"排變速箱
: 自手排就是 "自"動離合器 機械結構與"手"排類似的變速箱
: 兩種都可以手動換檔或是切到自動模式
:
: 但是因為自手排是以手排為基礎 所以在動力傳遞方面會比自手排好
: 換檔速度(通常是用馬達來控制離合器)也比用腳踩離合器的傳統手排快很多
:
: 也因為類似手排變速箱又是電腦控制離合器 所以換檔的頓挫通常會比較大
: 因為動力傳遞直接 換檔速度又超快 所以很多賽車都是這種自動離合器的變速箱
:
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: ◆ From: 59.105.107.164
: 推 reallocust:你要是用過PSA集團以前小車的自手排,你會幹到翻... 09/25 16:42 : → reallocust:傳輸比手自排好???...唉...我覺得看產品吧.如果拿DSG或 09/25 16:43 : → reallocust:是SMG比的話,你的文章才成立... 09/25 16:44 : → kurfurst:廉價自手排輸在換檔時機跟效率吧 簡單的說就是電腦很蠢 09/25 17:45 : → reallocust:沒有啦..我講話必較直接,抱歉,我是針對你第2段內容而以 09/25 20:09 : → kurfurst:先天構造的關係 自手排傳輸效率還是比自排好 09/25 23:48 : → kurfurst:廉價自手排是因為換檔不順跟頓挫讓你不爽 跟傳輸耗損無關 09/25 23:49 : 推 reallocust:廉價自手排的換檔速度可能要超過1秒鐘,比起手自排要慢 09/26 07:37 : → reallocust:太多了...而且換檔不順和頓挫一樣會造成傳輸耗損... 09/26 07:38 : → reallocust:至於耗損是手自排多還是廉價自手排多其實很難說... 09/26 07:39 : 推 reallocust:連Quattroporte這般性能車原廠公佈換檔都要0.8秒了,何 09/26 08:44 : → reallocust:況是廉價自手排,那0.8秒有比傳統手排快嗎??? 09/26 08:46


直接回文好了
要澄清的一點就是 傳輸耗損指的是引擎出力經過各傳動機件後流失的部分
討論耗損當然是在傳動系統接合後才有意義 跟換檔速度 平順度有什麼關係

舉個例好了 假設有個人手排車開的很爛 動不動就熄火 換檔也是手忙腳亂
那他開的車引擎傳達到輪上的動力就會比別人少??

手自排在怎麼樣 他都是跟自排變速箱一樣用液壓來作動力傳輸
耗損當然大多了 這就是先天上的限制

很多小車用的自手排換檔的確是很慢
但是自手排發展的技術跟特性當然不是用這種低成本的東西來衡量
賽車的換檔速度都是用ms來計算的 你踩離合器踩的再快也踩不出這種速度

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◆ From: 203.67.146.73
※ 編輯: kurfurst 來自: 203.67.150.141 (09/26 12:06)

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作者: reallocust (不爽啦=.=) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] 自手排VS手自排
時間: Tue Sep 27 19:54:19 2005

"而且換檔不順和頓挫一樣會造成傳輸耗損..."
"至於耗損是手自排多還是廉價自手排多其實很難說..."

...好吧...我針對這兩句,其他我一概不提,這樣比較不會扯遠...

第一句我在你那篇回文已經談到,看的方向不同而已...不用多說

第二句,...目前沒有任何一家做自手排車的廠商有數據說明自家的耗損有多少

但...DSG系統動力耗損大已經不是新聞了,雖然Audi一直沒有正面回應過,

DSG的"預排"動作就是Audi的最大優點卻也是最大致命傷,

優點是幾乎不用換檔時間,因為已經"預排"了

缺點是預排而需要"同步"帶動相鄰檔位的齒輪,讓轉動慣量非常大,

但沒有數據證明是DSG耗損大還是手自排系統耗損大,所以我才會這樣說明...

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◆ From: 163.25.118.41

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作者: zeta (Find the Way) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] 自手排VS手自排
時間: Sun Oct 2 15:52:08 2005

前文恕刪
我只想補充幾點：P
第一、DSG在Golf車系的TDI款都有得選配，應該不算太高貴吧？
畢竟Golf在國外也還算"平價"車

第二、現在許多手自排變速箱在較高檔位都可以直接鎖定，M-Benz的7G-tronic
更是每個檔位都可以，如此在非頻頻換檔的情況下傳輸效率應該不輸手排變速箱

第三、像PSA的Sensonic這類平價自手排系統，換檔慢及嚴重頓挫多半是在自排模式下、
且換檔時不鬆油門的情況吧？
若是適時鬆油門或切回手動模式多半會改善很多，純粹受限於電腦控制系統的成本

--
天上人間
如果真值得歌頌
也是因為有你
才會變的鬧哄哄

--
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◆ From: 61.222.168.239

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作者: BrianChiu (Brian) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] 自手排VS手自排
時間: Thu Oct 6 13:29:13 2005

※ 引述《zeta (Find the Way)》之銘言：
: 前文恕刪
: 我只想補充幾點：P
: 第一、DSG在Golf車系的TDI款都有得選配，應該不算太高貴吧？
: 畢竟Golf在國外也還算"平價"車
DSG應該不是全新的技術,'據說'double clutch在大卡車上早已經使用
利用"間接"的換檔方式來代替傳統直接的換檔離合器,
可以讓換檔更加順暢,但是動力損耗來是會比傳統手排來的多

VAG只是把他加上電腦換檔的功能,至於效率如何,我猜只會比自排好吧

: 第二、現在許多手自排變速箱在較高檔位都可以直接鎖定，M-Benz的7G-tronic
: 更是每個檔位都可以，如此在非頻頻換檔的情況下傳輸效率應該不輸手排變速箱
重點好像不是在換檔的頻率,而是在動力傳遞的方式,
自排變速箱永遠不可能有手排的效率


: 第三、像PSA的Sensonic這類平價自手排系統，換檔慢及嚴重頓挫多半是在自排模式下、
: 且換檔時不鬆油門的情況吧？
: 若是適時鬆油門或切回手動模式多半會改善很多，純粹受限於電腦控制系統的成本

恩...我想citroen跟peugeot用的技術應該不完全相同,1007除了1~2檔會有頓挫
其他的幾乎感覺不出來,和c2的差異很大
至於1~2檔為何會有較大的頓挫,我想應該不是2-tronic的技術還不行,
而是1,2檔的速差配置過疏的關係,
這是為了在有限的動力下,不損失起步的順暢和中速的動力銜接所做的犧牲


不曉得有沒有說錯的地方...

--
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◆ From: 218.187.32.194

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: reallocust (不爽啦=.=) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] 自手排VS手自排
時間: Thu Oct 6 14:53:08 2005

※ 引述《BrianChiu (Brian)》之銘言：
: ※ 引述《zeta (Find the Way)》之銘言：
: : 前文恕刪
: : 我只想補充幾點：P
: : 第一、DSG在Golf車系的TDI款都有得選配，應該不算太高貴吧？
: : 畢竟Golf在國外也還算"平價"車
: DSG應該不是全新的技術,'據說'double clutch在大卡車上早已經使用
: 利用"間接"的換檔方式來代替傳統直接的換檔離合器,
: 可以讓換檔更加順暢,但是動力損耗來是會比傳統手排來的多
: VAG只是把他加上電腦換檔的功能,至於效率如何,我猜只會比自排好吧

歐系的大卡車是有用雙離合器沒錯,但...一組離合器是主管前進檔,

另一組離合器是主管退車檔,這不奇怪,因為大卡車的變速箱需要的檔位太多了,

(有看過成龍"特務迷城"的電影應該知道,片中那台油罐卡車前進檔有6檔,

倒車檔有4檔,如果只用一組離合器的話,變速箱形狀會變的很長,

不容易裝在車體內)...雖然是雙離合器,但作用原理和DSG差很多

: : 第二、現在許多手自排變速箱在較高檔位都可以直接鎖定，M-Benz的7G-tronic
: : 更是每個檔位都可以，如此在非頻頻換檔的情況下傳輸效率應該不輸手排變速箱
: 重點好像不是在換檔的頻率,而是在動力傳遞的方式,
: 自排變速箱永遠不可能有手排的效率
: : 第三、像PSA的Sensonic這類平價自手排系統，換檔慢及嚴重頓挫多半是在自排模式下、
: : 且換檔時不鬆油門的情況吧？
: : 若是適時鬆油門或切回手動模式多半會改善很多，純粹受限於電腦控制系統的成本
: 恩...我想citroen跟peugeot用的技術應該不完全相同,1007除了1~2檔會有頓挫
: 其他的幾乎感覺不出來,和c2的差異很大
: 至於1~2檔為何會有較大的頓挫,我想應該不是2-tronic的技術還不行,
: 而是1,2檔的速差配置過疏的關係,
: 這是為了在有限的動力下,不損失起步的順暢和中速的動力銜接所做的犧牲
: 不曉得有沒有說錯的地方...

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◆ From: 163.25.118.41
※ 編輯: reallocust 來自: 163.25.118.41 (10/06 22:36)