[爆卦]臥床移位是什麼?優點缺點精華區懶人包

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2021-08-02 19:41:52

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1.媒體來源:華視

2.記者署名:陳堯棋 陳欽順

3.完整新聞標題:「巴氏量表」卡關難請外籍看護!專家呼籲廢除

4.完整新聞內文:2023/05/14 19:11

陳堯棋 陳欽順 報導 / 台北市

因為一張巴氏量表,有病患家屬憤而對醫師動粗,但其實巴氏量表的申請真的很困難,依
照現前法規規定,巴氏量表滿分100分,未滿80歲必須35分以下,年滿80歲則需要60分以
下,才能申請外籍看護,但其實這標準偏高,有些人已經幾乎失能還是請不到。對此,前
衛生署副署長張鴻仁表示,巴氏量表的存在不合常理,應讓長照家庭依照需求自由申請外
籍看護,但若一旦廢除巴氏量表,民眾申請外籍看護,也很可能被挪為其他用途。怎麼放
寬,還有待相關單位集思廣益。

因為申請不到巴氏量表,男子揪住醫生衣領氣得動手,爆發醫療衝突,也讓前衛生署副署
長喊話,巴氏量表早該廢除,因為這一張薄薄的紙,攸關你能不能請到外籍看護,當家中
長輩倒下,不管是吃飯照顧生活起居,還是洗澡外出看診,有著外籍看護自然會減輕不少
負擔,以現在行情來說外籍看護只要2萬多,但若是台籍看護至少要9萬,不少人過渡期只
好找臨時一天3千的看護工幫忙,剩下日子咬緊牙根自己顧,民眾何先生說:「我覺得有
需要的就是直接就可以請,因為用巴氏量表的話很麻煩,並不是說一定要用巴氏量表,去
衡量可不可以請外籍看護。」

民眾李小姐說:「這個巴氏量表的話是醫生去審核,我是覺得醫生比較專業,誰需要誰不
需要,由公正的人去評判這樣比較公平。」巴氏量表是醫師用來評估民眾的「日常生活功
能」,包括進食個人衛生照顧,如廁洗澡等,7項自我照顧能力,另外還有移位,平地走
動上下樓梯等,3項行動能力,總分100分以20分為一個級距,如果分數越低,代表自理能
力越不足,目前申請外籍看護的標準,未滿80歲巴氏量表必須35分以下,年滿80歲則需要
60分以下,但現實狀況是很多人幾乎失能,卻請不到人照顧。

長照機構執行長朱偉仁說:「你有所謂的身心障礙手冊,什麼樣等級的身心障礙手冊,什
麼樣的疾病型態的,比如說重大傷病卡癌症,這些都可以是設定一個診斷書,一個標準去
做的事情,沒有一定要巴氏量表。」衛福部長照司副司長吳希文說:「如果今天申請(外
籍)移工的部分,不需要去做任何評估的話,或者說不需做任何建置的話,其實會跟長照
脫鉤的。」儘管希望能讓更多長照家庭獲得喘息空間,是否能設法增加民眾的方便性,但
沒了巴氏量表,又擔心真的需要的人沒得申請,在外籍看護缺工下,相關單位也得集思廣
益,避免暴力事件再發生。


5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
https://news.cts.com.tw/cts/life/202305/202305142178004.html


6.備註:無

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我們社會如此可恥,而我的國家滿是傷痛。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684063519.A.F7F.html
neil0611: https://i.imgur.com/zGVnIOP.gif 42.77.110.209 05/14 19:26
s820912gmail: 自己來照顧 49.216.177.45 05/14 19:26
tamama000: 量表就是過濾必要壓榨跟不必要壓榨的 223.137.151.36 05/14 19:26
tamama000: 界線 政府踩很緊 可能跟本勞有關吧 223.137.151.36 05/14 19:26
buike: 啊忘了是哪群人插人力仲介公司乾股欸 114.25.88.82 05/14 19:26
tamama000: 價格差超多 223.137.151.36 05/14 19:26
ziso: 結論:我不想花錢 我沒錢 我要請便宜的111.240.121.253 05/14 19:27
olaqe: 笑死 那直接開放自由申請外籍啊 1.162.139.106 05/14 19:27
syntax123: 功德台灣 101.9.103.38 05/14 19:27
Jin63916: 巴氏量表廢除,改診斷書? 39.14.43.133 05/14 19:28
LoveMakeLove: 廢除比較好 36.226.197.95 05/14 19:28
adamas0422: 這表不能廢,否則一堆有錢人請奴工 27.242.0.65 05/14 19:28
mightymouse: 本勞會受到衝擊,薪水差太多 42.73.120.94 05/14 19:29
lastphil: 巴士太嚴了 逼一般人多花錢去找地下巴士 114.34.15.151 05/14 19:29
jojomickey2: 其實現在外籍也越來越貴,一不爽就落 101.137.36.229 05/14 19:30
jojomickey2: 跑 101.137.36.229 05/14 19:31
newhander: 台灣看護團體不會讓巴氏量表廢除的 180.217.76.233 05/14 19:31
HisVol: 沒門檻的話大家都拿來請幫傭,完全背離看 114.24.24.179 05/14 19:33
HisVol: 護功能 114.24.24.179 05/14 19:33
waldo34: 外籍看護真的慘 照護老人兼傭人 36.229.127.51 05/14 19:33
sdamel: 乖乖讓長輩死掉,不要再領他的退休金了, 114.35.108.233 05/14 19:34
sdamel: 這樣才能廢掉勞保 114.35.108.233 05/14 19:34
mankaro: 缺奴隸 唉 49.216.224.167 05/14 19:35
hhnhhnhhn: 重點是申請過程要拖很久! 210.240.156.26 05/14 19:36
sunnyyoung: 醫生去當場評估不就得了 101.12.18.207 05/14 19:36
hosen: 醫生審核(x),拿雞腿來換(o)123.195.196.130 05/14 19:36
sinohara: 要長照(X) 要僕人(O) 49.216.82.16 05/14 19:36
aegis43210: 本來就要有門檻,不然外勞就泛濫了 123.204.11.50 05/14 19:37
adon0313: 外籍看護現在根本不會幫你做家事的 180.217.56.127 05/14 19:38
Jin63916: 外籍看護薪水跟工廠一樣但幾乎沒假日啊 39.14.43.133 05/14 19:38
Jin63916: 現在很聰明,哪可能給你壓榨 39.14.43.133 05/14 19:38
hosen: 保障個頭,本勞要6萬多,幾個家庭請得起123.195.196.130 05/14 19:39
qec: 我是不懂都廢除有需要就請,不管有錢沒錢完 101.12.112.234 05/14 19:39
qec: 全開放幫傭有什麼不可,一個月九萬起跳的本地 101.12.112.234 05/14 19:39
qec: 看護到底是? 101.12.112.234 05/14 19:39
hosen: 外勞看護早就不當奴隸了,週休二日,一天123.195.196.130 05/14 19:39
hosen: 工作八天,超過要付加班費123.195.196.130 05/14 19:39
tamama000: 請不起就只能自己看然後放棄工作 223.137.151.36 05/14 19:40
tamama000: 高齡化社會真的會越來越慘 223.137.151.36 05/14 19:40
hosen: 不給?外勞人人有手機立刻去投訴檢舉123.195.196.130 05/14 19:40
Motor: 盡量廢啊,到時滿街逃逸外勞,破百萬都可能 112.104.98.129 05/14 19:41
Jin63916: 工作八小時應該還沒辦法從早餐顧到晚餐 39.14.43.133 05/14 19:41
Jin63916: 吧有這麼少嗎 39.14.43.133 05/14 19:41
garcia: 不合常理的可多了 114.42.112.241 05/14 19:41
Motor: 以後只有正常人請的到外傭,要照顧病人的都 112.104.98.129 05/14 19:42
suspend: 家裡有長輩生病才會知道痛 220.132.15.173 05/14 19:42
Motor: 請不到外勞了。我要是外勞,當然挑好顧的正 112.104.98.129 05/14 19:42
widec: 一個月九萬誰請得起 1.165.7.14 05/14 19:42
Motor: 常人,誰要領同樣薪水照顧重症臥床的? 112.104.98.129 05/14 19:43
monday0315: 為啥要80歲啊 80歲還有幾天能喘 101.10.97.135 05/14 19:43
Jin63916: 難說喔,苟延殘喘到90,夠不夠久 39.14.43.133 05/14 19:43
Motor: 根本原因在評估時間太長,要好幾個月,縮短 112.104.98.129 05/14 19:44
hosen: 誰跟你說80歲就給過?沒雞腿直接打發你123.195.196.130 05/14 19:44
Motor: 評估時間才是正解 112.104.98.129 05/14 19:45
hosen: 醫生:你老母沒人照顧關我屁事,我為啥要123.195.196.130 05/14 19:46
hosen: 幫你擔寫證明123.195.196.130 05/14 19:46
jerrey: 請來做其他工作 111.71.98.220 05/14 19:47
polarbearrrr: 台灣需要的是加工自殺合法化 223.137.99.209 05/14 19:48
johnhahaha: 支持廢除 101.9.197.137 05/14 19:49
guanting886: 能多久 很久哦 繳個幾年噴好幾百就 42.74.181.236 05/14 19:52
guanting886: 有感了 現在是你的不用煩惱 以後家 42.74.181.236 05/14 19:52
guanting886: 人年紀大一點之後就知道了 財務槓桿 42.74.181.236 05/14 19:52
guanting886: 不要開太大 42.74.181.236 05/14 19:52
younggrass: 真的太嚴格 現在都少子化 前期靠子女 123.195.200.18 05/14 19:52
younggrass: 照顧家裡經濟就垮一半了 123.195.200.18 05/14 19:52
guanting886: 保險有做足靠保險 沒保險或不夠至少 42.74.181.236 05/14 19:54
guanting886: 留一筆來應對 每年可能會發生的突發 42.74.181.236 05/14 19:54
guanting886: 狀況 42.74.181.236 05/14 19:54
Kukuxumusu: 現在外勞一堆都逃逸去挪作他用了 有沒 146.66.43.229 05/14 19:54
Kukuxumusu: 有控管有差嗎 146.66.43.229 05/14 19:54
dudee: 來沒多久就吵著要換工作離職,不給換有的就 42.76.44.176 05/14 19:56
dudee: 落跑,到底有沒有配套措施?我看到有經驗的 42.76.44.176 05/14 19:56
dudee: 雇主酸說他們都直接給人家加薪8千9千,說給 42.76.44.176 05/14 19:56
dudee: 太低人家才跑,不過之前一位獨居賣彩券維生 42.76.44.176 05/14 19:56
dudee: 接近全癱的,好像也有加薪,照樣被來沒多久 42.76.44.176 05/14 19:56
dudee: 的外籍看護嫌辛苦,臨時落跑了,好險她的呼 42.76.44.176 05/14 19:56
dudee: 救鄰居有聽到,不然就gg,來之前也說明過她 42.76.44.176 05/14 19:56
dudee: 的身體狀況不同,對方了解後說沒問題可以 42.76.44.176 05/14 19:57
dreamyello: 欸不是 幾乎失能還評分不過是表的問題 42.79.190.155 05/14 19:57
dreamyello: 還是醫生的問題 42.79.190.155 05/14 19:57
guanting886: 照顧人還蠻辛苦的 尤其是全癱、失 42.74.181.236 05/14 19:59
guanting886: 能 之類 很囉嗦 正常年輕點的外勞我 42.74.181.236 05/14 19:59
guanting886: 覺得不會想幹這個 42.74.181.236 05/14 19:59
tayuplay: 安樂死好嗎 61.227.118.42 05/14 20:00
guanting886: 尤其是如果你知道你的同鄉工作沒這 42.74.181.236 05/14 20:01
guanting886: 麼雜 又過的很爽的時候心裡的不平衡 42.74.181.236 05/14 20:01
guanting886: 更會促使他趕快脫離 42.74.181.236 05/14 20:01
iamcnc: 所以台灣企業就是失能才能請外勞啊 101.9.33.49 05/14 20:01
guanting886: 早期台灣靠著資訊不流通硬可以留下 42.74.181.236 05/14 20:02
guanting886: 很多人去做這份工作 現在不行 而且 42.74.181.236 05/14 20:02
guanting886: 需求只會變多 42.74.181.236 05/14 20:02
guanting886: 沒辦法走到安寧照護也不用想安樂死 42.74.181.236 05/14 20:05
guanting886: 了 台灣不會有這個 42.74.181.236 05/14 20:05
u9005205: 說大半篇就是現在行情來說外籍看護只要2 42.74.130.188 05/14 20:07
u9005205: 萬多,但若是台籍看護至少要9萬… 42.74.130.188 05/14 20:07
guanting886: 安樂死如果在法律上沒有給醫院、相 42.74.181.236 05/14 20:08
boboking2: 人力仲介高興 嘻嘻 42.77.179.211 05/14 20:08
guanting886: 關從業人員一定的保障 這個永遠沒得 42.74.181.236 05/14 20:08
guanting886: 談 42.74.181.236 05/14 20:08
togg: 外籍看護請來可不是真的只有做看護喔還要當 101.9.100.173 05/14 20:14
togg: 傭人 101.9.100.173 05/14 20:14
aeug2005: 建議安樂死 36.234.121.198 05/14 20:15
IBIZA: 笑翻 人人都能雇用外傭的話 你逃去哪?111.240.206.225 05/14 20:17
IBIZA: 要解決外逃問題 就是讓人人都能雇用111.240.206.225 05/14 20:17
swgun: 根本玩假的 錢夠多醫生直接幫你過 112.78.78.54 05/14 20:22
swgun: 一樣有外勞 112.78.78.54 05/14 20:22
xulzj524: 巴氏量表X金錢量表O 正正需要的 請不到 58.115.122.10 05/14 20:23
xulzj524: 很正常的有錢人隨便都能請來邊傭人 58.115.122.10 05/14 20:23
swgun: 我怎麼認識的有錢人爸媽身體完好 112.78.78.54 05/14 20:24
swgun: 但家裡就是有外 112.78.78.54 05/14 20:24
swgun: 勞 這根本搞小老百姓 112.78.78.54 05/14 20:24
hakuoro: 說穿就是想找便宜家傭 真有需要哪怕不過 42.72.77.58 05/14 20:28
guanquan: 早就應該全面開放外勞,幹嘛限制?逃逸 114.42.121.135 05/14 20:30
guanquan: 外勞就是因為產業的需求遠遠沒有滿足 114.42.121.135 05/14 20:31
Reme359: 長照東卡西卡 對全癱重症失能的家庭來說 36.225.133.153 05/14 20:38
Reme359: 死路一條 36.225.133.153 05/14 20:38
Reme359: 儘速推動安樂死 斷食善終 36.225.133.153 05/14 20:39
yogrichen: 快廢掉 多開放外勞來台移民 1.164.99.34 05/14 20:44
xvhak: 長照2.0 根本笑死 沒看護一人生病累死全家 42.76.228.119 05/14 20:45
way7344: 臺灣政府繼續白痴下去沒關係180.217.242.129 05/14 20:46
zaqimon: 有外勞又如何 前幾天媽媽殺掉兒子的新聞 101.3.119.30 05/14 20:46
zaqimon: 他家也有請外勞啊 101.3.119.30 05/14 20:46
xvhak: 高官權貴 有錢請外傭 窮人失能 只能死全家 42.76.228.119 05/14 20:48
kevin850717: 有錢就請哪這麼多問題 反正都外勞 1.163.80.57 05/14 20:49
alan3100: 薪水+仲介+政府規費超貴 一般人請不起 118.160.65.178 05/14 20:54
alan3100: 單算外勞不算醫療費就吃掉一人以上薪水 118.160.65.178 05/14 20:55
riker729: 巴氏量表真的難 且醫生多半不願意開 1.169.219.84 05/14 20:59
alex00089: 因為台灣看護很78啊 223.138.39.99 05/14 21:01
lvct: 怎麼馬上就跳到廢除?也可以放寬標準123.205.150.104 05/14 21:04
bkebke: 工廠加班賺4 5萬 42.72.178.220 05/14 21:04
EXZUSIC: 窮人不死全家難道要跟有錢人搶資源? 49.216.18.230 05/14 21:05
vm06wl: 難道是要醫生造假膩 122.99.19.214 05/14 21:05
max60209: 自己顧阿 要遺產不出力喔?笑死 111.82.193.232 05/14 21:06
diiky: 跟安養院有關拉 101.136.141.74 05/14 21:09
psykl: 高收入議員立委高官明星有哪些家有外籍工? 60.198.136.165 05/14 21:18
milkkiss: 爛政策,長照個毛111.252.222.149 05/14 21:18
rainsilver: 確實 移做其他用途也不是巴氏量表能223.139.125.193 05/14 21:20
rainsilver: 擋的 這是勞工政策的問題223.139.125.193 05/14 21:21
rainsilver: 而且這個鑑定標準要給社福單位必較適223.139.125.193 05/14 21:22
rainsilver: 合 配合鑑定家中經濟情況才合理 只看223.139.125.193 05/14 21:22
rainsilver: 巴氏量表真的很不合理223.139.125.193 05/14 21:22
JamesForrest: 仲介真的爽死 111.240.32.65 05/14 21:25
darkMood: 垃圾民進黨只會危險守法者,不得罪人渣 175.182.24.95 05/14 21:33
darkMood: 為難 175.182.24.95 05/14 21:33
l6545646: 講安樂死的最好都不要發生在自身上 1.160.154.165 05/14 21:33
Rosso: 這政策真的是有病 新加坡請外傭顧小孩還有 36.225.70.169 05/14 21:34
Rosso: 政府補助 一個月一萬多台幣而已 36.225.70.169 05/14 21:34
hsuhsinjen: 幹嘛打醫生?給錢比較有效啦,電視好 111.255.146.55 05/14 21:40
godchildtw: 講安樂死的最好都不要發生在自身上? 175.98.129.226 05/14 21:43
godchildtw: 邏輯錯亂,就是怕發生在自己身上才要 175.98.129.226 05/14 21:43
godchildtw: 先簽好安樂死,有一天重傷重病癌症中 175.98.129.226 05/14 21:43
godchildtw: 風重度失智癱瘓就執行,長期臥床生不 175.98.129.226 05/14 21:43
godchildtw: 如死。 175.98.129.226 05/14 21:44
kimiraikko: 有錢人也開得出巴氏量表 1.164.182.162 05/14 21:48
markb0111: 又在父子騎驢118.171.138.191 05/14 21:58
bhis: 勸不要多管閒事,我很信任台灣的雇主會亂來 36.224.252.227 05/14 22:02
bhis: ,到時候外勞問題處理不完 36.224.252.227 05/14 22:02
godchildtw: 安樂死是自已要先簽好決定自己的未來 175.98.129.226 05/14 22:03
godchildtw: ,等到無法表達意識的就算你想簽也沒 175.98.129.226 05/14 22:03
godchildtw: 得簽,就等著受折磨吧。 175.98.129.226 05/14 22:03
serez: 從頭到尾沒看到專家的名字 219.91.48.39 05/14 22:08
serez: 沒有請雇標準,那要不要比照台灣薪資 219.91.48.39 05/14 22:09
reaturn: 因為窮人薪資請不起台灣看護,自已下去看 220.143.98.104 05/14 22:25
reaturn: 護的話因為沒有收入全家一起慢慢等死,所 220.143.98.104 05/14 22:25
reaturn: 以只能找便宜的外籍看護 220.143.98.104 05/14 22:25
jakcycoco: 九萬在這少子化的環境下90%以上請不起 1.171.231.242 05/14 22:36
jakcycoco: 這還不包含生活平常費用哩 1.171.231.242 05/14 22:36
silomin: 貼身照護本來就貴 這時候就不講勞工權益? 61.227.165.221 05/14 22:39
rainsilver: 其實目前你有去簽預留醫囑就有類似安223.139.125.193 05/14 22:39
rainsilver: 樂死的效果 但是要確保有人幫你執行223.139.125.193 05/14 22:39
ChikanDesu: 廢除?那補助就不要囉 114.43.120.12 05/14 22:40
rainsilver: 例如插管一段時間無法恢復自主意識或223.139.125.193 05/14 22:40
rainsilver: 功能就拔管 這是合法可行的223.139.125.193 05/14 22:40
xkso: 蓋一堆垃圾 不如好好發展長照 114.136.140.90 05/14 22:44
xkso: 台灣太多長照悲歌 114.136.140.90 05/14 22:44
rubyisred: 長照政策爛死 136.23.34.81 05/14 22:58
whangkiahao: 撇除暴力的部份 會申請巴氏量表的家 101.10.8.65 05/14 23:04
whangkiahao: 屬通常都是面帶憔悴的來申請 101.10.8.65 05/14 23:04
yogrichen: 長照又不是火車頭 開放外籍看護正解 1.164.99.34 05/14 23:04
whangkiahao: 其實不是不能理解他們 101.10.8.65 05/14 23:04
whangkiahao: 然後聽到要好幾個月評估 每個臉都跟 101.10.8.65 05/14 23:05
d9321003: 真的嚴格 很多人都只能去找非法的 1.34.159.87 05/14 23:05
whangkiahao: 屎一樣 101.10.8.65 05/14 23:05
whangkiahao: 醫師也會說 巴氏量表通常是診間最敏 101.10.8.65 05/14 23:06
whangkiahao: 感的字眼 101.10.8.65 05/14 23:06
jim1122: 當年就是在圖利本國看護才搞這量表 1.165.27.42 05/14 23:07
daipon: 講得好像現在的看護不會被命令做分外的事 101.10.8.137 05/14 23:10
jerrylin: 要也是降低標準 怎會是廢除 111.252.72.51 05/14 23:16
jerrylin: 他的腦是被活摘了嗎 111.252.72.51 05/14 23:17
jim1122: 針對窮人設限 有錢人都可以弄到這個表 1.165.27.42 05/14 23:30
faelone: 沒這張請台籍看護真的要薪水要夠高 114.38.91.74 05/14 23:36
faelone: 不然月薪沒15萬以上只能辭職自己照顧 114.38.91.74 05/14 23:36
thg156yu789: 開放安樂死就好了 照顧久了真的會瘋125.231.236.131 05/14 23:46
mf505: 長照會不會比綠能好 49.216.134.92 05/14 23:52
sliverexile: 不給外勞是想要更多人自殺跟殺病人? 101.12.40.225 05/15 00:33
mobileip: 有錢人早就請一堆遛狗了好嗎 39.10.40.97 05/15 00:34
zjnovember: 安樂死通過吧218.172.145.114 05/15 00:34
sliverexile: 香港也是外傭可以照顧小孩 這樣家庭 101.12.40.225 05/15 00:38
sliverexile: 才能雙薪 台灣其實真的蠻需要的 101.12.40.225 05/15 00:38
werty982730: 人倫悲劇、不堪負荷自殺、少子化無113.160.178.106 05/15 00:45
werty982730: 力照護,新聞越來越多,繼續用嚴格113.160.178.106 05/15 00:45
werty982730: 的規定保障沒幾個家庭負擔得起的本113.160.178.106 05/15 00:45
werty982730: 國看護,就看要毀掉多少家庭113.160.178.106 05/15 00:45
godygol: 之前就是差1點沒過,要花五萬請台籍日班 101.12.22.213 05/15 01:12
godygol: 保母。一般人負不起只能離職照顧,陷入貧 101.12.22.213 05/15 01:12
godygol: 困餘生 101.12.22.213 05/15 01:12
t58972002: 我們也是一個月9萬,外勞三個月跑了, 1.173.91.100 05/15 01:36
t58972002: 幹,至少要3個月才能再請外勞,27直接 1.173.91.100 05/15 01:36
t58972002: 飛,根本沒壓榨外勞自己想去賣吧 1.173.91.100 05/15 01:36
FENJ: 配套措施不做好,爽到仲介 傷到家屬 請來的 202.151.52.36 05/15 01:36
t58972002: 什麼家事都不用做只顧人,還額外給錢 1.173.91.100 05/15 01:36
FENJ: 看護跑了 哪有路用,80歲以下 未滿35分,稍 202.151.52.36 05/15 01:36
t58972002: 放假一樣跑 1.173.91.100 05/15 01:36
FENJ: 嫌嚴苛了點,真的會很疲憊 202.151.52.36 05/15 01:37
fg008kimo: 廢三小 不然改成有錢就可以請嗎 114.45.213.106 05/15 01:43
calance: 這制度真的有問題 親戚96歲失智+微行動不 1.165.143.205 05/15 01:48
calance: 便測完沒辦法請...因為他在測巴氏的時候 1.165.143.205 05/15 01:49
calance: 是正常的還跟測試人員有說有笑... 1.165.143.205 05/15 01:49
xhung: 一堆找看護來當餐廳服務生和工廠勞工 101.12.43.132 05/15 02:53
LiangNight: 又想亂搞了 1.172.14.93 05/15 03:00
Sinkage: 討論這個推安樂死的先送家人去 再來說118.231.128.221 05/15 03:20
yeh0416: 所以推巴氏量表的保險都是垃圾 223.137.48.7 05/15 07:33
chichung: 請人一個月要9萬普通雙薪家庭哪負擔得 101.12.100.107 05/15 07:59
chichung: 起 子女多的至少還能犧牲一個人的人生 101.12.100.107 05/15 07:59
chichung: 來照顧長輩 101.12.100.107 05/15 07:59
peter105096: 權貴:我要進口奴隸 172.58.45.86 05/15 08:20
richsogood: 完全廢除會出大問題吧 仲介人蛇一定 36.229.85.243 05/15 08:26
JASONGOAHEAD: 我小舅失明完全看不到也申請不過 114.36.120.139 05/15 08:41
JASONGOAHEAD: 根本莫名其妙 3個小孩子都沒成年喔 114.36.120.139 05/15 08:41
imega: 你們要自立自強啊 101.10.62.254 05/15 09:02
funmilk: 奴隸 49.216.28.60 05/15 10:53
justeat: 就是要大量開放外勞啦!223.139.113.169 05/15 11:42

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