作者AirOctopus (AirOctopus)
看板movie
標題[討論] 美國多元性相對東亞已經不錯了吧?
時間Sat Jun 15 11:20:11 2019
無聊看了一下每年華納、FOX等都會贊助UCLA做的「好萊塢多元報告」
(光這種東西存在,就已經代表重視多元程度跟亞洲國家有差了。)
2019最近一期:
https://socialsciences.ucla.edu/hollywood-diversity-report-2019/ 目前美國人口比例大概這樣
非拉丁裔白人: 60.6%
拉丁裔: 16.7%
黑人: 12.6%
亞裔: 5.2%
印地安人: 0.8%
太平洋群島人: 0.2%
其他: 0.2%
多重種族: 3.1%
也就是一部戲如果有20個演員,其中大概1個亞裔就是差不多的人數。
2017好萊屋top電影主要角色比例:
非拉丁裔白人: 77.0%
拉丁裔: 5.2%
黑人: 9.0%
亞裔: 3.4%
多重種族: 5.0%
印地安人: 0.4%
我們可以看到,最慘的種族是拉丁裔(只佔應有人口的31%)、再來是印地安人(50%)、
再來才是亞裔(65%)、最沒那麼慘的是黑人(75%);非拉丁白人則是相對幸福(136%)
、最幸福的則是混血兒(161%)。
2016~2017電視top戲劇主要角色則好很多:
非拉丁裔白人: 63.3%
拉丁裔: 6.2%
黑人: 20.6%
亞裔: 4.6%
多重種族: 5.2%
印地安人: 0.1%
2016~2017電視裡,最慘的種族是印地安人(只佔應有人口的12.5%),次慘拉丁裔(37%)
、再來是亞裔(88%);非拉丁白人則是接近比例(104%)、 黑人則是相對幸福(163%)、
最幸福的是混血兒(167%) 。
看得出還有很多進步空間,但感覺已經比東亞好很多了:
首先是東亞都沒有任何調查數據,所以某種程度代表根本不在意多不多元,以下只憑我個
人臆測。
日本其實多元性做的還可以,不是因為很多元,而是現實太單一,只有1.6%不是大和人。
以日本綜藝來看,常常看到混血兒、非大和人,根據腦中印象100人裡面絕對有超過2人,
也就是可能比應有人口比例高。但電視劇、尤其電影裡的主要角色,我則不敢肯定一定超
過1.6%,隨便查日本電影,非常容易查到全部主演都大和民族,所以不敢肯定。
臺灣我最熟,可以做最細的劃分,2.4%原住民、3%新住民,非來自中國的新住民至少佔全
國人口1%、比美國印地安人的比例還高。原住民部分臺灣可能有達標(但也可能沒有),
但非漢族、非原住民族的部分,則應該沒有達標,因為我幾乎找不到在電影、電視劇主要
角色裡,有非漢族、非原住民的新住民。
撇開電影,東南亞移民,在社會上受到的歧視案件,不論工作上或文化上,早已屢見不鮮
(很多東南亞新住民子女,在學校會被欺負)。而黑人在找工作、當模特兒上,也明顯比
白人受到較差的對待。
韓國,4%非韓民族,比例上已經有美國亞裔的77%,但美國有一堆亞裔明星、一堆電影裡有
亞裔,韓國卻不是如此,美國明顯做得比韓國好。
中國,8.5%非漢族,比例上是美國亞裔的164%倍,但卻顯然沒有美國雅裔演員活躍、且普
遍受到漢文化的壓迫,輕則文化被滅重則關入集中營。除了明顯的排外,甚至國家多次直
接表明中國=中華文化、中華民族國。
也就是東亞要不是做得比美國明顯差,就是根本沒資料可以判斷(而且有個明顯的不同,
美國不同人種,光視覺就可以分辨,而東亞的少數民族、外籍移民,很多你不說根本
分不出來、且早就被同化幾乎跟主要民族沒有差異,理論上應該更容易融入才對,很多臺
灣人只要稍微黑一點,就會被誤認是原住民,很多原住民也沒有什麼實質的樣貌差異。)
反之美國電影裡亞裔電影明星比比皆是(亞裔人口只佔5%,也就是只要20個角色裡面有一位
,以人口比例來講就合格了),比如
重要大片主角:
與森林共舞(票房9.66億美金)主角Mowgli
瘋狂亞洲富豪(票房2.39億美金)主角Rachel Chu
愛的過去進行式(Netflix爆紅片)主角Lara Jean
救世主(票房0.73億美金)主角Gabriel Yulaw
...
...
族繁不及備載
重要大片配角包括
星戰8(票房13.33億美金) 的Rose Tico
追殺比爾(票房1.89億美金)的O-Ren Ishii
分歧者(票房2.89億美金)的Tori Wu
侏羅紀公園(票房10.3億美金)的 Dr. Henry Wu
...
...
族繁不及備載
有沒有美國雖然仍須改進,但影業已經相對民族多元,不像東亞一灘死水的八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.110.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1560568817.A.C67.html
推 XIUXIAN : 正好相反。 06/15 11:28
→ AirOctopus : 美國真的跟東亞完全相反,基本上天堂跟地獄的差異 06/15 11:31
噓 angellll : 你算演員總人數? 你要不要改算一下 男女主角種族 06/15 11:48
→ angellll : 比例? 06/15 11:48
→ angellll : 賣披薩的路人來平衡角色種族嗎? 06/15 11:49
是主要角色,看不懂中文嗎?
就算光看主角,2017美國top 12%電影中,有2.4%是亞裔主角(人口應有比例46%)、票房中
位數是93m美金,比白人主角中位數51m美金還高。
且亞裔比拉丁裔好多了,拉丁裔主角只有4.2%(人口應有比例25%)、票房中位數只有27m美
金。
美國還不是很完善,但每年在進步,至於東亞電影要這麼多元就別想了。
推 evravon2866 : 星八那種刻意多元化只會有反效果,看了不會欣慰只會 06/15 12:31
→ evravon2866 : 倒彈 06/15 12:31
噓 Pony5566 : 敢不敢算猶太人? 06/15 12:52
推 borntoeat : ???原住民本來就不是新住民,怎麼會有非原住民 06/15 12:53
→ borntoeat : 的新住民這種說法......... 06/15 12:53
只是強調一下。
推 shun01 : 等等,如果是那種全球發行的大片,那計算基準應該以 06/15 12:59
→ shun01 : 全球人口的比例來做對照,而不是以美國自己的人口比 06/15 12:59
→ shun01 : 例來做對照吧! 06/15 12:59
為何?是美國製電影又不是200國合製電影。那臺灣電影要銷往其他國,是不是就要按各國
人口比例?所以臺灣人永遠不該超過50%?
噓 POWERSERIES : 到底在說三小...... 06/15 13:05
美國在多元尊重等方面,表現優於東亞。
推 rjdiego : 雖然用東亞來比沒什麼意義 因為東亞大多都是單一種 06/15 13:19
→ rjdiego : 族國家 不過一堆人在那抱怨美國種族歧視很嚴重 美 06/15 13:19
→ rjdiego : 國最一開始就是白人移民國家 做到現在這樣也已經很 06/15 13:19
→ rjdiego : 不錯了 06/15 13:19
推 shun01 : 如果國片能做到好萊塢大片那種全球發行的程度,確實 06/15 13:20
→ shun01 : 該考慮到那一步了 06/15 13:20
不是臺灣人的片本質上根本不叫國片,而且各國片本來就是要反映各國特色文化,為何要
特別反應別國的文化?
而且追求族群多元是為了不要遺忘生活在一起的各種人、正確反映社會的現況,參進別國
人口沒有意義,商業上不合邏輯(沒人會要看沒自我特色的片)、道德上也沒意義。
整個就不知所云的舉動。
推 tchaikov1812: 中國少數民族演員其實不少,不過以為長相上沒有那麼 06/15 13:32
→ tchaikov1812: 大的區別度而不明顯。其中滿族演員最為活躍,只是如 06/15 13:32
→ tchaikov1812: 果不特別注意的話可能根本不會知道 06/15 13:32
→ tchaikov1812: 關之玲 吳京等 06/15 13:33
→ tchaikov1812: 維族迪麗熱巴、古力娜扎 06/15 13:34
比例上很少(維基百科有頁面的電影演員,目前粗估不超過50位,而中國至少超過1500位
有維基百科頁面。)
而且中國少數民族,全部必須服膺於中華文化,像戰狼的吳京,明明滿族、原本性烏雅,
卻整天喊中華中華,啊你就不是華人是在喊什麼?中國人必須是中華文化?
推 hacker725x : shun說到一個重點,好萊塢還有一海票的歐洲演員,那 06/15 13:38
→ hacker725x : 是否也要算歐洲人口比例,而非白人演員有許多也根本 06/15 13:39
→ hacker725x : 不住美國,也忽略了好萊塢是廣納全球名人工業的事實 06/15 13:40
shun01根本什麼重點都沒講到、完全沒任何道理。
美國電影為何要反應歐洲社會怎樣?如果你跑來美國住,那當然算美國文化組成一份子,
而長期住在美國的種族比例,差不多就是表列那樣。
且電影只是反應文化社會,演員住哪有什麼關係。不然黑人明星去演戲,跟其他沒演戲的
普通黑人關係在哪?就只是文化上代表而已。就像電影要演窮人,演員不用自己是窮人,
重點是反應窮人。
(更別說長期在美國活動的人,本身就大部分長期住美國、演員也美國籍居多。)
推 shun01 : 一般的劇情片或藝術片反應當地特色文化我很支持,但 06/15 13:55
→ shun01 : 是我說的是漫威,DC,玩命關頭,變形金剛,皮克斯, 06/15 13:55
→ shun01 : 哥吉拉之類的超級大片...當然你要搞正宗哥吉拉那套 06/15 13:55
→ shun01 : 我也不反對 06/15 13:55
Marvel、DC、玩命關頭全部都是美國文化的一部分。就連哥吉拉也是做成美國版,不是日
本版。
推 tchaikov1812: 大家可以去看一下這人在電影版的發文……不用浪費自 06/15 14:05
→ tchaikov1812: 己的時間了 06/15 14:05
比如?我所有的發文都有所本。
推 zeffy : 推樓上,我覺得想用電影文包裝政治文可以去相應的板 06/15 14:35
※ 編輯: AirOctopus (36.225.110.110 臺灣), 06/15/2019 14:37:20
推 phantom78626: 我在美國也在好萊塢工作,目前現況的確是有進步中 06/15 18:19
→ phantom78626: 少數族裔的確是有越多的角色可供試鏡。但多是獨立 06/15 18:20
→ phantom78626: 製片,死不肯改的幾大影業的大片主角幾乎沒亞裔, 06/15 18:21
→ phantom78626: 文中的主要角色跟主角定義不同,哥吉拉2的章子怡 06/15 18:21
→ phantom78626: 是不是算主要角色呢?以此舉例來說,如果算,有誰會 06/15 18:22
→ phantom78626: 覺得章子怡在哥吉拉2中有到很重要的?連到女二的 06/15 18:23
→ phantom78626: 地位都沒有。這樣要說亞裔已經達到人口標準就跟美國 06/15 18:23
→ phantom78626: 的失業率歷史新低但經濟並沒有很好還有台灣幸福指數 06/15 18:24
→ phantom78626: 高的報告結果是一樣的,都是從寬灌水。好萊塢影業 06/15 18:25
→ phantom78626: 越大間的越歧視,但還是得做做樣子雇用幾個亞裔演員 06/15 18:26
→ phantom78626: 跟高層,但大部分權力還多是在老白男們身上,猶太人 06/15 18:26
→ phantom78626: 在好萊塢的勢力不比過去但還是一直都很強勢。好萊塢 06/15 18:27
→ phantom78626: 歧視亞裔一直都不是秘密,不只好萊塢,整個美國都 06/15 18:27
→ phantom78626: 這樣,就有ABC朋友跟我說只要求職者的名字是亞洲名 06/15 18:28
→ phantom78626: 通常都會被刷掉,找工作機率難很多,前幾年LA Times 06/15 18:29
→ phantom78626: 有篇文章就證實這件所謂的傳聞。好萊塢不管是種族 06/15 18:29
→ phantom78626: 性別性向等只有基層在改變,高層還是超保守不比共和 06/15 18:30
→ phantom78626: 黨保守派遜色,只是迫於輿論做做改變樣子,真的要有 06/15 18:31
→ phantom78626: 好萊塢大片是亞裔當男/女主角拯救世界白人只能當 06/15 18:32
→ phantom78626: 跟班這種真正平等的電影恐怕比中共電影超越好萊塢還 06/15 18:33
→ phantom78626: 要來得久 06/15 18:33
推 shun01 : 就連亞洲資本投資的Sony或傳奇也一樣? 06/15 18:51
→ AirOctopus : 澄清一下,我一直是說美國仍需改進,沒有說已經做的 06/15 19:40
→ AirOctopus : 很好(而且我一直說亞裔代表太少,至少要*2比較合理) 06/15 19:40
→ AirOctopus : ,只是相較東亞很好而已。 06/15 19:40
→ AirOctopus : 然後最慘的是拉丁裔跟印地安人,亞裔相對好些、黑人 06/15 19:43
→ AirOctopus : 又更好些。 06/15 19:43
推 rapnose : 推evravon2866。 06/15 19:43
→ rapnose : 而且《星戰8》的多元搞錯方向了。應該也要有多元的 06/15 19:44
→ rapnose : 外星種族才對。 06/15 19:44
→ rapnose : 像新版星際迷航記的三部電影,這一點就做得很好。 06/15 19:44
→ rapnose : 星戰六部曲在這點也做得不錯。 06/15 19:45
→ AirOctopus : 是說亞裔當主角救人的明明一堆了,救世主、防彈武僧 06/15 19:52
→ AirOctopus : 等等。亞裔當主角電影比例5%最合適,60%白人也較合 06/15 19:52
→ AirOctopus : 適,差太多都不合理。 06/15 19:52
→ cyuching : 其實蠻同意原po,東亞一堆批評美國歧視亞裔,結果自 06/15 23:03
→ cyuching : 己在台灣超歧視外配外勞的...好萊塢商業電影這塊至 06/15 23:03
→ cyuching : 少算是有意識(不管是被迫還是自願)慢慢在進步了吧? 06/15 23:03
推 raura : 推原波與樓上,很多台灣人愛批美國歧視有色人種,但 06/16 10:07
→ raura : 好萊塢拍出以有色人種為主角的片時,以白人至上的很 06/16 10:08
→ raura : 多台灣人又各種歧視語言,而且東亞電影的種族比例更 06/16 10:10
→ raura : 差,明明生活都已經一堆新住民和外勞 06/16 10:10
推 raura : 東亞如台灣、日本已經脫離單一民族很久了吧,到處都 06/16 10:14
→ raura : 外國人的身影,但仍舊無意識忽略這些人的存在 06/16 10:15
推 tsaiwaichen : 用出場時間來算應該會降很多 06/16 10:57