[爆卦]經國號退役是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇經國號退役鄉民發文收入到精華區:因為在經國號退役這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者darksnow (抓不住什麼的雙手)看板Military標題[新聞]國軍戰機操作成本時間Wed...

經國號退役 在 Rowling Chen Instagram 的最佳貼文

2020-05-09 23:43:42

Shan Ying Lu 來自30多歲年輕人的心聲.... 我從未寫過關於政治的感想,但我今天下午開車載著95歲年邁的外公,回去他所居住的榮民之家,我感到很心疼、很心酸。加上我媽沒事把我當選輸後負面情緒箭靶,一口咬定我一定是投跟她不同的,我真的很想說一說,身為所謂「外省」第三代孩子….結合自身成長...


原文來源:
https://tw.appledaily.com/politics/20210317/KRLAJRXVO5BQFMICYC2W2YTRZM/

原文摘要:
立法院外交及國防委員會今邀請國防部長邱國正進行業務報告,綠委高嘉瑜質詢中共軍機
擾台狀況及我方因應共機擾台的成本。
黃志偉在答詢時表示,目前國軍每小時的飛行成本,F-16戰機的成本是15萬元,經國號戰
機是22萬元,P-3C反潛機則是20萬元。

心得感想:
國軍該說很會講話呢,或是該說很會藏話,在立法院講的飛行成本和一般談的存有出入
飛機除了飛上天燒油需要花錢,落地後修整也是錢,但是空軍只講飛上天的錢
去年的新聞有寫到,F-16上天燃料費是11萬新台幣,IDF是9.5萬、幻象是13萬
但是飛行成本是燃料費加零附件耗材的價格,F-16就海放IDF了

除了飛上天,落地後維護作業費用又是另一筆,2018年提到F-16是16萬、IDF是25萬
幻象則是80萬元,法國機油錢還好,但是料件錢和修護費嘛,就限量是殘酷的

總加後,F-16的每小時飛行總成本大致落在25萬左右,比美軍貴了一些(8300美金/2019)
但也沒有飛離太遠,其它機型就全部大爆死,只能說老大很罩,全壽期成本也就沒那麼痛

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fantasyhorse: 原來IDF維護成本比F16還貴.... 03/17 17:42
walelile : IDF還比F16貴喔... 03/17 17:43
emptie : 分母數量是殘酷的 03/17 17:47
colorghost : 等一下,燃料錢是代表IDF兩顆F125比F16一顆F100還 03/17 17:47
colorghost : 省油? 03/17 17:47
darksnow : 這不奇怪啊,因為IDF是以2短1長掛載上天,和F-16是 03/17 17:48
darksnow : 2長2短上天不同,基礎上天重量和軍推耗油量比較低 03/17 17:49
darksnow : 燃料費上有競爭力還可以理解 03/17 17:49
edison : 幻象都養20多年了,別再說F-35,F-15養不起了 03/17 17:50
colorghost : D大,IDF不是也都是兩長兩短在出動嗎?而且這數據也 03/17 17:52
colorghost : 無法說明是否掛著副油箱上天?這燃料費感覺很難比 03/17 17:52
colorghost : 較,因為跟出勤任務掛載變動有關? 03/17 17:52
darksnow : IDF至少有20年來都是掛2短1長出一般偵巡任務,可以 03/17 17:54
darksnow : 去翻航空迷們的追機照,這應該是有共識的狀況 03/17 17:55
darksnow : 至於一般任務都是掛2顆副油箱上天,不然像IDF連一小 03/17 17:55
darksnow : 時續航力都撐不住,講這種成本一般都是上天時間反推 03/17 17:56
darksnow : 不然IDF的總和飛行成本會更爆炸. 03/17 17:57
fantasyhorse: 看這成本,還是乖乖吞老美推的XD... 03/17 17:59
colorghost : 如果掛副油箱應該比掛飛彈更耗油吧? 03/17 17:59
darksnow : 不衝突啦,沒作激烈動作副油箱的阻力增加的動力耗損 03/17 18:03
darksnow : 它的內裝燃料量足以平衡得回來,而且那個成本換算 03/17 18:03
darksnow : 同樣是以每小時作為計算標準 03/17 18:04
joyca : 真的是戰機界神A,屌打國產垃圾菌 03/17 18:04
chyx741021 : 好幾年前的作業維持費數據就是IDF比F-16高一些,幻 03/17 18:05
chyx741021 : 象則是F-16三倍左右,F-15等級的 03/17 18:05
driver0811 : 幻象裁一裁,idf封存算了,多存點錢買新飛機。 03/17 18:18
moeliliacg : 每小時飛行成本本來就有不同的算法了 03/17 18:33
moeliliacg : 有只算燃料的 也有包含維修的 甚至還要計算零件損耗 03/17 18:34
shih1513 : 如果戰機是想買就買,台灣的確無需買幻象與自製IDF 03/17 18:34
shih1513 : ,問題當年老美就不賣啊。現在買都買了,當然用好 03/17 18:34
shih1513 : 用滿,哪有提前退役的本錢條件。 03/17 18:34
shih1513 : 要維持400架戰機編制,不可能沒替代機就退啦。 03/17 18:36
moeliliacg : 舉例來說 https://reurl.cc/xgKvK5 03/17 18:43
moeliliacg : 這的資料 F-16的CPFH是約2萬鎂 03/17 18:43
moeliliacg : 但這張圖上 F-16的花費又只剩不到八千鎂 03/17 18:46
moeliliacg : https://i.imgur.com/udkzOao.jpg 03/17 18:47
moeliliacg : 原因是CPFH計算方式跟包含品項的不同 03/17 18:47
Hurricaneger: 當年是老美連F16-J79都不賣,結果後來直接賣AB皮C 03/17 18:49
Hurricaneger: D骨。當年年紀小只覺得為什麼IDF都雙引擎了還飛不 03/17 18:49
Hurricaneger: 到長江炸大壩,後來發現IDF也不是完全國人自我意識 03/17 18:49
Hurricaneger: 研發。科科科,還以為台灣可以自造戰機,結果還是 03/17 18:49
Hurricaneger: 美國爸爸給過的… 03/17 18:49
fantasyhorse: 不能自幾100%研發有需要嘲笑嗎XD... 03/17 18:53
wowu5 : 「所謂美帝還不是要用馬丁貝克彈射椅?弱爆了」 03/17 19:04
edison : 不能100%自製當然沒什麼,只是愛把國x國造捧的比天高 03/17 19:09
edison : 那就很好笑了 03/17 19:09
wowu5 : 先想想美中俄跟西歐集團以外有多少國四代機順利成軍 03/17 19:09
glad850 : 誰把國X國造捧的很高? 03/17 19:51
t72312 : 臉書就一堆了 在那邊喊怎麼不趕快自製五代機 03/17 19:54
edison : 新聞稿這麼寫不是捧的話那什麼才叫捧 03/17 19:57
t72312 : 新聞這個還好 連發動機都不知道從哪來就在五代比較 03/17 19:59
t72312 : 傻眼 03/17 19:59
glad850 : 原來是看了新聞講好話就受不了了 03/17 20:06
kira925 : 有些人純粹因人廢言吧w 03/17 20:21
opengaydoor : 新聞稿就中立的轉述蔡英文致詞內容 不然是要蔡講「 03/17 20:28
opengaydoor : 我們這都跟美國買的啦 沒什麼了不起 嘻嘻」這樣? 03/17 20:28
wistful96 : IDF的零件是因為量少所以比較貴嗎? 03/17 20:41
patentshit : 限量就是殘酷,還有個限量而身價高貴的傢伙叫做F- 03/17 20:59
patentshit : 2 03/17 20:59
F16V : 不意外 03/17 21:55
lc85301 : 我以為 P3C 是螺旋槳機,不是應該比較便宜? 03/17 22:06
moeliliacg : 問題是他有四發而且載了至少10個人 另外由於操作 03/17 22:11
moeliliacg : 環境更常飛低空受海水/鹽分腐蝕 所以相對也必須 03/17 22:12
moeliliacg : 花額外的保養 03/17 22:12
edison : 個人以為PO文裡的操作成本沒有把人算進去 03/17 22:16
kuma660224 : 飛機少的話 有些零件叫貨會變貴 03/17 22:18
kuma660224 : 如果廠商已停產 為你重開產線又停產 03/17 22:19
kuma660224 : 維持成本就壓不下來 03/17 22:19
kuma660224 : 所以大家都愛國民姬 03/17 22:20
kuma660224 : IDF已經停產, 翔升也結束很久 03/17 22:23
kuma660224 : 幻象更不用說 03/17 22:24
kuma660224 : 幻象姬就算還在生產時 也從來 03/17 22:25
kuma660224 : 不是鄰家女孩的出場費.... 03/17 22:25
kuma660224 : 幻象養起來是類似重型機或國民5代機 03/17 22:27
kuma660224 : 我猜F2加拉巴哥姬大概不會輸幻象 03/17 22:28
edison : 從海(裡)水撈出來修都划算,這成本.... 03/17 22:30
a5mg4n : P-3確實便宜吧? 戰鬥機有相當多時間是無效(往返 03/17 22:33
a5mg4n : 任務區)的,但P-3這類時間比例低很多 03/17 22:33
JosephChen : 當年買F-16AB不是被罵翻 搞得懂block細節的有幾個 03/17 22:43
JosephChen : 誰知道後來會大逆轉 買到最新的舊機又升級... 03/17 22:44
edison : 當年買 AB也是姑不離衷,原廠就是不願意標配CD過來 03/17 22:47
kuma660224 : 那個A/B也不是原本A/B 技術面不輸C 03/17 22:52
kuma660224 : 只是沒強化打擊酬載能力 03/17 22:53
g3sg1 : F2當年被海嘯演掉的好像還是過半修回來了? 不知道為 03/17 23:00
g3sg1 : 什麼當年311後不選擇加買一些雙座來維持安全數量 03/17 23:00
g3sg1 : 台灣那個AB不是骨子裏面是CD但是被塞了AB引擎然後假 03/17 23:01
g3sg1 : 裝自己是老東西嗎? 03/17 23:01
WillyLin : 印象中block20的飛控還是類比的? 03/17 23:03
kira925 : 發動機也是C/D標準 不是229的blk 50/52等級就是 03/17 23:04
peterlee97 : F2要重啟產線 完全不符合經濟效益吧 03/17 23:04
kira925 : 因為他只想要搞幾架回來填缺失阿 而不是拿來取代F-4 03/17 23:15
kira925 : 還有F-15J等老態龍鍾機體 有一定量還是可以划算的 03/17 23:15
moeliliacg : F100-PW-200 是32/42這批次使用的的 03/17 23:16
kira925 : 220吧XD 03/17 23:17
moeliliacg : 對 是F100-PW-220 上面打錯了 03/17 23:18
iio : Block 20根本大雜燴 15的機身 32的發動機 30/40的 03/17 23:43
iio : 機翼 52的垂尾 42的進氣道 MLU的航電 03/17 23:44
iio : 然後升級後又有了Block 70的AESA 03/17 23:45
darksnow : block的技術細節是談出來的,如果有人手上保留當年 03/18 00:22
darksnow : 通用動力高層來台灣的記者會報導會更啞然失笑 03/18 00:22
taipoo : F-16真的太舊了,該被淘汰了 03/18 03:58
huckerbying : 還是有人不會學習啊… 03/18 08:23
wistful96 : 好好保養很多舊飛機還是很厲害的:B-52, U-2 ...etc 03/18 08:56
patentshit : 最有B-52從墳場挖出來整修復役 03/18 09:23
homer00 : 老美: 淘汰? 03/18 11:18
cwjchris : B-52裝上超光速法發動機戰到下一個千年給你看 03/18 13:41
kuma660224 : 如果有LRASM-ER 就算B52也能再戰 03/18 14:15
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henryyeh5566: 進口車比國產車省油不以外啊? 03/18 21:20
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b777300 : 國產機沒這個問題 03/19 03:42
patrickleeee: 泰噗是不演了是嗎 03/19 09:47
Hurricaneger: 當年IDF出廠吹牛吹成那樣… 03/19 12:44
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kuma660224 : 國家不會全看成買裝備的費用 03/19 15:13
kuma660224 : 美帝掏錢買波音鷹 某方面來說 03/19 15:14
kuma660224 : 也是兼顧扶貧,你本來就得花錢扶產業 03/19 15:15
kuma660224 : 不如讓波音以工代賑 03/19 15:15
kuma660224 : 美帝競標失敗者也會拿到黑計畫來玩 03/19 15:16
kuma660224 : 政治上利益上,不能放棄的話... 03/19 15:17

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