作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
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標題Re: [討論] 軍隊取暖問題?
時間Sat Oct 22 11:26:51 2022
說到溫帶北區冬天,晚上在野外真的需要禦寒衣物。
台灣的軍靴實際上無法禦寒,烏克蘭那種地方大概要這樣才夠:
https://i.imgur.com/QddiRkc.jpg 再來是目前需要的夾克大概是這等級:
https://i.imgur.com/LM8fx0Z.jpg 進入12月初會需要這種等級:
https://i.imgur.com/WCyjafX.jpg 進入1月中旬到2月初會用到最重防寒裝備:
https://i.imgur.com/oSxlfdS.jpg 然後逆向到3月底。
軍隊在作戰時會不需要太重的防寒衣物,但是在防禦陣地、站哨及巡邏時上述等級的防寒衣
物是很重要的維持戰力裝備。
至於加熱食物及煮熱水的小火爐,之前貼過文章了。
所以如果要到美國北部跟加拿大留學工作的,不需要從台灣帶羽絨衣,因為基本上是無法應
付寒冬的。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg --
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推 Anchorage : IP正確 10/22 11:52
推 hedgehogs : 簽名檔正確 10/22 12:06
推 qsgjnmvb : IP 正確 10/22 12:11
推 semicoma : 其實把美軍七件套搬出來就很清楚了 從底層衣到最最 10/22 12:11
→ semicoma : 外層抗極端環境的大衣 每一層有什麼用途 適用什麼 10/22 12:11
→ semicoma : 環境等都說得很清楚 10/22 12:11
→ moonrain : 不需要從台灣帶的另一個原因是 這邊買便宜很多 10/22 12:12
推 semind : 我覺得最後一件應該不夠保暖 10/22 12:14
推 demonlogy : 我冬天都穿有複合材料的滑雪外套 10/22 12:16
→ semicoma : 另外我沒記錯的話北歐有些登山裝備品牌原本是給軍 10/22 12:17
→ semicoma : 隊生產裝備的 有個迷思在於軍用版本我們一般覺得厚 10/22 12:17
→ semicoma : 重耐用 但因為有預算可以定期換或是壞了換 軍靴大 10/22 12:17
→ semicoma : 底反而沒特別耐操耐磨 不知道保暖裝備是什麼情況 10/22 12:17
→ demonlogy : 3M Thinsulate + Gore-Tex可以防到零下40度 10/22 12:18
→ demonlogy : 烏克蘭應該冬天輕鬆零下20度 10/22 12:19
→ moonrain : 軍靴最最最主要是防水 防水夠好襪子穿厚還過的去 鞋 10/22 12:19
→ moonrain : 子如果有地方被融雪滲入就沒救了 10/22 12:19
→ semicoma : 到北美就直接買三小廠啦 10/22 12:19
→ Pegasus170 : 最後一件其實很厚,只是手機照相的關係,看起來很 10/22 12:25
→ Pegasus170 : 輕薄… 10/22 12:25
→ moonrain : 最後一件的特點是很長 遮到大腿 這也差很多 膝蓋以 10/22 12:28
→ moonrain : 上都覆蓋的話會溫暖很多 10/22 12:28
推 allan0926 : 所以Gore-Tex的不夠用是吧? 10/22 12:29
推 roseritter : 軍靴不能換底嗎? 登山靴都能耶 10/22 12:31
→ moonrain : Gore-Tex 只是防潑水吧 跟保暖兩回事 10/22 12:31
→ moonrain : 但有些羽絨衣可以搭配 Gore-Tex的風衣 那可以防水 10/22 12:32
→ moonrain : 防風 很好用 10/22 12:32
→ kuma660224 : 那防撥水也不是防水 還強調透氣 10/22 12:33
→ kuma660224 : 在北方寒冬 封閉厚皮革靴可能更實用 10/22 12:34
推 David4160 : 俄軍更難拿到這種東西,和烏軍比起來 10/22 12:34
→ kuma660224 : 要能保溫是連透氣都不要太好 10/22 12:34
→ moonrain : 對 防潑水 下雪時候很好用 下雨就不行 10/22 12:34
推 keepgoingKH : goretex不只防潑水是防水喔,『表布與防水貼條正常 10/22 12:34
→ keepgoingKH : 下』可以當雨衣穿。只是防潑水時間太久沒補的話表 10/22 12:34
→ keepgoingKH : 布會吸水看起來濕濕的,但裡面不會進水。然而台灣 10/22 12:34
→ keepgoingKH : 濕氣高所以運動量大會汗水反潮,不過還是比傳統雨 10/22 12:34
→ keepgoingKH : 衣舒服太多了 10/22 12:34
→ moonrain : *下大雨就不行 10/22 12:35
→ kuma660224 : 那防是指材料 但鞋子衣服有很多縫隙 10/22 12:36
→ kuma660224 : 踩進水坑一樣GG 需要是高筒封閉的靴 10/22 12:36
→ moonrain : 樓上你這麼說好像也是 10/22 12:37
推 forgiveus : 某年風災的時候,星光部隊似有支援國軍防水軍靴( 10/22 12:41
→ forgiveus : 當時道路中斷,需要特戰徒步走進山區送物資及架設 10/22 12:41
→ forgiveus : 通訊),當時有介紹他們的軍靴防水透氣,折合台幣 10/22 12:41
→ forgiveus : 約8000元 10/22 12:41
→ william8628 : 主要是當地買便宜吧 不然台灣也是一堆歐美品牌禦寒 10/22 12:43
→ william8628 : 衣物 10/22 12:43
推 Hazelburn : 這場戰爭給我第一個啟示就是別再相信俄國人只要有 10/22 12:46
→ Hazelburn : 伏特加就能夠上半身不穿衣服趴趴走了 10/22 12:46
→ Hazelburn : 冬季裝備不夠照樣變冰雕 10/22 12:46
推 semicoma : gore-tex防水係數比一般一兩千的兩截式雨衣還高得 10/22 12:47
→ semicoma : 多喔 只是每幾年就要換 因為防水膜會老化 一般雨衣 10/22 12:47
→ semicoma : 也有膠條會退化脫落的情況就是了 10/22 12:48
→ kuma660224 : 除非登山要輕便 不多帶雨衣 才考慮G 10/22 12:49
推 jyekid : 到當地買就好 10/22 12:55
推 allan0926 : 因為怕冷才穿衣服,還是因為穿衣服才怕冷 10/22 12:57
推 zeumax : 以軍事來說,大多都是備品不足,導致大量失溫減員 10/22 12:59
→ moonrain : 對了 透氣其實蠻重要的 因為出了汗衣服濕了 就會變 10/22 13:00
→ moonrain : 冷容易失溫 10/22 13:00
推 DouglasT : 是的 鞋子 衣服都一樣 防水一定是首要 爬山 打仗 10/22 13:00
→ DouglasT : 都一樣 10/22 13:00
→ moonrain : 保持乾燥非常重要 10/22 13:01
推 wistful96 : 防水材質現代研發不少廠商都有 耐用程度有差而已 10/22 13:01
→ DouglasT : 台灣爬山有人為了能長久防水都是直接穿雨鞋爬山 犧 10/22 13:01
→ DouglasT : 牲舒適度 10/22 13:01
→ wistful96 : 然後防水鞋子 台灣很多是發雨鞋 大到里面能套軍鞋 10/22 13:03
推 blackbrid : Gore tex保暖效果普通,只能提供防水跟防風,要保 10/22 13:10
→ blackbrid : 暖還是要靠羽絨跟化學纖維填充物來保暖,保暖程度 10/22 13:10
→ blackbrid : 要看材質CLO跟填充量 10/22 13:10
→ blackbrid : 所以我的衣櫃才有一堆不同厚度的羽絨或是化纖保暖 10/22 13:11
→ blackbrid : 衣物 10/22 13:11
推 wistful96 : 台灣上世紀聽說曾經是美國不少羽絨外套的產地 10/22 13:17
→ wistful96 : XX羽毛那些牌子聽說就是這樣起家的 10/22 13:17
→ blackbrid : 現在還是啊,台灣很多羽絨大製造廠 10/22 13:18
→ jabari : gore tex就不要破洞. 雪水從破掉的防水層滲進去 比 10/22 13:19
→ jabari : 穿一般鞋子還冷. 內裡刷毛料/外面塑膠的還比較實用 10/22 13:19
→ jabari : 台灣鴨鵝的當(羽絨) 品質很好啊 10/22 13:20
推 blackbrid : Gore tex三層布很耐用,沒這麼容易破,如果要在浸 10/22 13:23
→ blackbrid : 水狀況下,還能保暖,那就是化纖跟PS材料了,一定 10/22 13:23
→ blackbrid : 比刷毛還要強。 10/22 13:23
→ sdiaa : 穿雨鞋沒兩下鞋裡就滿滿的自己的腳汗 我就是這樣發 10/22 13:24
→ sdiaa : 現原來平常穿的籃球鞋其實很透氣~ 10/22 13:24
→ blackbrid : 要看頂級軍用衣物,可以去看軍鳥的配置就知道那些 10/22 13:26
→ blackbrid : 材料好用,那是美軍特種部隊愛用的 10/22 13:26
推 selvester : 2012的街友 :報紙揉團 10/22 13:37
→ Pegasus170 : 第三件實際上是到小腿上部,非常長 10/22 13:50
推 semicoma : 美軍七件套有用gore-tex處理透氣問題 應該不是登山 10/22 13:55
→ semicoma : 才需要 就算再能揹 一樣效果下如果能少揹1.2kg 體 10/22 13:55
→ semicoma : 積也明顯小 還是蠻爽的XD 10/22 13:55
→ semicoma : blackbrid大都浮出來了XD @DouglasT大 爬山穿雨鞋 10/22 14:01
→ semicoma : 除了防水 還有一個主要原因是抓地力 濕山環境蠻重 10/22 14:01
→ semicoma : 要的 10/22 14:01
推 donkilu : 我的Gore-tex外套也不是很保暖 裡面要加背心 10/22 14:02
推 patentshit : 最外層主要是要防水,中層看氣溫狀況自己加衣物, 10/22 14:06
→ patentshit : 底層一定要能排汗,保持體表乾燥 10/22 14:06
→ patentshit : 我去欸北海道看當地人雪地活動不少人是穿雨鞋,不 10/22 14:07
→ patentshit : 過裡頭都會穿厚毛襪 10/22 14:07
推 semicoma : 因為雨鞋抓地力強 防水類似gore-tex(透氣遠不如) 10/22 14:22
→ semicoma : 但都不具備鎖住暖空氣的能力 因此哪怕外層防水防風 10/22 14:22
→ semicoma : 保暖還是需要靠像刷毛或羽絨這類可以鎖住體表製造 10/22 14:22
→ semicoma : 的暖空氣的衣物 雨鞋裡面穿厚毛襪也是為了這個目的 10/22 14:22
→ semicoma : 另個目的是填滿空隙增加腳踝穩定度 但因為雨鞋不 10/22 14:22
→ semicoma : 透氣 運動量大就可能需要準備備用的襪子 gore-tex 10/22 14:22
→ semicoma : 碰到運動量大也會悶 但還是比雨鞋好多了 野跑單攻 10/22 14:22
→ semicoma : 則是另種邏輯 運動強度高 鞋子要輕 可能需要抓地力 10/22 14:22
→ semicoma : 較好 索性就不管防水 遇到下雨就讓他濕 不下雨後跑 10/22 14:22
→ semicoma : 一跑透透氣就乾了 10/22 14:22
推 sonicyang : 台灣純穿法羽絨根本沒用,北方天氣風一吹,沒大衣防 10/22 14:22
→ sonicyang : 風直接冷死 10/22 14:22
→ sdiaa : 冷天穿雨鞋要有時間換襪子跟烘襪子 不然腳指會結冰 10/22 14:33
推 x86t : 北海道女性下雪路面結冰一樣踩高跟鞋阿(逃 10/22 14:40
推 patentshit : 那個高跟鞋其實有可能是造型雨鞋喔,我在北海道逛 10/22 15:00
→ patentshit : 過雨鞋專賣店,很多紳士仕女皮鞋樣式的雨鞋 10/22 15:00
→ moonshade : 在下雪的地方要穿滑雪用的外套,羽絨衣大概只有 10/22 15:43
→ moonshade : 背心穿在裡面有用,下雨、暴風雪都無用 10/22 15:43
→ dz01h : 話說薑湯那個效果是類似酒精或辣椒只是擴張血管嗎? 10/22 16:06
→ dz01h : 自己大冬天上哨前喝了一碗,整整兩個小時汗流浹背 10/22 16:07
推 gopro8 : goretex主要運動用的,滑雪、爬山、單車,排汗保暖 10/22 16:25
→ gopro8 : 輕薄不妨礙動作 10/22 16:25
推 blackbrid : 滑雪大衣應該是為了動態保暖設計,比較不怕汗水影 10/22 16:29
→ blackbrid : 響保暖,但缺點太重,目前保暖最好,CLO最高還是羽 10/22 16:29
→ blackbrid : 絨,所以八千公尺海拔還是穿全身羽絨衣,只是羽絨 10/22 16:29
→ blackbrid : 真的很怕大量汗水,但不太流汗場合,還是羽絨好用 10/22 16:29
→ blackbrid : 。 10/22 16:29
推 gopro8 : goretex有分等級,我忘記了,三層pro的最好最貴 10/22 16:39
推 blackbrid : 三層不一定最好,但最貴倒是真的,主要還是要看用 10/22 16:58
→ blackbrid : 途,就像車子不是排氣量越大越好。 10/22 16:58
→ Mystiera : 去加拿大當然買狼毫Canada goose啊XD 10/22 17:18
→ Mystiera : 最高等級保暖的商業產品應該是bison 10/22 17:19
推 blackbrid : 加拿大鵝應該是廣告打很兇,有錢可以考慮始祖鳥的 10/22 17:25
→ blackbrid : 商業系列 10/22 17:25
推 semicoma : 始祖鳥被安踏收購了 軍用怕有資安風險 10/22 17:42
→ semicoma : gore-tex三層一般叫黑標 gore-tex infinium兩層的一 10/22 17:43
→ semicoma : 般叫白標 兩種我都有 白標是真的輕小 抗風雨能力也 10/22 17:44
→ semicoma : OK(我沒在狂風暴雨中操過就是了) 野跑好用 三層就是 10/22 17:46
→ semicoma : 放心操 我沒查到美軍七件套用的是哪種gore-tex 但我 10/22 17:46
→ semicoma : 猜是三層的 10/22 17:47
→ ssiou : 看推文還以為走錯版XD 10/22 17:49
推 c33uviiip0cp: 推 10/22 18:45
推 skyhawkptt : 薑湯作用主要是驅寒但喝多會散元氣,平常盡量少喝 10/22 21:29
推 balius : 請左轉outdoorgear版 10/23 09:18
推 canon15167 : 我安娜堡讀書覺得台灣帶去的GAP便宜外套夠用耶 10/23 10:03
→ canon15167 : 可能我出門都騎腳踏車發熱比較大 不過保暖內衣手套 10/23 10:05
→ canon15167 : 這些確實在這邊買品質好很多 10/23 10:05
推 bellas : 參考會在雪地作戰的國家就好了 最近就韓國 10/23 13:57