為什麼這篇當律師好嗎鄉民發文收入到精華區：因為在當律師好嗎這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者WLTC (【人】武光)看板Examination標題[閒聊] 律師和公務員，選哪個?時間Wed...
當律師好嗎 在 那些電影教我的事 Instagram 的精選貼文
2021-10-01 05:54:44
. 人生最大的挑戰，就是在一個試圖將你定型的世界裡，誠實的做自己。 The biggest challenge in life is to be yourself in a world that is trying to shape you into something else. 你還記得...
這篇文章昨天發過
但因為忘記分類被刪掉了
因此原po請我幫忙再發一次
另外昨天一些人的回覆原po都有看了
她很謝謝大家仔細的回答
她還需要更多人的意見以便考慮
謝謝各位!
以下內文:
----------------------------------
雖然距離考上的那一天或許還很遙遠
但小妹真的很需要一個明確的目標去奮鬥
律師、司法官、司法事務官、高考三等應該都會去考
但我對於未來要做甚麼真的很茫然
我希望未來的工作是讓自己能有所成長、有挑戰性，並且也能帶來成就感的工作
所以最想當律師
但周遭的人都認為我的個性比較安靜內向
可能也沒什麼業務能力
覺得我比較適合當公務人員
我不曉得該選擇適合我的還是我想要的工作
而且我也不曉得律師職業是否就能帶給我我想要的
希望大家能指點迷津...
如果有相關工作經驗的各位可否也跟小妹分享你們工作的心得
要做的事大致了解
只是想要知道你們主觀的工作心得><
謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.138.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1490756736.A.26E.html
推 jay0601zzz: 妳的人生要自己決定吧，每個都有一片天 03/29 11:06
推 soqqcat: 這幾個在準備考試上，方向又不是差很多，不太懂困惑的點? 03/29 11:11
推 twchen2002: 我個人是選高考三等公務員沒考律師，給你參考 03/29 11:11
→ Waawaa: 全部都考 考上什麼再選 03/29 11:12
→ soqqcat: 律師的話就去律師版爬文吧。 03/29 11:12
→ vyeight: 律師 然後去律師事務所工作 03/29 11:14
推 pk0943: 考上律師不一定找的到地方實習，現在愈來愈多律師，訴訟 03/29 11:21
→ pk0943: 案沒顯著增加，又沒全面強制律師當訴訟代理人，你要期待一 03/29 11:21
→ pk0943: 直有案源也很難。 03/29 11:21
→ pk0943: 基本上律師也要把自己當業務人員。 03/29 11:21
→ louis123321: 看你的能力跟想要什麼阿 你有能力然後想要多賺一點 03/29 11:26
→ yulien2226: 律師吃人脈吃學歷 都沒有就考公務員 03/29 11:26
→ louis123321: 錢 你只能選擇民間的工作不是嗎? 03/29 11:26
→ louis123321: 也是可以先去當當公務員 看喜歡什麼啊 我同學當不到 03/29 11:26
推 watermom5566: 受雇律師會面臨三煩困境，老闆、法院、當事人，不過 03/29 11:27
→ watermom5566: 最雷的應該是當事人無誤。 03/29 11:27
→ louis123321: 一年就走了 並不是因為太累 而是他覺得工作太廢... 03/29 11:27
→ louis123321: 但也有人慾望低 也喜歡廢廢的日子 03/29 11:28
→ watermom5566: 必須說什麼經驗都是別人講的，自己喜不喜歡都是要親 03/29 11:31
→ watermom5566: 自做過才知道，所以最好是全部都考到然後握有選擇權 03/29 11:31
→ watermom5566: ，不然妳考上其中一個如果做了碰到困難一定會想說如 03/29 11:31
→ watermom5566: 果選另一個不知道怎樣。實際來看的話律師隨時可以辭 03/29 11:31
→ watermom5566: 掉工作開始當，所以可以先試試看公部門。 03/29 11:31
推 Howard1984: 等考上再來煩惱這個問題 03/29 11:31
推 pk0943: 律師月薪算6萬好了，但你工時很長，不一定能正常週休二日 03/29 11:34
→ pk0943: ，那還不如當公務員。 03/29 11:34
推 soqqcat: 律師的薪資不是這樣看的吧......真的要看個人興趣 03/29 11:36
推 pk0943: 我抓6萬已經算高了喔 03/29 11:37
推 pk0943: 板上當律師的，可以說說薪水多少。公務員薪水就不用贅述了 03/29 11:40
→ pk0943: ，網路都找得到。 03/29 11:40
推 SeTeVen: 律師事務所不就最愛收實習然後不給錢 03/29 11:46
推 lef1986: 你應該問自己才對 03/29 11:47
推 pk0943: 建議把律師執照看成日文N1證書就好了，你要有怎樣的薪水， 03/29 11:49
→ pk0943: 還是得靠你的努力及人脈的累積。也許你真的能力很強，可以 03/29 11:49
→ pk0943: 像顧立雄，李永然這類的大律師一樣成就。 03/29 11:49
推 pk0943: 律師就想成是一般民間工作，你得先找到地方實習，然後再去 03/29 11:59
→ pk0943: 事務所應徵受僱律師或其他公司當法務。事務所或公司營運 03/29 11:59
→ pk0943: 不好時，一樣能解僱你，不保證你一輩子有工作。 03/29 11:59
推 roverchi: 選你做得開心的~ 莫學我們工友成天抱怨放棄經商致富的機 03/29 12:00
→ roverchi: 會，委屈他來領3萬多一個月~ 03/29 12:00
→ roverchi: 害我每天都要假裝為他不值一下~變例行公事了~ 03/29 12:02
→ er118486: 去補教業當廢物不好嗎 03/29 12:10
噓 sjy0821: 既然你都說『應該都會去考』那就等考上在來煩惱吧，少在 03/29 12:31
→ sjy0821: 那杞人憂天 03/29 12:31
推 rain106: 每次推文都有人回等考上再來煩惱，在考前做分析不能嗎？ 03/29 12:31
→ rain106: 不知道那些說考上再來煩惱的人考上了沒？ 03/29 12:32
推 bill79925: 律師現在不好做喔 錄取太多了 自己來或受僱都是 除非你 03/29 12:40
→ bill79925: 有能力可以把自己炒紅 03/29 12:40
推 bill79925: 像呂秋遠 柯劭臻 沒名自炒 或是謝震武 走入藝能界 又 03/29 12:41
→ bill79925: 或者走入政治 （一堆） 03/29 12:41
→ bill79925: 不然你只是個nobody律師而已 03/29 12:42
噓 sjy0821: 不好意思本人還是學生，尚不能報考，多謝關心。倒是你只 03/29 12:54
→ sjy0821: 會嘴砲，你考上了嘛？ 03/29 12:54
推 sjy0821: 反正分析了那麼多，沒考上也是無用，倒不如認真準備等考 03/29 12:56
→ sjy0821: 上再來分析不是比較好！ 03/29 12:56
推 pk0943: 建議原po先問自己，為什麼別人非委任你不可？你的價值何在 03/29 12:57
→ pk0943: ？你想要挑戰性有成就感，但別人不一定會委任你。 03/29 12:57
推 pk0943: 這社會很現實，別人不委任你，你就賺不到錢。且現在很多 03/29 13:02
→ pk0943: 律師為了爭取案源，跟你削價競爭，玩薄利多銷策略。 03/29 13:02
推 pk0943: 律師的業務能力極為重要。如果原po太安靜不會行銷自己， 03/29 13:07
→ pk0943: 說真的就不適合當律師了。還有，律師不是只有寫狀紙，還要 03/29 13:07
→ pk0943: 出庭答辯。你太安靜，可能無法取得當事人的信任。 03/29 13:07
→ louis123321: 不過身邊不用寫狀紙、進法院的受雇薪資都不錯 03/29 13:10
→ louis123321: 但這類非訟工作門檻較高 原PO也可以看自己O不OK 03/29 13:10
→ pk0943: 薪資大概多少？建議說給原po聽聽。 03/29 13:11
推 ayutakako: 律師一兩年就破六萬了吧，哪裡來的這個還算高 03/29 13:11
推 leaderweb: 能力個性可以培養 不是現在怎麼樣的性格或習慣未來就 03/29 13:15
→ leaderweb: 怎樣 只是改變勢必會帶來痛苦或辛苦 看自己願不願意 03/29 13:17
→ louis123321: 作非訟的第一年都破6萬阿=_= 03/29 13:19
→ louis123321: 應該說實習完就破六萬阿=_= 03/29 13:19
推 chenluyang: 受雇律師六萬算高的？平行宇宙？ 03/29 13:19
→ sailla0212: 某人就是公職完勝論，人生觀真是狹隘，不覺得可悲嗎？ 03/29 13:22
推 Frank8584: 我認為公務人員與律師相比，我會選擇前者。因為後者雖 03/29 13:24
→ Frank8584: 然考上了，但並不一定能夠穩定接到案子處理，而公務人 03/29 13:24
→ Frank8584: 員相比之下，不用擔心沒有案子接。考量到生活（收入） 03/29 13:24
→ Frank8584: 的情況，我會選公務員。 03/29 13:24
→ sailla0212: 現在連醫生都要有業務能力了，而且業務能力是可以培養 03/29 13:24
推 leaderweb: 喜歡自己考上的工作沒甚麼不好 但給別人建議別那麼武斷 03/29 13:26
→ sailla0212: 的，誰天生就是業務高手？ 03/29 13:26
推 benlin1008: 其實兩種都很好 但人生就是要面對選擇 建議先考上的就 03/29 13:27
→ benlin1008: 就直接去做 這樣才有比較的空間 做了才知道自己適合啥 03/29 13:27
→ sailla0212: 推leader，沒辦法某人眼中就只有公職阿 03/29 13:28
推 neutro: 好了好了大家不要吵，我call同事跟你們講當律師有多辛苦 03/29 13:28
推 edward0811: 人生精彩度，律師大勝。人生穩定公務員大勝。 03/29 13:30
→ sailla0212: 全國人民都去任公職，我看誰拿錢養那些人，台灣遲早倒 03/29 13:30
→ sailla0212: 怕辛苦而不做，那乾脆在家當啃老族不是更快活？ 03/29 13:33
推 twchen2002: 以錄取率來看恐怕是沒辦法讓全國人民都去任公職啦 03/29 13:36
推 sailla0212: 工作沒有孰優孰劣，做自己想要的比較重要，別人的建議 03/29 13:39
→ sailla0212: 可以當參考，但結果好壞還是自己享受或承擔 03/29 13:41
推 famas2200: 這裡是國考板當然首推公職…… 03/29 13:44
推 soqqcat: 國家考試的範圍很廣呀～ 03/29 13:45
推 sailla0212: 所以律師不算國考囉? 03/29 13:46
推 edison1003: 律師三年破百萬不是難事 03/29 13:48
推 rain106: Sjy0821 我沒有說你啊 你為什麼要自己承認啊哈哈 學生就 03/29 13:50
→ rain106: 好好念書啊！加油喔 03/29 13:50
推 dswen: pk的那套論述我看到都會背了，頗呵 03/29 13:51
推 v50503030: 所以樓上可以告訴我這新人 PK大哪邊講錯嗎@@ 03/29 13:59
→ sailla0212: 真的頗呵 以他的思維證照考試都可以廢了 沒存在的必要 03/29 14:06
→ sailla0212: 其實也不能說講錯，可是一面倒公職真是令人看不下去 03/29 14:07
推 pk0943: 推律師的人，建議你們跟原po說一下如何培養業務能力，我想 03/29 14:09
→ pk0943: 這也是原po很想了解的。因為原po一開始就說自己安靜，沒 03/29 14:09
→ pk0943: 什麼業務能力。 03/29 14:09
推 pk0943: 你們跟原po分享從業的經驗，如何培養業務能力？如何在削 03/29 14:11
→ pk0943: 價競爭中脫穎而出？這對原po才有用吧。 03/29 14:11
噓 er118486: 讓補教垃圾寄生蟲們收一收吧 03/29 14:12
→ er118486: 還可以穩賺不賠 養牠們那些垃圾廢物幹麼 03/29 14:13
→ sailla0212: 我先聲明個人沒有推律師，熱心給建議當然很好，可是過 03/29 14:13
推 pk0943: 你要如何說服當事人跟你簽約？為什麼你的費用比別人貴， 03/29 14:13
→ pk0943: 而別人要選你？ 03/29 14:13
→ sailla0212: 於武斷並不好，只會讓我覺得人生觀狹隘很可悲 03/29 14:14
→ sailla0212: 所以我才說以你的思維證照考試沒有存在的必要阿 XD 03/29 14:16
推 clock0220: 絕對是律師 做幾年之後 自己開業根本爽賺 03/29 14:27
推 famas2200: pk大、er大都來了,就差瘋狂愛你了,來場玉山論劍吧 03/29 14:41
推 snowduke: 自己開業爽賺XDXD 客人捧著案件在門口排隊嗎? 03/29 14:41
→ famas2200: 樓上不要懷疑有人專門以訴訟為業錢滾錢XD 03/29 14:45
噓 raysun011081: sjy真嗆 呵呵 03/29 14:46
推 orange722: 考上再問到底是什麼邏輯 純粹想酸別人用功念書別多想? 03/29 15:19
推 jenoren: 建議原po先爬文詳盡地瞭解各個選擇的執業內容丶分析利弊 03/29 15:23
→ jenoren: 後，再作出抉擇｡ 03/29 15:23
推 kmdj03: 加油 03/29 15:54
噓 aa08666: 受僱6萬算高一定是誤會了什麼 03/29 15:58
推 qooisgood: 律師薪水是按年資跳上去的 真以為不管幹多久 03/29 16:02
→ qooisgood: 領得錢都是哪死魚價喔............ 03/29 16:02
推 repast: 律師月薪抓6萬？平行宇宙？ 03/29 16:06
推 smallcosmos: 6萬算高? 顯然沒有律師牌 知道多少講多少是基本吧 03/29 16:25
噓 er118486: 呂尚書!? 律師界中的xx 03/29 16:28
推 Ludy760421: 如果是以這兩年的新進律師來看，不到5萬的也不少(尤其 03/29 16:37
→ Ludy760421: 台北市以外的... 03/29 16:37
→ Ludy760421: 桃園甚至有擔任全聯會理事的事務所，開給受雇3萬5 03/29 16:39
推 soqqcat: 律師資不資深差很大....... 03/29 16:39
→ Ludy760421: 而且還綁3年... 03/29 16:40
→ wbar: 別為了別人志願傷了和氣～原po問問自己要啥吧！人生方向的 03/29 16:40
→ wbar: 問題，不是問人就能決定的... 03/29 16:40
推 GummyDeer: 南部律師行情都沒這麼慘了......根本平行宇宙== 03/29 16:42
噓 famas2200: 全聯bey,血汗大財團 03/29 16:46
推 sailla0212: 推wbar 重要的還是自己的志向 別人的意見僅供參考 03/29 17:05
推 qooisgood: 金融業沒牌的法務菜鳥價開四萬起跳 03/29 17:15
→ qooisgood: 有牌的受僱開3萬5 這行情你信？ 03/29 17:16
推 haohaobobo: 把律師薪水講得很糟 是想勸退考生嗎 有人真的因此不 03/29 17:31
→ haohaobobo: 考了嗎 03/29 17:31
推 ChrisBear: 當律師兩年年薪就幾乎破百 03/29 17:49
推 zakijudelo: 律師板不是都開受僱5萬起跳而已嗎？ 03/29 18:07
推 applexdot: 有去法院現場看過開庭嗎?有問過當公務員的人嗎 03/29 18:08
→ applexdot: 還是這兩個職業的工作內容都只有自己想像過而已 03/29 18:08
推 applexdot: 今年幾歲畢業了沒? 03/29 18:10
→ applexdot: 然後你好像對自己讀書很有自信 直接就要從三級開始? 03/29 18:11
→ applexdot: 我畢業以前也幻想過自己可以考上司法官 結果發現太難 03/29 18:12
→ applexdot: 同期的同學過三年也才三四個上律師 一個上司法官而已 03/29 18:13
→ applexdot: 如果你很強根本可以全部考上後再去決定 因為沒做過根本 03/29 18:13
→ applexdot: 不知道適不適合自己 還是先去考個一次試測驗自己實力 03/29 18:13
推 Searle: 公務員薪水有3萬有10萬+的，這樣怎麼比 03/29 18:25
推 pk0943: 建議別以台北看天下。中南部受僱律師月薪很少到6萬吧。 03/29 18:25
推 pk0943: 公務員通常是拿高考三級以上來比。 03/29 18:28
→ qooisgood: 中南部很少六萬 你認真？ 03/29 18:34
推 justeat: 不推薦沒背景的人當律師 03/29 18:52
推 pk0943: 以下開放執業律師報上工作地，年資及薪資，有扣繳憑單或薪 03/29 18:53
→ pk0943: 資單圖檔為證更好（個資請遮住）。 03/29 18:53
→ louis123321: 其實我覺得你不懂就不要一直講就好啦XDDD 03/29 18:53
→ louis123321: 雖然大部分版友都知道你不懂 但總有新人剛來啊 哈哈 03/29 18:53
推 lef1986: pk乖，庭上的話要聽 03/29 19:20
推 cherrywo: 想要有成就推律師，當把檢察官濫訴的案子打成無罪，當下 03/29 19:25
→ cherrywo: 真的很有成就感。 03/29 19:25
噓 a52214: 吵什麼,混在一起考公職辯護人不就好了?有公務員.律師雙重 03/29 20:14
→ a52214: 身份,潮~ 03/29 20:14
推 watermom5566: 樓上專業XDDD 03/29 20:17
推 zeng225: 能不能跳著說? 03/29 20:39
推 Edifiel: 律師贏的是可塑性和成就感，不會像公務員一樣幹10年後可 03/29 20:58
→ Edifiel: 能調薪都沒有1w，30年都做一樣的事情。律師幹10年薪水很 03/29 20:58
→ Edifiel: 難輸公務員。但論穩定和享受人生公務員樂勝，看對自己的 03/29 20:58
→ Edifiel: 人生是積極還是較消極吧！ 03/29 20:58
→ xdbx: 考的上律師應該公職也會上吧 單位有上律師放棄受訓的 03/29 21:01
→ Edifiel: 庭上都闡明成這樣，就不再多說了。 03/29 21:02
推 clock0220: 律師>>>>>>公務員 不騙 03/29 21:10
推 watermom5566: 律師的自由度超級高啊！自己開業想工作想出國都可以 03/29 22:11
→ watermom5566: 排 03/29 22:11
推 famas2200: 努力考司法官,考上可以先當公務人員,未來不爽幹了還可 03/29 22:24
→ famas2200: 以轉任律師 03/29 22:24
→ famas2200: 司法官轉任律師潮潮德一定有案件 03/29 22:24
推 sailla0212: 某人真的是公職最佳代言人 政府應該要好好重用他才是 03/29 22:44
推 osee: 律師考上可以去受訓看看 很多人半年一年兩年就轉行 雖然每個 03/29 22:59
→ osee: 人機緣都不同 也有人一次就很順上手 三年就開事務所 03/29 22:59
→ osee: 但這應該不會太難選 去歷練個半年 一年 就很容易決定了 03/29 22:59
推 c12232151: 都去考 上哪個就先去 都上先去公職 不爽可以辭職做律師 03/30 00:07
→ c12232151: 不要把工作想的太美 適合的路自然就順 不適合講再多都 03/30 00:07
→ c12232151: 是廢話 03/30 00:07
推 togmogo: 先去當律師 累積實務經 感覺你先考上司法官有機率變恐龍 03/30 02:37
→ famas2200: 恐龍法官還不是恐龍逆尾造成 03/30 07:41
推 chungrew: 律師+1 03/30 12:38
→ s1001234: 現在考上司法官，不能直接轉任律師囉@_@ 03/30 13:00
推 soqqcat: 實任三年之後才行（有錯請指正。憑印象記的^^） 03/30 13:02
→ s1001234: 就多方嘗試吧，我自己就覺得自己不適合當律師，所以我 03/30 13:04
→ s1001234: 重心都放在公務人員考試上。 03/30 13:04
→ s1001234: 而且不要聽旁邊人怎麼講，也許妳考上律師後突然口才能 03/30 13:04
→ s1001234: 力大躍進也難說，文靜內向跟律師我覺得彼此間並無衝突 03/30 13:04
→ s1001234: ，妳若想當律師就試著考上並且去從事，若真的不適合再 03/30 13:04
→ s1001234: 來想辦法，最少妳還有一張律師證照在那 03/30 13:04
→ s1001234: 然後公務人員薪水就那樣，就求個溫飽而已，好聽一點就 03/30 13:05
→ s1001234: 是穩定。但我自己就喜歡穩定，所以我覺得這樣也很好 03/30 13:05
→ s1001234: 然後本魯目前任職法警，但還是會想繼續往上考就是了 03/30 13:06
推 famas2200: 實任之後越久轉任行情越高又沒有差 03/30 13:48
推 s90011: 律師已經飽和 要就要以司法官為目標 不然就調查局 03/30 14:39
推 gs1: 版上心得文一堆吧 有公職考上轉律師 有律師辭職轉考公職的 03/31 00:36
→ gs1: 怎麼可能比較得出來 心得文都是他們真實的人生經歷 重大選擇 03/31 00:37
→ gs1: 建議多爬文 多問問實際當事人的考量因素 不要單純看投射文 03/31 00:38
→ gs1: 就我所知道的 很多放棄律師的 光是生活 工作型態 就不適應了 03/31 00:39
→ gs1: 其中的甘苦談 沒親身經歷的 都很難說個準吧 03/31 00:41
推 NCCUWETSLIP: 想安穩就公務員 有野心願意熬夜加班拚收入就律師 03/31 01:26
推 NCCUWETSLIP: 以薪水來說 律師受雇兩三年破百真的不是難事 如果外 03/31 01:29
→ NCCUWETSLIP: 文能力夠強可以進大所 第一年就破百也大有人在 03/31 01:29
→ NCCUWETSLIP: 但是薪水一部分要拿來養肝就是了 不是每個人都有辦法 03/31 01:30
→ NCCUWETSLIP: 過那種生活 03/31 01:30
推 NCCUWETSLIP: 另外敝人事務所開給沒經驗的菜鳥受雇起薪就是六萬 03/31 01:38
→ NCCUWETSLIP: 所以律師月薪抓六萬絕對太低 除非那位鄉民是指起薪 03/31 01:38
推 Ludy760421: 近二年的新進受雇律師，月薪到6萬是少數特例吧...拿 03/31 10:37
→ Ludy760421: 過去的薪資水準談，只會讓考生有不切實際的期待 03/31 10:37
推 squall7434: 自己跟太太一起經營律師事務所 南部小所 沒幾年 一個 03/31 13:52
→ squall7434: 月穩穩20萬以上沒問題 生活也有品質 重要的是工作有 03/31 13:52
→ squall7434: 變化性跟挑戰性 有跟不少同行聊過，我們收入被評價成 03/31 13:52
→ squall7434: 要再加油就是了...... 03/31 13:52
→ squall7434: 所以律師賺多少真的看本事 天花板比公務員高N倍是沒 03/31 13:53
→ squall7434: 疑問的 03/31 13:53
推 haohaobobo: 一定要推律師真的不賺錢了 所以這代為了下代好 別再 03/31 14:21
→ haohaobobo: 來考律師了 這代犧牲一點就放棄考律師吧 03/31 14:21
→ haohaobobo: 有推律師不賺錢的 一起來拒絕考律師吧 03/31 14:22
→ louis123321: 所以還是看原PO想要做什麼吧~不缺錢其實當公務員也 03/31 15:06
→ louis123321: 沒啥不好XDDD 03/31 15:06
噓 er118486: 別鬧了 只能在補教業教書騙騙人 03/31 16:15
→ er118486: 多少人被這些補教律師和補教業吃錢和時間呢 03/31 16:20
→ er118486: 養牠們一堆廢物 03/31 16:20
推 WillberLin: 想穩定"較"輕鬆-高考法制/律師-想高薪要有業務能力跟 03/31 16:47
→ WillberLin: 投入時間，小弟幾乎無自案受雇兩年多年薪一百初生活比 03/31 16:48
→ WillberLin: 公務員忙一點，最後認為不擅交際不適合律師就再考司法 03/31 16:49
→ WillberLin: 官也僥倖考取，給原PO參考，剛好都有考上的過來人XD 03/31 16:50
→ aguey: 問網紅，呂麗絲 04/01 16:59
推 winu: 好像有東西被打臉了，可悲可笑 04/02 12:44
推 y3z06: 本人正是剛受僱二年多的菜鳥律師，個人經驗三年破百應該無 04/05 21:55
推 y3z06: 誤。不過前兩年大概都八十幾而已就是了 04/05 21:55