京都迷訪談計畫終於要進行到第二篇，是嫁到京都的Esther的故事和她的京都，因為內容太多，所以全文我分上下兩次分享，想一次全部看完整圖文的朋友可以直接點留言網址觀看喔。

2021京都迷訪談計畫(2)-Esther從香港到京都的緣分。裏京都的生活與視角（上）

網路的緣分是很微妙的，Esther是一位香港人，後來因緣分嫁到了日本，住在京都，Esther在美國唸建築，論文和茶室有關(這與她之後在京都生活似乎冥冥中連在了一起)，老公是已經不多的京都数奇屋大工さん，Esther現在在京都大學任教，有一個可愛的男孩。

我和Esther是因為我經營的京都粉絲團-癒旅京都而認識的，當時應該是要獨立出版一本京都散步的書而有所聯繫，後來，我和兒子剛好要回京都，那一趟的旅行，在京都碰到前所未有的大雨(2018)，住在鈁屋(2020年1月準備停業)，兒子每天都問我說，雨那麼大，房子會不會垮下來XD

那年回京都時，原本和Esther有聯繫，說不定可以見面，也可以讓孩子認識玩耍，那時候才知道Esther原來住在高雄的古民家(超過百年)，和Esther聯繫時覺得她是個誠懇熱情的人，本來她還問要不要她開車到京都市載我們去她家玩，後來因為天氣不佳，又覺得不太好意思，所以沒有見到面。(雖然其實很想去150年的古民家玩，哈)

不過也因此後來因為臉書，常常知道對方的動態，看到Esther常常帶著自己端莊有氣質的孩子，四處在京都文化體驗與旅行的事情，而且做的事都是平常在台灣的孩子不太可能接觸的文化活動(不虧是京都的孩子，哈)，像是茶道、書畫、騎馬等，去的很多店家也都很京都很厲害，很多都是自己還無法踏足的領域，Esther對孩子的教育很重視很投入，深感佩服。

這次的京都迷訪談，我邀請Esther，她也二話不說的答應，而且因為她中文非常好(後來才知道，她在香港長大時，就會讀台灣出版的幼獅文藝，真是太厲害了)，所以下面這些訪談文字幾乎都是她自己打的，從Esther的訪談與回答中，收穫很多，也大開眼界，她與孩子的京都生活，感覺都是很裏京都的，如果是外國人不容易接觸的，而且她喜歡谷崎潤一郎、壽岳章子和川端康成的書，我也覺得很有共鳴。

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？
我是香港人，現於京大教建築，來京都前，我是在美國紐約及三藩市的。畢業論文和茶室有關，也令我找到畢業後的工作，有份設計森美術館。丈夫是数奇屋大工，最近的項目位於山梨県惠林寺，但不是只限於京都或茶室。

香港雖不像台灣般曾被日本統治,，但自七、八十年代始有不少日本百貨公司林立於銅鑼灣，例如大丸, 雖然已經消失了幾十年,，那裏的小巴站仍是稱為「大丸」。以前還有不少日本餐廳， 例如水車屋以及大丸旁的食街， 回想起來就像是先斗町的縮影，木製格子裏透出來的燈光， 讓還年幼的我留下深刻印象。

2.談談您和京都的緣分是何時開始的?何時在京都生活的？
大學生時用JR Pass和妹妹從北海道玩起，只記得京都好熱,，巴士站的方向又難辨別，當時是抹茶雪糕不離手，也穿了自以為是的和服在清水寺一帶逛(其實是媽媽當年在機場買的日式睡衣。) 真是鬧出了不少笑話。有好心的店家送了飾物給我，但當時我不懂日文，別人想提醒我什麼也無從說起，當年住的是東山三条的青年旅舍，雖只是YH，但也有木造的大浴場，早餐的乳酪也令我很驚艶。當年旅行主要是吃拉麵，看旅行書常去京都駅東的本家第一旭。

之後在美國留學，論文與日本茶室有關，在三藩市工作時的美國人同事是京都迷，曾於京都住過，也有本地朋友，其中一位是在三藩市的Asian Art Museum建築茶室時認識的年輕大工(後來的老公)，之後我到京都旅行，難得彼此都那麼喜歡日本茶室建築，便結了婚，之後就在大學任教建築，一連串事件要多謝那位喜愛京都的美國同事，結婚時我還是不太懂日文，真是很多難處，也多得各方信任。

3.可以談談您在京都一天的生活(工作)嗎?或是和家人在京都的一天？
普通的一天真是和在任何地方差別不大，要說日常生活中感受到京都的時刻，那是每天駕車出入時會經過仁和寺的二王門、龍安寺、金閣寺及大德寺。返家的時候會看見高雄的北山杉林（與電線），家裏也有庭園，不同於香港或三藩市, 四季的變化很明顯，會下雪，也偶有地震，還有不少野生動物。

4.談論一個你在京都難忘的經驗？或是一個你和京都的故事？
結婚時，自己從未見識過日本婚禮，卻又要一邊聽一邊中英翻譯給來賓聽接下來會發生什麼事，有地方譯得不好還給有見識的日本長輩恥笑，那一刻還發生了地震，是在吉田神社，原本想偏僻些靜些, 卻也不幸在儀式中有人來參拜及投幣。我是想桜花盛開時結婚， 但老爺奶奶要大吉の日，結果是残桜都好過無。那天對我來說真是一期一會的世紀盛事，幸好天晴，日本的長輩，也有非常不贊成我嫁來京都這個全日本最傳統的地方，她們怕我會像雅子妃般患上抑鬱症，暫時還未有大問題。

最初學懂穿和服時，曾熱心(及膽粗粗)在香港的日本領事館及理工大學借地方交流，之後有次不知是穿了和服還是浴衣走過銅鑼灣的鬧市，引起不少騷動，尤其是外國人指着我說 "Kimono! Kimono!" 還追着影相, 好像在花見小路見到舞妓さん一樣。相反在京都， 我們黃皮膚的穿和服才沒有人理會，裏千家的金髪碧眼或是黑人同學穿和服便會引起注目。

以前，有幸參加過裏千家今日庵的新年茶會，我們外國人與一班美麗的年輕小姐同席，原來是本地名媛的菫會，人人穿着美麗的振袖，雖同席卻又不可交談，雖盛裝卻又只是曇花一現，沒有「個人」，和外國的派對很不同啊！

5.在京都，有甚麼樣的人事物，對您來說，特別深刻或是有意義的呢?
曾參加過的各式茶会及茶事，包括無隣菴、下鴨茶寮、関西Seminar House的紅葉茶会(曼殊院隔鄰)、高雄やまざき旅館的夜咄、建仁寺及北野天滿宮的月釜、梨木神社、大徳寺等等。我們也曾主辦過上賀茂神社的二葉葵展及川床茶会，京都的朋友可說是有不少身懷絕技又有創意，只是現在大家都為人父母或成了親方(師父), 很難像以前般聚在一起只為興趣，以前覺得很例牌又麻煩的義工性質的事，現在是珍貴的回憶。

6.您最喜愛京都甚麼季節？為什麼呢？
最喜愛當然是春秋的桜花與紅葉時節，桜花開一新氣象，我們主要是會經過上賀茂一帶，紅葉方面, 我們會四處去。其實丹波的不知名的寺的紅葉才是驚人的美，在京都, 氣候轉變大，天熱、天冷氣温十分極端，感覺和紐約差不多。香港雖是亞熱帶天氣, 天熱與天冷是比京都低高10度，家裏又是傳統木造的古民家(約150年歴史), 媽媽來探我是覺得和睡在街上也沒有什麼分別，所以,，只能於春秋最好天氣時，才可以邀請媽媽來。

原本想像住在山裏， 孩子自自然然隨處可玩，卻原來又不是，秋天紅葉時期高雄嵐山金閣寺一帶一早便有車龍,，我們住在這裏的反而要想想有那裏可以去。難得少了外地遊客兼休校，我們便到了嵐山的竹林、賀茂川沿岸及広沢池周邊踏單車，若不是這樣極端的鎖國狀態根本不可能。

7.您最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？
那要看歲數及和什麼人去，哲學之道一帶是較安全的選擇，可以從白沙村莊開始，河原町至祇園一帶有芸舞妓的地方也受歡迎，另外有不少外國朋友是只有一天半天卻又想認識「真正的京都文化」，我建議鶴屋吉信的菓遊茶屋至大德寺一帶。

8.您最喜愛京都那個區域呢？為什麼？
裏千家、表千家前面的那條小川通，每次去到我都會覺得「這就是我來京都的原因。」有一次我還與學生在裏千家的兜門遇見千宗室大宗匠，他還邀請了我們一衆烏合入內吃茶。可惜的是制度有變, 我也沒再學茶道。甚至老師也已榮休四散。(日本的退休年齡比較起市民的活躍度很低。)

裏千家大宗匠年輕時在夏威夷講學的照片。1951年

當時戰後不久，日本人在美國推廣日本文化是艱難的事。戰時大宗匠曾為戰鬥機機師，有好友為他而亡。他也見盡戰爭的殘酷。戰後他便用一生傳遞「一盌（いちわん）からピースフルネスを」“Peacefulness through a Bowl of Tea”的理念。他是日本的國連親善大使。

此外, 千兩ケ辺一帶。大宮庵是我當年學穿和服的地方，每年9月23日有祭典還有可能見到攝影家水野克比古先生。

9.可以推薦1~2個您最喜歡的京都地點嗎?(寺院、庭園或任何地點都可以)
四君子苑、瑠璃光院。詩仙堂與野仏庵的組合。無鄰菴。陶々舎

何必館、鶴屋吉信、細見美術館、六々堂等。都市中心的小型複合文化商業建築。現代建築中蘊含町屋的中庭設計，以及茶室的季節感。茶室的部分出自名工中村外二（丈夫的師父）。最近看到新聞記載樹木希林生前喜歡來何必館。我個人來說則是更喜歡六々堂的靈活。

京都府北宮津與伊根一帶。令我想起香港的舊地。還可以釣到石班及連子鯛。孩子在香港學過基本的帆船操控， 在宮津與伊根的海上玩得很高興。比常會轉風向的琵琶湖理想。

待續，或點下方連結看全文

🐽 歪腰：「這些是給偶的嗎～」

#臭歪腰一直嚕來嚕去
#這都是妹妹的帽子不要咬rrrr
#小貓奴33weeks 👶🏻
#喜歡這樣的貓貓生活日常 🐈🐈🐈

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趁還有體力，抽了時間陸續把小貓奴的衣物都洗好來，差不多要開始準備待產包了，說到「快要生了」真的是怕到會抖😭 但怕也沒用啊啊⋯乾脆完全不管這事，曬曬小貓奴的衣物，心情欸卡厚💃🏻

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(臉紅心跳的德國SAUNA桑拿)~~~文長慎入

今天要跟大家分享的是德國桑拿，如果你有位德國朋友要邀你一起去桑拿，你一定要有心理準備!!!!!

其實我跟丹尼最喜歡的周末活動除了騎馬，另一個就是桑拿，桑拿就是我們俗稱的三溫暖，但這裡的桑拿有點俄國風，也有點芬蘭風，當然他們是自成一格德國風，為什麼這樣說呢?!

先跟大家說明為什麼要有心理準備了，首先桑拿中心都會是一個大型的活動中心，裡面包含溫泉，美容，健身，冥想治療等等活動。建築物外觀跟裡面是非常漂亮的，進去之後，你要告知櫃台人員你今天要參加的項目是甚麼，像我們每次都是參加桑拿，去的時候你要自備一人兩條大浴巾，盥洗用具，拖鞋，大浴衣，乳液等等，這樣不用再花錢購買，而且那邊沒賣盥洗用具或是大浴衣。

接著你會到更衣室，因為進去的時候，櫃台人員會給你一個像手錶的東西，它的錶面是可以刷一個小櫥櫃，讓你放這些換洗衣物，其他用品及水要帶進桑拿，因為你都會用到，這個手錶等於是你今天在裡面做了甚麼消費都是刷這個，吃，喝等等，結束後才把錶還給他們，上面會有消費紀錄及妳在裡面待的時間多長，而進行計費。

當然在更衣間你要把你所有的衣服脫掉，包括內衣內褲，然後穿上大浴衣及換穿拖鞋，這裡有個重點要提醒，因為桑拿很注重衛生，所以私密處的毛髮要清理乾淨，絕不可以沒清乾淨就進去喔!!!

這裡的桑拿很特別，不適只有桑拿房，還有休息區，有躺椅，有床，有水床，有餐廳，有書房，有泳池，還有按摩的，所以可以待一整天在裡面玩耍，看書，睡覺，放鬆，時間越長，費用會有折扣，通常二小時約20歐左右，要看你平日去還周末去，平日比較便宜。

然後你可以去看今天桑拿課程表，幾乎每隔一個小時都有一個課程，有些桑拿中心開到凌晨1:00，妳可以在裡面甚麼都試，但這是很難的~~有些課程會強碰，然後體力跟身體負荷力也沒那麼強。

所謂的課程不是在裡面活動，而是在熱的桑拿房裡會有專業人員來讓桑拿房更熱，然後搭配不同的東西輔助，例如:鹽跟蜂蜜，或是樹葉打身體，薄荷味等等，每個課程熱度不同，最高可以90度，溫度在課程表上都會註明，你可以從低熱度開始試，通常有課程的桑拿房，你要提早10-15分鐘進去，才能佔到好位置，越高越熱，進去後是脫光衣服，拿著你的大浴巾鋪在木頭上，然後坐著或躺著，通常有課程的桑拿房，都是超擠的，接著你會看到一個個裸男裸女，各種年紀，當然不會有小孩啦!!!!小孩都去玩水了!!還管身體要不要健康，會去桑拿的平均年齡20-70左右，太老則不能承受太熱~~心臟堪不住阿~~然後大家會非常自然地坐在裡面流汗。

有次我跟丹尼就這樣跟一位有中文刺青的德國大叔聊起天來，因為我告訴他那個中文字的意思，接著我們大家就都光著身體，開始大聊波昂有甚麼好吃的亞洲料理，問他從哪來的，巴拉巴拉的，我覺得超酷，也很有畫面感吧!!!裡面的人也都開始聊起天等待專業桑拿人員到來。

桑拿人員到了，通常都是猛男，但他們無法裸體，因為是在工作，但就圍條毛巾在重要部位，他們會拿著一個桶子，一條毛巾，首先先把水淋在熱的石頭上，接著你會感受到一股熱流，那水通常是看你參加甚麼課程，會有不同的味道，以鹽跟蜂蜜課程為例，是有點柑橘味，接著他會拿著毛巾在屋內旋轉，好熱好熱，這時療效才真正有效，心跳加速，毛細孔張開，然後轉到室內溫度很熱時，他在一排一排用毛巾在你頭上旋轉，熱到我頭暈目眩，不能承受的人，隨時可以出去，或是用毛巾蓋住臉，丹尼有參加過90度的，有次耳朵熱到起水泡，但他說很爽，哈哈哈哈哈! 這個課程中間他會給你鹽跟蜂蜜，這時把這些東西塗抹於全身，讓張開的毛孔吸收，塗完後再轉個毛巾幾圈，就放妳出去休息一下，等等在一輪或兩輪，外面會有一個冷的泳池，或是淋浴的，還有一桶桶的冰塊，大家從桑拿房出來，有的跳泳池，有的去沖涼，有的狂抹冰塊，休息10分鐘後，再進去，一次會比一次熱，第三次最熱，這個體驗真的要親身體會才知美好，真的只有爽字可形容，而且皮膚變超好，超滑超嫩。

每次做完桑拿，去那裏看個書，吃個東西，睡個覺人放鬆很多，也覺得通體舒暢，不過至今還沒有來德國找我的朋友敢跟我一起去，排這個行程，老實說，每次去桑拿就我一個亞洲人，我只有一次碰過一個日本女生，但他沒有將私密處弄乾淨，全部人只有她有毛髮~~~這真的不行啊!!!

其實在德國的性觀念教育非常早就開始教導，書本甚至會有男生，女生的身體圖，對他們很早接觸健康教育來說，男的身體都長一樣，女生身體也都長一樣，沒甚麼特別，也沒甚麼好偷看的，所以去桑拿第一次，我也渾身不自在，一直遮遮掩掩的，但久了就發現根本沒人在看你，大家自然地像走在家裡，而且有些真的是來做治療的，你可以看到乳房只有一個的女性，或是開刀有疤的人，去了好幾次真的覺得很自在，當然你也不會盯著別人看，看多了就是男生女生的差別罷了!就當自己家吧!!

在德國很多小罩杯女生都是不穿內衣就出門了，甚麼激凸啥凸的根本沒人在意，但有一件事我到現在還沒辦法，就是跟丹尼的男性友人一起去桑拿，這需要長期心理建設吧!!!太害羞了呀，我怕我以後看到他朋友會有畫面感阿~~~~我的女生朋友我可以，但不知我的女生朋友能不能跟我跟丹尼一起???哈哈!!以前丹尼沒女朋友時，都會跟他好友一起去，他好友都會帶女朋友一起去，大家一起玩，我說也太不自在吧!!你把別人女友看光光，他說德國人去桑拿才沒想那麼多，大家是去放鬆，開心玩樂的，誰管誰沒穿衣服阿~~沒那麼無聊，頓時只覺得我居然會想到黃色~~~是不是文化大不同啊!! 其實還有很多好玩的事，如果大家還想再聽聽桑拿的故事，可以再連載喔!

歡迎大家跟我去桑拿玩喔!!!下面這家是我們常去的某家，在科隆~~~~給大家參考囉!!!