為什麼這篇現役軍人優惠存款鄉民發文收入到精華區：因為在現役軍人優惠存款這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者skydancers ( )看板HLHS_58th310標題[整理] 18% XDDDD時間Fr...
作者 f5j (ffivej) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 18％公教優存重生 網友批全民被剝削 時間 Wed Jan 5 07:09:59 2011 ─────────────────────────────────────── 花了些時間整理，如有錯誤，懇請指教。 如要轉載，煩請至少附上出處或作者即可。 ──────────┐ 補充、修改、修正部份，則暫時使用藍色底色標記。 │ │ 作者 f5j (ffivej) <─┤ 出處 http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html <─┘ 標題 18趴(18%) 退休公務人員優惠存款(優存)，相關整理 最近吵的火熱的 18趴 (18%) 退休公務人員優惠存款， 你的瞭解有多少？ 讓我們一起往下看吧！ 1. 首先，什麼是18%優惠利率呢? 較正式的名稱為「軍公教退休金優惠存款」， 由「退休公務人員一次退休金優惠存款辦法制定」， http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=G0380023 (原：退休公務人員退休金優惠存款辦法) 從民國四十九年底開始實施，民國100年1月1日廢止。 100年1月1日起，施行「退休公務人員一次退休金與養老給付優惠存款辦法」 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0080028 其本法為「公務人員退休法」，自一百年一月一日施行。 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0080001 2. 優惠利率是否合法？ 迄今只有公務人員部分完成法制化， 軍、教仍無法源，僅是行政命令， 且退休教育人員 18%優存法源「學校教職員退休條例修正草案」， 目前僅達審議階段，不過卻已開始適用 18%優惠利率。 3. 哪些人可以領(享)用 18%？ 銓敘部新聞稿： 退休公務人員優惠存款將自101年起實施全面期間制 http://www.mocs.gov.tw/class/news_view_1.aspx?news_id=20101021130052275 「......公務人員只有在84年7月1日退撫新制實施前的年資(舊制年資) 所領取的一次退休金及一次性公保養老給付，才能辦理優惠存款......」 再引入全面期間制， 簡單的說： 84年以前退休的公務員，當然領用18%， 84年以後退休的公務員，他84年以前的"年資"， 仍然適用舊制的18%優惠存款利息， 84年以後的"年資"才適用新制， 而且適用18%優惠存款的"本金"會跟著軍公教調薪"變大" 所以只要有84年以前年資者，都可以有18%的優惠存款， 也就是說除了可以領月退俸外，可以加上18%優惠存款， 使得原本退休後比現職同等公務員的薪水還高。 資料參考：由財政觀點評析18%的軍公教退休金優惠存款 (表五) http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/22/22-11.pdf 修法後，請參100年1月1日施行的公務人員退休法 第 32 條規定， http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=S0080001&FLNO=32 4. 為何有此政策？ 因為民國四十、五十年代公務員薪水偏低， 國民政府國庫資金並不充裕， 因此政府鼓勵公務員領取月退休俸， 希望公務員把退休金放在臺灣銀行，讓國庫多點錢調度， 因此銓敘部和財政部在民國49年制定了該法， 之後國防部和教育部也跟著採用這種辦法。 5. 當時利率如何？ 此表是歷年來該法優惠利率的修正過程，及中央銀行統計資料： 年度 銀行業一年 消費者物價 優惠利率 「退休公務人員退休金辦理 期存款利率 指數年增率 (年息) 優惠存款辦法」之修正 ------------------------------------------------------------------------- 50 5.40*% (年 4.18 21.6% 自五十年十二月一日起開辦公教人員 利率約10%) 退休金優惠儲蓄存款，存款利率為月 息1.8%。年息(1.8%×12＝21.6%) 60 4.76*% (年 2.83 14.25% 五十九年底修正，比照一年期存款利 率約9.5%) 率，加50%優惠利率計算。 年息(9.5%×1.5＝14.25%) 68 11.13% 9.70 16.70% 六十八年四月之修正，除比照一年期 (保障下限 存款利率，加 50%優惠利率計算外﹔ 14.25%) 另對退休金利息給予14.25%之下限保 障。年息(11.13%×1.5＝16.7%) 72 7.55% 1.39 18% 七十二年十二月起，優惠存款利率下 限由14.25%提高為18%。 年息(7.55%×1.5＝11.33%)低於保障 下限，故採用18% 資料參考：軍公教人員存款優惠利率之評析 (表一)國家政策研究基金會) http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/091/FM-B-091-016.htm 補充：台灣銀行一年期定期儲蓄存款，固定利率與機動利率，取高者： http://rate.bot.com.tw/Pages/TWN001/TWN001.aspx 80年12月31日：8.25% 85年12月31日：6.20% 90年12月31日：2.95% 95年12月31日：2.23% 96年12月31日：2.66% 97年12月31日：1.56% 98年12月31日：1.03% 99年12月31日：1.16% 6. 軍公教人員與勞工優惠政策之比較 軍警公教人員 勞工 --------------------------------------------------------------------------- 1.退休金 1.每月提撥率：8% (註5) 1.每月提撥率：6% 2.月退俸：退休前薪資80~90% 2.月退俸：退休前平均薪資的16% 3.退休基金贏虧：虧損金額由國 3.退休基金贏虧：虧損無法發放退 家補足(全體納稅人的錢負責)。 休金時，由全體勞工自行負責。 2.健保費 納保薪資：全薪的八成 納保薪資：全薪 保費自付比率：三成 保費自付比率：三成 3.子女教育 1.公費、半公費及減免學雜費 1.自費 補助費 2.學雜費補助：80~90% 2.學雜費補助：0% 4.利息補貼 優惠存款利率：18% 優惠存款利率：0% 5.所得稅 現役軍人與國中國小教職員免稅 依法納稅 註： (1) 依精算軍警公教人員其每月退休提撥率須18.5%， 軍警公教退休基金才能達到損益平衡。然現行提撥率僅8%。 (2) 軍警公教實際只繳8%提撥率中的35%，其餘還是以全體納稅人的錢補貼。 (3) 軍警公教月退俸尚可隨調薪而調高。且死亡其遺屬仍可領50%的月退俸。 (4) 91年中央總預算編列100多億補助軍警公教子女的學雜費。 資料參考：軍公教人員存款優惠利率之評析 (表二)國家政策研究基金會) http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/091/FM-B-091-016.htm (5) 軍警公教人員退撫基金提撥率自民國 91年起，由 8%調整為 8.8%； 民國 93年，調整為 9.8%； 民國 94年，調整為 10.8%； 民國 95年，調整為 12.0%。 最新則調整為 12%～15% 資料參考： 公務人員退休撫卹基金通訊、 http://www.fund.gov.tw/public/data/910818393171.pdf 最新銓敘消息 http://www.mocs.gov.tw/class/news_view_1.aspx?news_id=20050823095011156 (6) 子女教育補助費、利息補貼、因比較時間點不同， 查詢不易，故部份尚未有完整表達。 7.公務人員薪水真的比較少、比較低嗎？ 公務人員和其他行業人員薪資比較表： 年度 起薪 平均薪資 教師 公務員 其他行業 工業 服務業 ----------------------------------------------- 1974 * 3480 1980 <3586 3080 N/A 1975 3980 2980 <4232 3640 N/A 1976 3980 2980 <4867 4270 N/A 1977 > 4260 3380 <5619 5072 N/A 1978 > 4880 4380 <6400 5635 N/A 1979 > 5630 5730 <7830 6731 8472 1980 7480 6580 6175 8212 10184 1981 8570 7970 * 7316 9922 12198 1982 > 9635 9585 8559 10780 12812 1983 10235 9585 9234 11501 13339 1984 10885 9585 9132 12565 15123 1985 11805 10425 9354 13122 15718 1986 13605 12250 9913 14272 16870 1987 >13605 12250 10786 15590 18332 1988 15090 13635 *11511 17309 20437 1989 16500 14980 13566 19958 23425 1990 19520 17970 15970 22733 26740 1991 >21485 21985 17336 25421 29023 1992 26230 24230 18632 28010 31428 1993 28390 26340 19056 30114 33769 1994 >29620 29030 19944 31904 35836 1995 33130 30485 20961 33521 37484 1996 34795 32595 21662 34796 38778 1997 >35620 33870 22421 36292 40864 1998 37195 34950 24014 37371 42133 1999 38385 36065 24098 38568 43259 2000 >38385 36065 *24117 39679 44180 2001 39525 37175 *24033 39184 44802 2002 39525 37175 *24045 38995 44229 2003 39525 37175 23742 39933 44534 2004 39525 37175 N/A 40868 45064 2005 40690 38310 N/A 41872 45234 或參考圖片 (圖) 註： 教師起薪以薪額190點計算，公務員起薪以薪點330計算。 起薪資料取自人本教育基金會94年3月21日新聞稿附件， http://blog.lester850.info/files/200701/006-940321.doc 平均薪資資料取自中華民國統計資訊網。 http://www.stat.gov.tw/ 資料參考：公務人員和其他行業人員薪資比較表 (財團法人彭明敏文教基金會)、 http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=66130 公務人員退休制度附加採行節約儲蓄制度之投資策略模擬分析 (附表三)(國立政治大學風 險管理與保險研究所，碩士學位論文，王麗婷) http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34127/11/35801911.pdf 8. 什麼是所得替代率？ 所得替代率 (Income Replacement Ratio) 係指退休人員在退休後所領退休金佔退休前薪資所得之比率， 是衡量退休以後能否過著與退休前相同生活水準的指標。 計算公式為： 所得替代率 = 退休後所能得到之資金 / 退休前之平均薪資 (依年或月為單位衡量) 所得替代率愈高，表示退休後可享受的生活品質愈好。 9. 台灣的公務人員所得替代率有多高？ 目前已高達 110％以上，(表示退休後，比退休前領更多錢) 遠超過其他國家之水準，約 60%～70% http://www.npf.org.tw/post/3/5605 這些人仍享受 18％優惠存款制度。 資料參考： 公、教人員退休再就業問題及對策 (表5-3) (行政院研究發展考核委員會， 受委託單：國立臺灣大學政治學系，蘇彩足教授)、 http://www.rdec.gov.tw/ct.asp?xItem=4158354&ctNode=12184&mp=100 由財政觀點評析18%的軍公教退休金優惠存款：兼論信賴保護原則 (財團法人台灣新世紀文教基金會)、 http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/22/22-11.pdf 公務人員退休所得替代率之探討 (國立政治大學行政管理碩士學程，碩士論文，廖振威) http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34833/8/92103708.pdf 10. 公務員還有什麼其他福利或補助？ 婚、喪、生育及子女教育補助、國民旅遊卡、未婚聯誼、住宅貸款、宿舍、 低利消費性貸款、優惠儲蓄存款(18%之外)、員工消費合作社、健康管理 (健康檢查補助等)、文康休閒、保險(公保等)、退撫、公務員實物配給(1995年以前)、 交通津貼等。 資料參考：公務人員住宅及福利委員會、公職權威、 給與處─歷年全國軍公教員工待遇支給要點、 現行政務人員及一般公務人員(常務人員)各職等待遇對照表、公務人員權益簡表 (連結過多，排版考量就不附了) 11. 那為什麼大家不考公務員？ 民國 80年以前，高普考員額是依省籍分配， 全部合計 599人，台灣省 21人、四川省 50人、江蘇省 44人、河北省 34人... 民國 51年(1962年)修法前，台灣人應該很難考上， 修法後，雖有省籍分配，但幾無影響。 資料參考： 高普考分省區定額錄取與特種考試的省籍篩選效果(表2) 經濟論文叢刊，駱明慶 http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/selection.pdf 現今依中華民國憲法增修條文第 6 條， 已停止適用按省區分別規定名額，分區舉行考試之規定。 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=A0000002&FLNO=6 再看看考試及格率(單位：%)， 高考及格率 67年～84年，約為 4.8～17.86， http://picasaweb.google.com/lh/photo/eJyhRLGpzFDRAfwztt4JIA?feat=directlink 85年～98年約為 2.35～10.5 (不含一級考試) 普考及格率 67年～86年，約為 2.31～13.39， http://picasaweb.google.com/lh/photo/YKX_z3FPvLXZffNznGnDnA?feat=directlink 87年～98年約為 1.69～4.73 初考及格率 87～98年，約為 0.61～1.65 資料來源：98年考選統計，表5、表11、表17 (26.5Mb) http://wwwc.moex.gov.tw/public/Data/0122714124371.pdf 關於甲等特考，可以參考這篇，[特權] 有聽說過甲等特考嗎？ http://msuvictor.pixnet.net/blog/post/27031126 綜上所述，大家到底有沒有搶著考公務員，見仁見智囉！ 12. 結論： 『......取消18％優惠存款利息，對軍、公、教人員，政務人員，中央民意代表 (1992 年廢止)，地方政府首長而言，只是所得替代率從超過100％降到83%，但其除仍有一百 至一百八十萬元的養老給付外，每月之總收入(月退休金加上養老給付之一般利率利息 收入)，最低在四萬元以上，最高可達到近七萬元。不過，政府未來十年每年減少之優 惠利息補貼負擔，高達五百六十億元以上。』 上段擷取自「由財政觀點評析18%的軍公教退休金優惠存款」， http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/22/22-11.pdf 而最新的數字，估計政府每年必須補貼利差高達七百多億元， 參考：http://www.npf.org.tw/post/3/5605 13. 補充： 各行各業薪資統計查詢：http://win.dgbas.gov.tw/dgbas04/bc5/earning/ht456.asp 關於軍公教與國民黨之關係，有興趣的可以看看下篇論文， 國民黨政權在經濟上的省籍差別待遇體制與族群建構 (國立中山大學中山學術研究所，碩士論文，林丘湟) http://www.taiwanus.net/feiyang/etd-0915106-035839[1].pdf 或 http://0rz.tw/VLpCD -- 整理了很久，好歹給個推吧！謝謝。 ◤██▉█▊▋▌█◣ ▉ http://f5j.twbbs.org ▎∥◤ ▊ ▎▎▊██▋ ▍ ▄ ▍█ ▎▆███▄▉▉◤ ㊣ Copyright 2002/10~11 f5j.bbs＠ptt.cc, ◥█ . ▄◤ Taipei, Taiwan. 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→ homerunball:這一篇文章值 644 Ptt幣 01/05 07:13
推 amibroker:七百億不是上限，往後的十五年，還是持續增加... 01/05 07:14
→ amibroker:另外台銀已經不對這些債務計息，計息的話，更可怕... 01/05 07:14
→ amibroker:像關中還是退，他一退，就是 18% 的債務再增加... 01/05 07:15
→ amibroker: 沒 01/05 07:15
推 wanker:垃圾政府 01/05 07:16
噓 belmontc:18%不廢止的話不管怎樣改都是落人口實 而貪腐會依舊存在 01/05 07:16
→ soma:72年不是下限 是"訂死" 01/05 07:19
→ soma:此外 84年以前部份"沒有復活的問題" 民進黨時代領 國民黨時代01/05 07:23
→ soma:也領 01/05 07:23
→ soma:只是民進黨時代 把領導加給等東西算進去 所以高官領得多.01/05 07:24
→ soma:這次國民黨則是去掉 高官加給 把金額往低階人員分配01/05 07:25
→ f5j:72年 18%部份，依法條第3條，但最低不得低於年息百分之十八。01/05 07:25
→ homerunball:米蟲不是叫假的 01/05 07:20
推 g005522:詳細 推 01/05 07:21
→ klarc:既得利益者領爽爽 我爸一個朋友師專畢業 40幾歲退休領到現在 01/05 07:21
→ klarc:都70幾歲了 很少來找我爸 投票時就來說kmt多好 很照顧百姓 01/05 07:22
→ klarc:kmt照顧百姓? 這真是太諷刺了!01/05 07:23
推 HDT:推 01/05 07:22
推 apflake:詳細扼要,推,昨天政論有簡單總結,如果這是真改革,老早條文 01/05 07:24
→ apflake:通過當天就吹鑼打鼓大加宣傳,豈有偷偷摸摸暗著幹的道理01/05 07:26
→ apflake:這幾天很多人引述政府狗官的說法,但很明顯都沒看出一個真01/05 07:28
→ apflake:相,退休制度的改革和18%是不是相等同的一件事,政府官員的01/05 07:29
→ apflake:說法,都在文字堆砌中,悄巧把命題從18%偷換成退休制度,還有01/05 07:30
→ apflake:一堆蛆在拼命用同一套邏輯護航
推 lingon:認真推 01/05 07:26
推 haqqige:鐵票蛆:不爽來考軍公教 。 這就是台灣的新階級悲哀 01/05 07:27
推 shouldhave:感謝整理 轉到信箱慢慢看 01/05 07:29
→ soma:你拿84年的法律 貼到7X年去? 01/05 07:29
Sorry，我貼錯了... 噓 Qr0101:其他我推 但高普考省籍員額那是假的 麻煩你查清楚再來報 01/05 07:32
→ Qr0101:省籍分配那就像盲腸 有那制度都沒在用的 所以不能拿出來說 01/05 07:34
→ Qr0101:企圖用省籍情結來影響議題 又不認真瞭解真相 悲哀~01/05 07:36
文中有寫「修法後，雖有省籍分配，但幾無影響。」 → soma:嗯 你有沒有注意到你貼的法規上面寫"84年7月1日生效"? 01/05 07:33
推 dragonsoul: 01/05 07:36
→ soma:好吧 等你有精神 我們再來慢慢討論這個該怎麼繼續整理 01/05 07:36
→ t7962451323:七百萬人自行負擔 補刀捕到全民身上!! 淦!! 01/05 07:37
→ klarc:真相就是有人多領錢 然後大多數都是外省籍的 ╮(﹀_﹀")╭ 01/05 07:38
推 fooioi:超認真的蒐集資料 01/05 07:38
噓 Qr0101:最好是這樣 我本省平凡人為何我阿公我爸三代都考上 01/05 07:39
推 tchialen:經濟起飛囉~~~ 01/05 07:39
推 justken:薪資比照表 怎麼很像怪怪的 01/05 07:40
→ Qr0101:十八趴內容應檢討 但請用正確資料 否則我本省人都替你悲哀 01/05 07:40
推 tchavelier:小部分略加修補。認真整理，搭建重新討論的基礎，有心~ 01/05 07:41
推 cheng14:認真推 01/05 07:48
推 mstory:公務員考不上，當兵啊，簽下去就能享用18%了啊 01/05 07:51
→ mstory:又不是只有公務員才有18%，有沒有故意只拿公務員開刀的八卦 01/05 07:51
→ mstory:所有的福利政策不也是公然買票? 01/05 07:53
推 goldstein:推，爛政府用我的錢公然買漂 01/05 07:52
→ soma:84年7月以後就沒18%了 今年100年 遲到15年半 簽下去有屁用? 01/05 07:53
→ madsperm:福利政策跟暴利政策有差 01/05 07:55
推 mstory:又不是只有軍人沒有，通通都沒有啊，還不是拿公務員開刀 01/05 07:55
推 drea:推認真，該m起來加置底 01/05 07:55
→ mstory:福利政策難到就不是拿人民的錢去給其他人嗎? 01/05 07:55
推 soma:認真整理資料 我們才有討論基礎. 現在挑起情緒只會吵架吧 01/05 07:57
→ mstory:拿多了就叫買票?拿少了就不算買票?真是詭異的邏輯 01/05 07:57
推 drea:福利政策不是給有錢人，該給的是困苦人 01/05 07:58
→ mstory:不管是給誰，只要錢給了，就是買票，這還有分大小哦 01/05 07:59
→ mstory:而且又怎麼定義有錢人?沒錢人?難到錢給了沒錢人就不算買票? 01/05 07:59
→ soma:樓上 mstory指的是 給大企業去融資貼補、降息 01/05 08:00
→ mstory:沒錢的人就沒選票嗎?還是沒錢的人不能投票啊? 01/05 08:00
→ soma:為勞工慨開福利利多支票 為計程車貼補、為漁民油價貼補 01/05 08:00
→ soma:為各行各業大開貼補選舉支票 之類的莫名福利 01/05 08:00
→ mstory:管你給誰給多少，有給就是政策買票啦 01/05 08:00
→ soma:嗯... 我是指"drea" 01/05 08:01
→ goldstein:所以你就是承認了18%是公然買漂了麻，說一句成不承認麻 01/05 08:02
推 mstory:所有給錢的法案通通都是政策買票，不是只有18% 01/05 08:03
→ mstory:不管給多少，對像是誰，通通都是政策買票 01/05 08:03
推 bof:不推對不起自己... 01/05 08:03
推 weisenter:我看完都累了= = 推你整理一個 01/05 08:03
推 waqw:真誇張... 01/05 08:03
→ goldstein:對阿，所以18%是不是公然買漂麻？直接針對問題回答麻 01/05 08:03
→ soma:樓上兩位 請不要把情緒性用詞帶進來 這樣 f5j很可憐. 01/05 08:03
→ soma:我指 goldstein 跟 mstory 01/05 08:04
→ goldstein:只是覺得他的邏輯很奇怪，又說18%是公然買漂，又說不能 01/05 08:05
推 mstory:是啊，連帶所有福利政策也是公然買票啊XD 01/05 08:05
→ goldstein:找公務員開刀？認為錯的事情為什麼要堅持作？ 01/05 08:06
→ mstory:所以我建議只要是公然買票的政策就要取消啊 01/05 08:06
→ goldstein:對阿，那現在大家想對18%改革為什麼您急得跳腳呢？ XDD 01/05 08:06
→ mstory:大學補助也取消啊 01/05 08:06
→ goldstein:那你應該很贊成現在從這個新的買票開始，大家一起反抗呀 01/05 08:06
→ mstory:哦，那我針對所有的政策，您為什麼要急二跳腳呢? 01/05 08:07
→ goldstein:很好，軍公教不公平的大學補助也該取消沒錯唷 ^.^ 01/05 08:07
→ mstory:我的建議是反抗所有公然買票的政策，不能只針對這個啊 01/05 08:07
→ mstory:通通都取消啊，省的ggyy 又愛靠悲的人講太多話 01/05 08:07
→ goldstein:只是要您別急著噴烏賊汁，先把新來的髒魚抓出來麻 ^_< 01/05 08:08
→ mstory:這個世界上愛講廢話的人太多了 01/05 08:08
推 tuchichi:推。以前沒人要考，原來是個鬼話阿~薪水低~?科科~再唬濫! 01/05 08:08
→ goldstein:那您提出幾個像買漂的社會福利，給大家公評囉 XDD 01/05 08:08
→ mstory:通通都取消啦，政府不要公然買票啦 01/05 08:08
→ mstory:是全部，不是只有幾個 01/05 08:09
推 bof:其他什麼公開買票的政策 您要不要也像原po整理一下 01/05 08:09
→ mstory:只要有給錢，對像不管是誰，通通都是政策買票 01/05 08:09
→ goldstein:推樓上，請您說說幾個比18%還不合理的政策出來？可以嗎? 01/05 08:09
→ mstory:老人福利津貼也該取消啊 01/05 08:09
→ mstory:我覺的只要是給錢的就是不合理啊，憑啥他們該拿錢? 01/05 08:10
→ haha98:覺得國民年金也不可行 不要跟18趴一樣把錢交給下一代背 01/05 08:10
推 arrakis:給推 01/05 08:12
推 mstory:年青時不存錢，老了又在那裏要津貼，是對的嗎? 01/05 08:12
→ jenwen:錦上添花 01/05 08:12
推 goldstein:這就要推你了，因為現在把持最多福利的就是軍公教，可以 01/05 08:12
→ goldstein:堅持把社會上所有福利取消，軍公教影響最大，真的令人敬 01/05 08:13
→ mstory:軍人很多福利，不過還不是一堆人不想當 01/05 08:13
推 jorden:推一個 條理清楚 不然中立選民又可以胡亂護航 01/05 08:13
→ mstory:然後一堆人就在那裏眼紅...看了就好笑 01/05 08:14
推 clonebody: 01/05 08:14
→ goldstein:在軍中也要看血統的，血統不對要升遷拍再多馬屁都沒用 01/05 08:14
→ haha98:還有漁民買油優惠也最好取消 憑啥他們可以有便宜的油去賣26 01/05 08:14
→ goldstein:一堆人不想當？不會上來ptt考背的年輕人可是很多簽下去 01/05 08:15
→ mstory:士官只要當到上士就能撐20年了，不是只有軍官能有20年 01/05 08:15
→ mstory:要當到上士很容易的 01/05 08:15
→ goldstein:老年津貼這種實施沒幾年的都取消，軍公教這不公不義的政 01/05 08:15
→ goldstein:策，好幾十年了，更應該改革掉，您說是吧？ 01/05 08:16
→ mstory:上士誰要跟你看啥鬼血統啊XD 01/05 08:16
噓 warlordean:很有心整理了，可惜錯誤很多，採用很多有心誤導說法， 01/05 08:16
→ warlordean:比方省籍規定在1961年後名存實亡，很多省名額無人錄取 01/05 08:18
文中有寫「修法後，雖有省籍分配，但幾無影響。」 → mstory:不公不義啊?怎麼判斷不公不義呢?軍公教又該有啥福利才叫又 01/05 08:17
→ mstory:公又義呢?還是要搞的跟外面的公司一樣才叫又公又義呢? 01/05 08:17
→ f1234518456:跳阿跳的好開心阿~ 01/05 08:18
→ mstory:一堆人說軍公教不公不義，要從那分析他們不公不義呢? 01/05 08:18
推 goldstein:你不是說所有福利都是政策買票？最大最兇那個怎麼一批到 01/05 08:18
→ goldstein:你就哎哎叫呢？ XDDDD 真是有趣 01/05 08:18
→ mstory:不公不義只是嘴巴說說，又沒人分析過他們那裏不公不義了 01/05 08:18
→ mstory:啊，你只會罵人家不公不義外，還會別的嗎? 01/05 08:19
→ mstory:講一下唄，如何看他們是不公不義的一群人吧 01/05 08:19
→ mstory:我很好奇他們是怎麼個不公不義法呢? 01/05 08:19
→ goldstein:好了，不跟你玩了，我還是相信台灣人民沒那麼笨 \(^.^)/ 01/05 08:20
→ mstory:台灣人民也許就是被你們的嘴炮給弄笨了 01/05 08:20
→ mstory:就像三人成虎一樣，一堆人講了，就信了XD 01/05 08:21
→ mstory:從來沒人很具體的分析那裏錯了，就只會嘴炮不公不義 01/05 08:21
→ goldstein:哈哈 可以嘴砲也才幾年你知道嗎？你真的熟台灣的歷史嗎 01/05 08:21
→ mstory:台灣的歷史就能分析出真相了嗎? 01/05 08:21
→ goldstein:看了上面列的表還會覺得軍公教福利不該改革的..(乳動) 01/05 08:22
→ mstory:難到分析事實需要到年嗎?別騙人了好嗎? 01/05 08:22
→ mstory:上面列的表不足以代表軍公教領這些錢對不對 01/05 08:22
推 tuchichi:還在吵。吵什麼？18%就是不公不義！請支持全民一律18%~ 01/05 08:22
→ goldstein:可以分析看看洗腦教育+不準嘴泡<=>自由嘴泡 哪個可以把 01/05 08:22
→ mstory:還需要分析他們的工作性質，是否該領這些錢 01/05 08:23
→ goldstein:人民變笨，控制人民囉 01/05 08:23
→ mstory:以及政府為何需要這樣的政策來吸引軍公教人才 01/05 08:23
→ mstory:有很多的因素要分析的，不是只有幾個數字就叫他們不公不義 01/05 08:23
→ goldstein:那就要請您說說在現在這個時空環境，18%<=>1% 的理由囉 01/05 08:23
→ mstory:光看幾個數字就夠了嗎?我很懷疑 01/05 08:24
→ goldstein:吸引軍公教"人才"？你不要笑掉我大牙，害我噴了一小口茶 01/05 08:24
→ mstory:我不是這方面的專家，所以我不想學您那麼會嘴炮 01/05 08:24
推 jorden:感覺某M是既得利益者 不然可以為這樣的政策辨護? 01/05 08:24
→ mstory:光看幾個數字就能決定一切了 01/05 08:24
→ goldstein:那現在我們這些沒知識的這麼眼紅，真該請您來分析分析 01/05 08:25
推 kuter:省籍沒實行幹嘛還制定 留著二三十年才廢 科科 01/05 08:25
→ mstory:哦，辯護?看了就好笑，反正人家說不公不義，你就跟著說 01/05 08:25
→ goldstein:不是專家卻又覺得18%合理，這就高深高深了 XDD 01/05 08:25
→ mstory:一點思考性也沒有 01/05 08:25
→ jorden:光看幾個數字就能決定一切? 馬英九表示:......... 01/05 08:25
→ mstory:我明明說的是所有給錢的政策都不合理，我那裏說18%合理了呢 01/05 08:26
推 jenwen:既得利益份子 捍衛權利 這是天經地義啊 01/05 08:26
→ goldstein:六～～～深～～～深～～～～ XDD 01/05 08:26
→ mstory:我從頭到尾都沒說18%合理哦XD 01/05 08:26
→ goldstein:最呆的是有不少非既得利益份子被ziqQ洗腦也很替他們辯護 01/05 08:26
→ mstory:我說的是所有給錢的政策都不合理哦，請不要亂改我的話XD 01/05 08:26
→ mstory:我有那一句話說過18%是合理的嗎?請找給我看哦 01/05 08:27
→ f1234518456:之前某篇說靠爸媽18%養的 沒18%會去自殺看來是真的XD 01/05 08:27
推 skyler:專業!! 01/05 08:28
推 jorden:某f XDDDDDDDD 01/05 08:28
??? 推 HingingM:認真！ 01/05 08:28
→ goldstein:您這種心胸真是寬大，就算加到98%也該請專家研究證明真 01/05 08:29
→ goldstein:的是不公不義，這樣的條件來吸引人才，才能與美日批敵XD 01/05 08:29
推 mstory:哦，我只說了所有給錢政策是不合理的哦，其他的話我沒說哦 01/05 08:29
→ mstory:至於多少是合理的，我也沒說哦，那是你說的哦XD 01/05 08:30
→ goldstein:建議要提升國家競爭力，也許把軍公教升到108%超英趕美 01/05 08:30
→ mstory:要怎麼才算合理，本來就是專家說啊，不然是您嘴炮說的算嗎? 01/05 08:30
→ goldstein:給錢政策不合理，又要給錢政策去吸引人才？真是高深阿.. 01/05 08:31
→ mstory:靠嘴炮的專家乾脆說2000%好了，您說對吧 01/05 08:31
推 jorden:某G不要跟某M 人家在說18% 他卻說其他的政策也不合理.... 01/05 08:31
→ goldstein:對阿，就該專家算，組個菁英政府像新加坡那樣是吧? XD 01/05 08:31
→ mstory:政策是否合理，由專家說了算，不是您嘴炮說了算 01/05 08:31
→ chiro1982:現在的公務員不該死 該死的是1990後退休的 01/05 08:32
→ goldstein:感謝jorden提醒，我追著他的烏賊汁跑了好幾分鐘 XDDD 01/05 08:32
→ mstory:你們能說18%不合理，我為何不能說所有的給錢政策不合理呢? 01/05 08:32
推 stero: XD 01/05 08:32
推 jorden:我只想問某m 18%合不合理? 01/05 08:33
推 sading7:哈，當你不認同專家的話時，就不會說專家說了算了 01/05 08:35
推 flexin:總是有人護航唉 01/05 08:35
噓 weigang:請不要又拿省籍出來作文章...看久了真的很膩! 01/05 08:36
推 millo1210:天啊... 01/05 08:37
推 goldstein:幫忙澄清一下，省籍問題過敏黨是動手分級、挑弄且不准人 01/05 08:37
→ goldstein:提，造成族群分裂的元兇不是提出來討論的人，是過敏黨 01/05 08:38
→ goldstein:但這又偏離主旨了，請大家專注焦點在18%，謝謝 XD 01/05 08:39
推 tetsuro:推樓上 01/05 08:39
推 tuchichi:18%是當時利率+6%~現在最多可以檢討加到7%~結果還硬18%凸 01/05 08:40
噓 icemanjp:阿不就一堆人不是公務員而忌妒討厭這制度嗎?最終還是$!!! 01/05 08:41
推 dehors:大推 01/05 08:43
推 cawba:屌喔 整理的不錯 01/05 08:46
推 tchavelier:檢討18%,別株連全體軍公教。 享18%者,各族群黨派皆有之 01/05 08:47
推 cherman:真是整理的太讚 01/05 08:47
推 collector:推 01/05 08:53
推 s20953:喔 民國84年~~~ 身上沒有半毛錢 天天吃大便!! 01/05 08:58
→ s20953:有人種田種到覽趴長繭 有人享盡最高福利優惠 01/05 08:59
→ s20953:公務員金秋逆? 政府赤字的時候 這些人為何不減薪 01/05 09:00
→ s20953:有沒有只有底層老百姓需要共體時艱的八卦 01/05 09:00
推 CHPHS:用心整理，推！ 01/05 09:02
推 maniaque:上面的文章有錯,勞退新制有政府保證的部份(在23條有寫) 01/05 09:14
→ maniaque:你要一次領時,政府擔保你的退休金收益運作收益部份 01/05 09:15
→ maniaque:擔保最低有兩年期定期存款以上,若有不足由國庫補足 01/05 09:16
→ maniaque:而大部分的人應該都是領月退,若有人繳錢有人退休 01/05 09:16
→ maniaque:勞退基金要倒掉是幾乎不可能的(立法前早就精算過了) 01/05 09:17
→ maniaque:除非某個政黨又再上台,把錢全搬去海外當建國基金或護盤吧 01/05 09:17
推 shvanta:用心推！如果有網頁版的，就可以幫忙轉寄給朋友了 ^^ 01/05 09:19
推 Johan:推 01/05 09:26
推 ignisfatuus:狂推這篇 01/05 09:27
→ ignisfatuus:"國民黨政權在經濟上的省籍差別待遇體制與族群建構" 01/05 09:29
文章最後一段有寫。 推 itrs821:認真不一定就輸~~~~~~給你個推！ 01/05 09:31
推 hsu:不管觀點與藍綠。這篇的資料整理得很完善！讚！ 01/05 09:32
推 present:推整理完整！！！ 01/05 09:36
推 nakoda:好詳細歐 01/05 09:37
推 jojozyzy:推 01/05 09:37
推 jeffm:推!!! 01/05 09:45
推 ufk:用心整理，推 01/05 09:46
→ ufk:咦，f5j....原來是...... 01/05 09:47
??? 推 Johnlord:推 01/05 09:47
推 hollysee:用心推 01/05 09:50
推 vity:這是你的論文吧＝ ＝ 01/05 09:50
推 tzongyao:綠色買老人票 藍色買軍公教票...= = 誰要來買我的票 01/05 09:53
推 secondbanana:為何有此政策少了一項吧->早期公務員通通都是外省 01/05 10:02
→ secondbanana:國民黨戰敗為了討好他們肥自己弄得政策 01/05 10:03
推 jimihsu:推 01/05 10:05
推 d12d12d12:推 01/05 10:05
推 tencel:push 01/05 10:07
推 nn1975:好 應該M起來 01/05 10:15
推 Monicayan02:勞退新制大部分的人應該都是領月退??你唬爛人喔？ 01/05 10:17
→ Monicayan02:勞退新制能夠領月退休金(實際是按季發給)工作年資要滿 01/05 10:19
→ Monicayan02:15年!而勞退新制在民94年開辦，勞退新制有人可以領月01/05 10:20
→ Monicayan02:退也要94+15=109年的退休族才有可能!01/05 10:20
推 adaris:推! 01/05 10:18
推 fakehair:推 01/05 10:19
推 appoo:好啊!!! 01/05 10:22
推 btjerwei:誠意！ 01/05 10:28
推 qoobaa:真用心 推!! 01/05 10:30
推 noabstersion:push 01/05 10:35
→ soma:Monicayan02 ...你知道94年有人可以從舊制直接轉新制嗎? 01/05 10:40
→ soma:所以94 95 96 97 98 99這些人就可以直接領新制了 01/05 10:41
推 truegodchild:推 01/05 10:49
推 bpooqd: 01/05 10:54
推 curu:推用心整理 01/05 10:58
推 tsukikaze:謝謝整理 01/05 10:59
※ Brien:轉錄至看板 TryingTimes 01/05 11:03 推 Brien:不好意思借轉<(_ _)> 01/05 11:03
推 faxy:推 整理文!! 01/05 11:04
推 stevenkuo:早該去考公務員 01/05 11:08
推 green0953:整理的真好 推 01/05 11:11
推 Line2468:good 01/05 11:11
推 Trasher: 01/05 11:15
推 kyo2:推! 用心~! 01/05 11:20
推 e04ckymadam:18%的利率...對比現在存款利率真的是很不食人間煙火 01/05 11:23
推 horb:以前一堆人推自己不考公務人員的 現在才發現原來台灣人的名額 01/05 11:28
→ horb:不到5% 以前的本省人要怎麼考 01/05 11:29
推 kalior:認真推 01/05 11:33
推 tdkfresher:有沒有越看越氣的FUN 01/05 11:33
推 kiliman:有幾個噓的推文滿弱的. 推這一篇的整理! 01/05 11:34
推 cancer26:推 01/05 11:34
推 YJJ:好文 01/05 11:36
推 maverik:推 01/05 11:36
推 Surf5566:推用心整理 01/05 11:37
推 pbpb88:11 01/05 11:37
推 ouyang0916:推 01/05 11:41
推 csmith:外省人就是屌 拿十八趴剛好而已 01/05 11:43
推 writerou:原po認真 01/05 11:48
推 shioulanyu:推 01/05 11:49
推 cita7005:1 01/05 11:54
推 loveshih:. 01/05 12:01
推 lanhow: 01/05 12:01
推 naimu:才18%而已 沒50%就要謝天謝地了 01/05 12:02
推 wawa1109:11111111111 01/05 12:04
推 ilovedandan:該M起來了 01/05 12:05
推 RangerWang:不能不M啊~ 01/05 12:06
推 NormaJean:推! 01/05 12:06
推 alaza:mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm 01/05 12:09
噓 ottokang:勞退虧損最好全體勞工負責，還是政府要負責 01/05 12:10
推 sutekidesune:推 01/05 12:10
推 drea:爆 01/05 12:13
推 cheo:只能推了 01/05 12:14
推 cherman:全體勞工負責不就等於全民負責，真好笑… 01/05 12:16
推 sammy050505:推，太棒 01/05 12:17
推 b51:GJ! 01/05 12:17
推 hexogen:推~真用心 01/05 12:18
噓 nfish:公務員妖魔化... 01/05 12:22
推 youwen:推 01/05 12:25
推 sanhowu:用心推 01/05 12:28
推 avrilrock:推整理 01/05 12:29
→ soma:hmm 我想想 以前有在政府上班 一個月領18%優存利息 18249 01/05 12:33
→ soma:叫做不公不義 之前大專生找不到工作 政府一個月給 22k 叫做 01/05 12:34
→ soma:錢給太少.... 標準在哪邊呢? 01/05 12:34
推 monkshood:認真的男人最帥 給推 01/05 12:35
噓 CHUCK125:用心歸用心 但有太多有心誤導的說法 例如: 01/05 12:36
→ CHUCK125:分區定額錄取並不是要分化省籍 是因為當時憲法是針對大陸 01/05 12:37
噓 CHUCK125:因為當時憲法制定時是以大陸的狀況為考量(之後才搬遷來台 01/05 12:44
→ CHUCK125:)而當時是為了保持政治均衡合諧,使各省人才均有參政之公 01/05 12:44
→ CHUCK125:平機會,及保障教育文化落後之省區,以免因教育文化水準不 01/05 12:45
→ CHUCK125:一致而造成參政不公平之後,由於時代變遷,憲法增修條文第 01/05 12:45
→ CHUCK125:六條已將此條文廢止,當時的制定目的並不是為了分化省籍的 01/05 12:45
→ CHUCK125:所以請別模糊焦點 誤導不知情的民眾 01/05 12:45
文中有寫「修法後，雖有省籍分配，但幾無影響。」 另已補憲法增修條文第六條。 推 pass1989:01/05 12:37
推 dormeur:101/05 12:44
推 xzp436: 01/05 12:46
噓 daniel3658:錢賺的少 嫉妒死了 01/05 12:47
推 yehmd:分區定額錄取是一個事實,其他多餘的聯想(分化省籍)不必要 01/05 12:52
推 hekrwasp:那現在時代不同了，還要保障教育文化落後之省區人民嗎？ 01/05 12:52
推 yctsai1227:推 01/05 13:05
推 eastpeak:讚 這種不公不義的退休金該修改 01/05 13:08
推 smallx3:推 01/05 13:10
推 banrifpb:太厲害了～不過我看得眼睛花了～～～@_@.... 01/05 13:15
推 ricewine:推 01/05 13:17
→ Fuzishan:GJ 01/05 13:17
噓 CHUCK125:給hekrwasp 就說憲法增修第六條已經廢除了省區劃分了.... 01/05 13:18
推 pkpk80120:!! 01/05 13:23
推 hengyen:推，反正一堆台灣笨蛋喜歡賺給比別人花 ... 01/05 13:28
推 gowang19:推用心整理 那些支持公務員亂領的政客 死也不支持 01/05 13:33
→ gowang19:不患寡患不均 沒聽過阿 01/05 13:35
推 xennys:推用心整理 01/05 13:36
推 nanaling:推用心 噓文太弱 01/05 13:47
推 jakeehgr:推 01/05 13:47
推 Sirushu:這篇太完整了! 01/05 13:53
推 Jamy:nice 01/05 13:55
推 casper955033:年輕人22K有能力一點44K，都比很多軍公教退休金還少 01/05 14:01
推 ShaggyDogg:只能給推了 有朝一日我也要當公務員!!! 01/05 14:03
推 lance70176:... 01/05 14:04
推 tino40carter:感謝整理 01/05 14:08
噓 bbsbattle179:要不要算一下年終獎金？ 01/05 14:11
推 gayfack:! 01/05 14:23
推 DeepImpact:最好是以前的公務員薪水太少 還不是只有天隆人可以當 01/05 14:36
推 SeaNMiz:退休金+18%真的蠻多的.... 01/05 14:40
→ SeaNMiz:軍公教福利真的蠻不錯的但就真的有失公平 01/05 14:42
推 SeaNMiz:說真的 政府塞錢給你當然不會不拿阿- - 01/05 14:45
推 jayhang:推用心 01/05 14:53
推 Naix:推整理魂~ 01/05 14:57
推 bye2007:推 01/05 15:00
→ bye2007:可以順便整理2006年是改了什麼？最近又是改什麼嗎？3Q 01/05 15:01
推 SgyMirage:好多區區噓喔 01/05 15:03
推 MoominX:好吧~這麼用心,就推一個 01/05 15:06
推 showwisdom:很用心的整理 謝謝分享^^"~ 01/05 15:18
推 b761028:我舅舅因為這個永遠投國民黨阿 01/05 16:15
推 brother:護航的要不要發一篇來反駁? 01/05 16:38
推 snew1209:革命尚未成功.... 01/05 16:59
推 mtvabc:有人一直連噓真好笑 XDDDD 01/05 17:16
推 bret2631:我爸當初就是因為戶籍沒考上 討厭國民黨一輩子 01/05 17:28
→ bret2631:可惜有些台灣人就是笨 死要投KMT 都不知被剝削 01/05 17:30
→ bret2631:只能怪DPP給人強硬的形象 KMT光說好話比較合台灣人胃口 01/05 17:31
推 dogmodogmo:推 01/05 18:00
推 antje1211:勞工法: 舊制計算方法 94年 新制計算方法 所以說94 01/05 18:38
→ antje1211:年以前的年資 01/05 18:39
噓 a4102607:資料有誤 01/05 19:11
→ a4102607:我爸退休軍人怎麼沒領到80%學雜費補助 01/05 19:13
※ 編輯: f5j 來自: 61.59.236.138 (01/05 19:19) 推 ex103176:鉅細靡遺，字字珠璣!!! 01/05 19:26
推 hellofox: 01/05 20:29
推 BlackCoal:公務員起薪用330薪點算... 普考初考: 哭哭 01/05 20:54
推 scynic: 01/05 21:00
→ ufk:原來是 OP 版的版友 01/05 21:02
推 juanmao:推你熱心 01/05 21:22
推 cba011079:推一下 01/05 21:51
推 oficer:超詳細的 推 01/05 22:51
推 shenhon:國民黨的鐵票區 01/05 22:57
推 keyin:還記得李慶華為何痛恨阿扁嗎?因為他姐姐黑官漂白被捉包 01/05 23:00
推 nickschool:這太詳細了吧 01/05 23:17
推 Yie: 01/06 00:13
推 erickevin:非常強大 01/06 00:23
推 brokeheart:不給推太對不起原ＰＯ了 01/06 01:13
→ CHUCK125:這篇仍有錯誤 詳細修正可參考 21840篇 01/06 12:10
推 minbyminby: 01/06 19:55
推 wunderbar:讚!! 01/07 15:37
→ goodman1:關心中國：公務人員不是人 01/07 23:26
→ soma:對了 民國84年前 台灣勞工加薪速度世界第二 別忘了提 01/10 17:41
推 smally:只有普考以上才算公務員嗎? 01/11 22:06
→ smally:五等考試薪水哪有三萬八 01/11 22:06
-- 學長學長!那邊有飆車族 學長學長!那邊剛好像有女生 學長學長~那邊有人紅燈右轉 砍人 被押上車 文字GoodWhisky ψQSWEET 鴿 ◥ 鴿 ◥ 鴿 ◥ 鴿 ◥ 鴿 ◥他媽的◤ 鴿 ◤◎ ◎ 喔~~ ◤︶ ︶ ◤◎ ◎ 喔~~ ◤︶ ︶ ◤◎ ◎ 攔下來呀!⊙ ⊙◥ ◥ ◤ ◥ █◤ ◥ ◤ ◥ 3◤╯ξ ◥ ◤沒王法了◥皿 ◤ ◥ ◥◥ (哈欠)◤ ◥◤ ◥ ◥◥ (煙~) ◤ ◥ ◤￣ ◥ ◥◥是不是?!(◥ ◤ ◤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.182.73