作者GTHO (多龍少將)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 世界上的獨裁專制國家都不存在
時間Sat Oct 23 08:41:10 2010
我對於NALU大 在後面的補充很有認同
大家隨便出去問 一定很多人都覺得民主很好 超棒的
認為他幾乎每年都可以投票就表示他真的是國家的老闆
但你問他現在台灣政府好不好 一定很多人又開始醮政府
不論是藍綠黨爭 黑道什麼的大議題 還是只是家門前的馬路挖了又鋪 鋪了又挖
卻永遠都不平 每個都講的咬牙切齒
像上次我媽聽我說了一些想法後
說:"我覺得民主太偉大了 美國也太偉大了
竟然敢第一個嘗試把民主弄成政治體系 ......."
總之我媽會認為美國很偉大在於
"第一個實現美式民主國家"的國家
這當然包括民主投票、人民立憲、三權分立.......不只是單純的"民主"
但在我看來 美式民主其實好的就只有一點
(因為我對民主是不是有分很多種也不是很了解 先限定在就是像美國 台灣現行的這種
我直接有體驗了20年的民主
而不是古雅典那種只有少數男公民參加 卻搞多數人可以驅逐別人的民主
也不是大陸那種只有共產黨的選舉)
"大家都可以投票 雖然個人的影響微乎其微
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但確實使政治人物要注意人民中的"大族群"
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簡單來說就是像nalu說的 民主只是一種制度 制度的功能是很有限的
不然你想想看 歷史上的名君可是比名總統多的是
總統最多8年 200年可以有25~50個 而皇帝可以做很久
清朝200多年也才13個(嚴格講會有誤差先不管)
為什麼感覺很多好的獨裁者卻沒有很多好的總統?(佔大多的平庸之輩都先不看)
主要就是因為 當獨裁者本身對被統治階層夠瞭解時
他自己其實就可以反映夠多的民意了
再加上獨裁集權的這把大刀 自然很多地方都能大刀闊斧的進行
這樣恐怕效率和成果都比民主還好
例: 朱元璋 小時候 家裡人餓死 乞討 當和尚
掌權後 魚鱗圖冊 重懲貪官
總結: 可以想像 當獨裁者夠了解民之所欲的話 一點也不會比民主遜色
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因為人民要的其實不多
吃的飽穿的暖就好
你看 如果我今天說請支持GTHO當呆丸帝國皇帝
因為我能做到
1.大家薪水220K 吃的飽穿的暖買的起房子低失業率
2.把壞蛋通通宰了(沒有廢死刑問題了 像鄉民喜歡的凡事用重罰 通通送集中營)
3.把國家建設都搞很好 例如蓋超平超快的高速公路
......等
結果會不會當的上?
你會發現希特勒真的是民主選出來的 而且會是一堆覺得民主不錯的人選出來的
而這就是"民主"
因為大家都認為內戰革命這些推翻獨裁者的行動很花錢很內耗
但選舉也是一樣阿 看看每次選舉公園裡的旗海 比日本足輕還多
只是頂多比較不死人(現在某些國家的民主簡直就是內戰內亂的導火線......)
獨裁的好處其實不少 很多總統或民選官員沒有遠見的原因就在於
他反正只幹這4或8年 但獨裁者可能較容易基於"這是我的東西"的原因而更有長遠規劃
而民主其實在我看來只是一種過渡時期
一種試圖從 順天起義>建立新獨裁政權>盛世>腐敗衰亡>順天起義 迴圈
先暫時跳出來的辦法
(看到文心有所感才打的 有點亂請包含
我的知識淺薄 請大家用力鞭)
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好朋友,
就是在你無助的時候不會坐視不管的人啊!
所以你有事情我不可能不理你的~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.8.36
→ chordate:獨裁時間大於民主時間可以當證據嗎=.= 10/23 08:42
→ chordate:人類歷史上沒有文字的時間遠大於有文字的時間 10/23 08:42
→ chordate:所以有文字不見得比較好? 10/23 08:43
→ GTHO:嗯嗯 確實如此 我改一下 10/23 08:45
※ 編輯: GTHO 來自: 115.43.8.36 (10/23 08:48)
推 ataching:照一樓這樣推論的話,民主就一定比獨裁好嗎? 10/23 08:47
→ GTHO:我想講的就是民主不能因為是較後來的體制 就表示一定比較好 10/23 08:49
→ GTHO:同樣多的時間給獨裁和民主測試的話 好皇不一定比好總統少 10/23 08:50
→ GTHO:只能猜想每一個單一爛總統統治時間一定比爛皇少 10/23 08:51
推 reinherd:中共這種制度又很特殊 不民主但也不是獨裁 總統最多幹兩 10/23 08:51
→ reinherd:任 由中央政治局集體領導 你認為呢? 10/23 08:52
→ GTHO:原諒我這麼說 我很期待中共發展成能取代美式民主的好國家 10/23 08:53
→ GTHO:集體領導+眾多人民+有魄力的打房政策 似乎不見得一定不好 10/23 08:55
推 MilchFlasche:看你說這些話我一點都不會想選你。支票再多都一樣 10/23 08:59
→ MilchFlasche:短視近利和膚淺的人,我投不下去。 10/23 09:00
→ MilchFlasche:不夠了解歷史的人看政治果然有很多迷思。 10/23 09:03
→ MilchFlasche:許多人仍迷信人治和名君賢相,實在讓人感到憂心。 10/23 09:04
推 Swashbuckler:你知道現在中國每年多少規模千人級萬人級的暴動嗎? 10/23 09:07
→ Swashbuckler:理想上獨裁者應該要能了解民之所欲 但往往經過第二代 10/23 09:08
→ Swashbuckler:第三代以後越來越非如此 最後體制僵化與社會脫節 政 10/23 09:09
→ GTHO:雖然如此 我期待明君 不喜歡選舉亂象 10/23 09:10
→ Swashbuckler:府崩潰混戰 假如帝制有你說的那麼好 就不需要改朝換 10/23 09:11
→ Swashbuckler:明君只是你的想像 你報案警察不理你要攔轎喊冤嗎? 10/23 09:13
推 blauncher:英式選舉感覺不會這麼多旗 10/23 09:16
→ Swashbuckler:當獨裁者了解被統治階層 卻利用這點鞏固統治階層權力 10/23 09:22
→ Swashbuckler:和謀取利益 卻又拒絕改革的時候能拿獨裁者怎麼辦? 10/23 09:22
→ Swashbuckler:台灣六輕之類的工程出問題可以抗爭求償上媒體 10/23 09:25
推 blauncher:GTHO我覺得你只是在不爽檯面上的政客,問題不在民主 10/23 09:25
→ Swashbuckler:而中國國家企業或政策危害到人民時真的叫天天不應 10/23 09:25
推 LUDWIN:民主最大的好處就是制衡 10/23 09:26
→ Swashbuckler:他們可以把新聞全部封殺 對百姓的死活利害置之不理 10/23 09:26
→ LUDWIN:看領袖在那邊榜手綁腳也許很遭,但想想大埔農地? 10/23 09:26
→ LUDWIN:如果台灣不夠民主自由,那會報出這種事情XD 10/23 09:27
→ blauncher:問題在我們有我們的玩法,就如殺豬公棒球的類似問題 10/23 09:27
→ Swashbuckler:你看看川震豆腐渣工程或2008貴州暴動 相關的抗議會被 10/23 09:28
→ LUDWIN:集中領導就是集中分配,分配的人有沒有管理,基於什麼分配 10/23 09:28
→ LUDWIN:會變成很大的問題,北韓就是很好的全國分配例子 10/23 09:28
→ Swashbuckler:強力鎮壓 甚至不准討論 國內不會有人知道你的苦難 10/23 09:28
→ LUDWIN:基於經濟能力作分配總是比基於黨性和人際關係作分配的好 10/23 09:29
→ LUDWIN:基於經濟作分配還可以該兩聲,基於黨性你連屁都放不出來 10/23 09:32
→ Swashbuckler:無人監督制衡的政府 終究會與社會的期盼脫節 10/23 09:40
推 reinherd:我個人比較喜歡日本式的內閣制 有民主選舉機制 實際中央 10/23 10:03
→ reinherd:政府運作是國會議員門協商後組成內閣類似集體領導 10/23 10:04
→ reinherd:我認為中共的玩法是兼有專制和民主兩種體制的缺點 10/23 10:05
→ reinherd:反正大家都幹兩任八年而已 能撈就撈 10/23 10:06
→ reinherd:但是日本內閣的缺點是任期都太短常常撐不到一年 10/23 10:08
推 vicklin:怎樣的人選怎樣的政客 逃避選舉個人覺得一點用也沒有 10/23 11:22
→ vicklin:身為投票人的人真的盡到義務去了解切身利益了嗎... 10/23 11:23
推 daze:有了633這個前例,還有人會相信220K嗎? 10/23 11:29
推 ssarc:你自己看看每年上京的有多少? 別被媒體,包含老共媒體洗腦 10/23 13:35
推 chungrew:你在亂寫一通,胡扯一場的。不民主就不能保障人權。 10/23 14:18
→ chungrew:哪一天獨裁者看上你老婆,殺你全家搶走你老婆看你爽不爽 10/23 14:19
→ chungrew:你知道中國富豪榜,他們自己人叫『殺豬榜』嗎? 10/23 14:20
→ chungrew:連自己的財產保不保得住,都是很大的問題。 10/23 14:21
→ chungrew:每年中國的高官子弟、富豪權貴移民美國的太多了。 10/23 14:22
→ chungrew:這就是『用腳投票』。如果你覺得中國好,趕快移民移過去 10/23 14:23
推 schooldance:上別人老婆?在講 Uday 嗎:p? 10/23 14:50
→ GTHO:一回來發現...大家好生氣 請大家原諒吧 就算太平洋沒加蓋 10/23 15:26
→ GTHO:我現在也不會想游過去 我是中華民國國民 服兵役 投票也都幹 10/23 15:28
→ GTHO:只是仍會有這樣的想法 10/23 15:40
→ chungrew:抱歉,一時激動如果用詞不當請你見諒,謝謝。 10/23 16:26
→ Swashbuckler:其實如果多看一些近代的獨裁政權 甚至只是平常多留意 10/23 17:40
→ Swashbuckler:中國的時事 你就會不同的看法 極度理想化的專制人治 10/23 17:42
→ Swashbuckler:結果就是紅色高棉 10/23 17:42
推 jetzake:推薦你去看"銀河英雄傳說" 這裡面對這部份的討論相當精闢 10/23 18:12
→ killeryuan:看完第一頁就可以END了,原來言論自由也是政體爛的理由 10/23 20:56
推 MilchFlasche:哇塞,這樣的選舉亂象你就受不了。你真的要對專政 10/23 21:20
→ MilchFlasche:體制多一點了解才好啊。 10/23 21:21
推 airmike:拿專制體系唯一的好處來比民主政治的缺點? 就如同文章裡寫 10/23 22:48
→ airmike:的政見一樣 讓人覺得此文立論對每件事情都是先有特定角度 10/23 22:49
→ airmike:如果你遇到良心稍為差一點的獨裁 看上你家土地你家女人是 10/23 22:50
→ airmike:整碗捧去 再把你送去邊疆充軍的 10/23 22:51