[爆卦]特定工廠登記辦法是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇特定工廠登記辦法鄉民發文收入到精華區:因為在特定工廠登記辦法這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者cjol (勤樸)看板Military標題[新聞] 「野戰交換機」120公斤 台聯轟中科院:共時...



作者: s1777001 (iPad溫開水) 看板: Militarylife
標題: [新聞] 「野戰交換機」120公斤 台聯轟中科院:共
時間: Wed Nov 17 08:58:50 2021



「野戰交換機」120公斤 台聯轟中科院:共軍也沒如此笨重裝備


台灣團結聯盟今天(16日)上午召開記者會爆料,質疑中科院將以超過8億元金額採購490
套「野戰交換機」,每套裝備重達120公斤,根本不適合野外作戰。中科院回應澄清,可
分成3個人,每人40公斤來背,採購案非為特定廠商量身打造。台聯今晚發聲明批評,中
科院澄清自圓其說。放諸世界各國,連中共解放軍也沒有如此龐大笨重的野戰交換機。

台聯指出,依據國軍軍事投資建案作業規定,國軍建案程序必須完成作戰需求文件、系統
分析文件及投資綱要計畫的評估及核定,再將以上3文件整併為整體規劃書,但無論是作
需、系分、投綱或是整規書,均不會針對裝備規格作細部之論述,相關裝備規格都是依採
購計畫中的系統規格書而來。

台聯指出,本案既然軍種委託了中科院,系統規格書乃是中科院撰擬,中科院是否為特定
廠商的產品設計出採購規格及廠商資格限制,仍需要深入了解,因此,中科院所做澄清乃
是自圓其說之說詞。

台聯批評,依據野戰作戰原則,作戰攜行量均以簡便輕巧為原則,「每人背負不得超過40
公斤」的規定乃為天花板條例,能輕便則應更輕便,方能發揮陸軍野戰的作戰效益,不能
將「天花板」當成「樓地板」來推諉搪塞。

台聯提及,「職業安全衛生法」未有「每人背負不得超過40公斤」的規定。但在「職業安
全衛生設施規則」第155條中有規定雇主對於物料之搬運,應儘量利用機械以代替人力,
凡40公斤以上物品,以人力車輛或工具搬運為原則,500公斤以上物品,以機動車輛或其
他機械搬運為宜;運輸路線,應妥善規劃,並作標示。

台聯認為,現行公職人員的職業安全衛生保護不是依據職業安全衛生法,而是依據「公務
人員保障法」第19條均授權制定的「公務人員安全及防護辦法」。若真的要不顧戰時設備
攜帶的機動性、便利性,硬要以法規來滿足規格,軍人應適用「公務人員保障法」。

「中科院於本案所做規劃設計,完全不符合人因工學!」台聯指出,野戰交換機常見於各
國軍隊中,我國陸軍現役設備KY-32也使用數十年,國內外包含中共解放軍所採用的設備
,也未有如此龐大且笨重的野戰交換機,顯然中科院所做規劃設計,完全不符合人因工學


台聯質疑,目前各廠家的野戰交換機中,僅有一家竣為公司的產品具有如此龐大的體積,
中科院是否為了這特定廠商的產品放寬規格,而導致國軍需要忍受使用不符合人因工程的
裝備?

台聯強調,野外作戰除考量設備耐候因素外,更重要是否符合國軍官兵體能負荷,依據招
標書內的系統規格,未見針對人員攜型的可行性有任何「合理」限制。如果設備都滿足中
科院所訂定的軍用環境規格,但是兵員搬不動,這樣的規劃設計還可行嗎?況且本案仍有
乙太網路交換器、SMR充電機、發電機等三項設備未被要求須符合軍用環境規格,試問上
述三項任何一項設備故障,野戰交換機是否還能否獨立運作?

台聯批評,購案之等標期限僅僅10日不到,加上須具備工廠登記、資本額、類案實績等種
種嚴苛之限商資格,一般廠商或代理商很難於短時間內完成中科院的規定來參與標案,試
問有哪幾家廠商可在如此短時間內,能夠從備料、生產、組裝到完成實機,供中科院實機
驗證測試通過評選進而得標,如不是公告前事先獲得相關規定等資訊並完成上述事項,此
舉簡直是不可能任務,中科院強調無「非為特定廠商量身打造」,簡直就是公開說謊。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3738976

心得:

誰會這樣搬32?功課做到哪去
野戰也是車輛載運後至定點架設吧
以為是能開設後背著到處跑嗎

購案之等標期限僅僅10日不到,加上須具備工廠登記、資本額、類案實績等種
種嚴苛之限商資格,一般廠商或代理商很難於短時間內完成中科院的規定來參
與標案。

資格是還好,但期限10日不到似乎太短


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.14.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1637110733.A.340.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/21/2021 10:21:06
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/21/2021 10:22:33
rommel1 : 只有特定廠商才能在事前做出來 11/21 10:27
asmp : 資本額和實績是本來就有的東西,沒人會在等標期才在 11/21 10:40
asmp : 想辦法生出來,智障台聯明顯就想替其他廠商護航。 11/21 10:40
OpenGoodHate: 野戰跟單兵分不清?? 11/21 10:45
kuma660224 : 應是不符資格的廠商不滿 找代理人發聲 11/21 10:52
kuma660224 : 想弄到大家都不要賣 11/21 10:53
kuma660224 : 這種是上級單位擺總部操作 重量是還好 11/21 10:55
ssarc : 你生出這個東西,被電也是剛好 11/21 10:57
ssarc : 科科院你自己背背看再跟我說這能用 11/21 10:58
kuma660224 : 應該問是別家能拿出更好的嗎? 11/21 10:58
kuma660224 : 這種招標是看現貨 不是研發案 11/21 10:58
ssarc : 至少我看隔壁軍旅版都覺得拿出這種東西還要花錢買 11/21 11:02
ssarc : 是把人當白癡 11/21 11:02
gametv : 3人各背40公斤... 11/21 11:06
Atima : 背40公斤可以走多久???........... 11/21 11:11
kuma660224 : 就車上搬到定點桌上的需求 11/21 11:14
kuma660224 : 那是交換機 不是背著用的無線電啊 11/21 11:15
kuma660224 : 你可以質疑是否有更輕小選擇沒錯 11/21 11:15
kuma660224 : 但就沒別的廠商拿現貨出來標吧 11/21 11:16
tenorac195 : 直接丟悍馬上可行否,還是一定要人工背負?不太理解 11/21 11:18
whitefox : 重量無法減輕是因為台產變壓器中的矽鋼片太厚 11/21 11:20
whitefox : 幾十年的老問題,無法作出超薄的矽鋼片 11/21 11:21
Su22 : 可跟外國同樣東西比較看看 11/21 11:32
tanchuchan : 各背40公斤…. 11/21 11:44
vincenter : 其他國家同等裝備是多重? 11/21 11:46
peter080808 : 10年前的KY一個人就背的動了…. 11/21 11:49
peter080808 : 這麼大的KY是能直接通信去美國嗎? 11/21 11:49
ssarc : 不,我覺得這是為了解決預算的綁標案 11/21 11:51
peter080808 : 中共那邊的軍用通信設備上直接找民間通訊公司做 11/21 11:52
peter080808 : 台灣這種裝備有需要找中研院做嗎? 11/21 11:52
dreeee : 科科院水準就爛啊 好笑的是隔壁板總有人把他當洛克 11/21 11:54
dreeee : 希德再拜 成功嶺模訓館東西全壞光 科科院沒人會修 11/21 11:54
peter080808 : 應該是中科院對於這種可以軍民兩用的設備研發經驗 11/21 12:00
peter080808 : 不足 民間通訊公司一年可能有好幾個運用相同技術 11/21 12:00
peter080808 : 的產品在研發與生產 而且隨時追蹤零件組的產能與 11/21 12:00
peter080808 : 技術發展 11/21 12:00
wingstar : 台聯大概連甚麼是交換機都不知道吧 11/21 12:09
black82465 : 是不是有人在護航啦 不會用腦想 這負重在野戰效益 11/21 12:09
black82465 : 在哪 被踢爆剛好 只會帶風向 11/21 12:09
asmp : https://tinyurl.com/yzhfa7cr 11/21 12:15
asmp : 這個案子是在今年7月由陸軍決標給中科院,由中科院 11/21 12:16
asmp : 擔任主合約商負責選擇民間廠商辦理,預定在11/24截 11/21 12:17
asmp : 止投標,準備產製490部新型交換機取代現有的900多部 11/21 12:18
asmp : KY-32A交換機,因為對重量的要求比較寬,所以廠商急 11/21 12:19
asmp : 了,當然趕快找代言人施壓要求限制重量,藉此排除某 11/21 12:20
asmp : 廠商,代言人當然就用弊案的例稿來套,反正搞不清楚 11/21 12:21
asmp : 狀況的牆頭草一堆,至於當初如果陸軍自己跳下來招標 11/21 12:22
asmp : ,那現在面對台聯的就會是他們。 11/21 12:23
Morisato : 是說通信兵在野外架台幾乎都是悍馬車開過去就定位再 11/21 12:26
Morisato : 開始,誰跟你背著器材行軍啊 11/21 12:26
nanozako : 看起來是台聯不知道"野戰"不等於"人攜"吧 11/21 12:55
nanozako : 下次大概會哭夭野戰防空的陸劍二太重,單兵背不動 11/21 12:55
nanozako : 仔細看台聯的簡報也有很多邏輯死去的論點 11/21 12:55
nanozako : 像是為了塑造新系統體積龐大的錯覺 11/21 12:55
nanozako : 竟然把工具箱和配件箱全部疊在一起算高度 11/21 12:55
nanozako : 照圖上的高度比例(沒意外是亂畫的)這兩個移除後 11/21 12:55
nanozako : 大概高度剩一半,不會和現有的KY-32差太多 11/21 12:55
nanozako : 另外,模組化外接軍規接頭增加擴充性 11/21 12:55
nanozako : 被說成是沒內建、需要費時組裝 要扣分(啥 11/21 12:55
nanozako : 移除機器前方超小螢幕和實體按鍵轉移到平板上 11/21 12:55
nanozako : 讓操作可以更為方便,台聯一樣說不是內建就扣分 11/21 12:55
nanozako : 最末說外國同級品更輕更小,卻完全沒舉例就閃人 11/21 12:55
nanozako : ??這啥鬼,是廠商的錢少到只能請這水準的猴子嗎 11/21 12:55
nanozako : 沒意外是看準下周一要開始審明年度國防預算 11/21 12:55
nanozako : 這時候花錢叫政客爆個料,看能不能影響預算編列 11/21 12:55
kuma660224 : 這等級的搬動 就車上到地上或桌上而已 11/21 13:17
kuma660224 : 40kg應該不是問題 11/21 13:17
kuma660224 : 就類似搬家那樣 很短距離 不在野外 11/21 13:18
supersu1a : 竣為這家廠商裡面一堆退將當顧問,搞一個只有他自 11/21 13:25
supersu1a : 己才標的到的特規逼中科院吞,應該是原本ky廠商被 11/21 13:25
supersu1a : 弄不爽了才找台聯爆料。他們的事蹟很多,中科院只 11/21 13:25
supersu1a : 能說是背鍋的,可憐的基層人員。 11/21 13:25
ian41360 : 一個人40kg來背…50里不換肩傳說嗎? 11/21 13:38
ctw01 : 所以這到底是不是人背的?立院各黨黨團可不可以有 11/21 13:41
ctw01 : 真的懂軍事裝備的對國防部質詢啊 11/21 13:41
zeumax : 交換機就是有線通訊設備的基地台啦 11/21 14:00
zeumax : 或說電信機房的設備可能比較易遊懂,雖然確實東西會 11/21 14:01
zeumax : 比較大,但顯然這組設備確實是更重,別說更現代的電 11/21 14:01
zeumax : 信商新款比,也是落後不少 11/21 14:01
zeumax : 一般來說通訊連都有車,但如果真的狀況嚴重,棄車棄 11/21 14:03
zeumax : 設備或搬著走選一個,大概就棄設備了 11/21 14:03
asmp : https://tinyurl.com/yj8wq29a 11/21 14:36
JosephChen : 請教"交換機"的用途是甚麼?是switch hub或基地台嗎 11/21 14:36
asmp : 上面這篇文章可以看到目前使用的KY-32交換機現況, 11/21 14:36
asmp : 要是重一點的話是無法將4部主機堆疊在一起,至於中 11/21 14:38
asmp : 科院目前要採購的交換機,每部主機還要配1部發電機 11/21 14:38
asmp : ,基本上是鐵了心用採用車載方式。 11/21 14:39
JosephChen : 所以看起來比較像是有線電話的交換機+電池? 11/21 14:46
Schottky : @JosephChen 功能類似中華電信機房的電話交換機 11/21 14:46
scotch : 義大利MSR-115 multiservice switch router主機本身 11/21 14:50
scotch : 就可以到45公斤 11/21 14:50
scotch : 配件像是VOIP電話、螢幕、鍵盤這些都是必要 11/21 14:51
scotch : 想看老美系統就去看整個JNN系統多龐大 11/21 14:52
scotch : 要評論先公佈在要求書裡所要求的功能以及外接設備數 11/21 14:55
scotch : 量再討論 11/21 14:55
ten9di9 : 從倉庫到車上不用背? 11/21 15:06
ewings : 依照標準程序,搬運精密裝備要用兩個人扛,直接用背 11/21 15:19
ewings : 是違規的。 11/21 15:19
scotch : http://i.imgur.com/lox25Ix.jpg 11/21 15:28
cangming : 看起來是含路由器 switch跟ups PSU 那這重量應該算 11/21 15:38
cangming : 合理 11/21 15:38
cangming : 要砍的話供電部分應該是還可以減不少的說 11/21 15:39
JosephChen : 如果是有線電話交換機 那就不會常搬來搬去了不是? 11/21 15:50
ewings : 最底下那台,看起來就像拿普通的桌電塞進去.... 11/21 15:52
ewings : 雖然產量很少,但是至少也該用工業電腦吧 11/21 15:52
Schottky : 那只是機殼...... 11/21 15:54
JosephChen : switch hub+電腦 裝在軍事風小機櫃 看起來不是光纖 11/21 15:57
Morisato : 就拿來架設野戰通中。通信連一直以來都是摩托化部隊 11/21 16:00
Morisato : ,即便航特的通信連,基訓時一樣駕著車跟別旅對抗 11/21 16:00
ja23072008 : 交換機應該是配在旅級通資連,配合旅級指揮所開通架 11/21 16:04
ja23072008 : 設。理論上一天變換一次位置還算少,設計越輕越好搬 11/21 16:04
ja23072008 : 是很好,但不是重點需求。 11/21 16:04
Wangsl : 你以為工業電腦外觀會跟普通主機差多少… 11/21 16:31
Wangsl : 你工業電腦不用pcie插槽的喔 11/21 16:31
Wangsl : 光纖對野戰環境應該是不夠可靠 11/21 16:33
scotch : 補充一下,剛剛那個是路由器+交換機,以美軍來說, 11/21 16:37
scotch : 營級至少會有兩個,一個負責機密的,一個負責非機密 11/21 16:37
scotch : 的,然後連上天線 11/21 16:37
scotch : 功能當然還有加解密和網管等 11/21 16:39
scotch : 老美另外還有擴充用的交換機,只負責交換 11/21 16:39
scotch : http://i.imgur.com/rnFBqYk.jpg 11/21 16:40
scotch : 老美連級使用兩個和這個擴充用交換機箱一樣大的路由 11/21 16:43
scotch : 器和營級的用法完全一樣,最換再加一個交換機 11/21 16:43
scotch : 結論就是如果「交換機主機」包含路由器功能,40公斤 11/21 16:52
scotch : 就不算特別大和重。至於耗電問題,老美這些交換機都 11/21 16:52
scotch : 支援POE(power over ethernet)給VOIP電話供電,設計 11/21 16:52
scotch : 本來就特別耗。現代交換機重點就是網路埠要夠多,撥 11/21 16:52
scotch : 號能力、小螢幕、功能鍵不重要 11/21 16:52
scotch : 前面那個大箱重154lbs大約70kg 11/21 17:03
ewings : 就算先不提強固型電腦,用工業電腦的機殼至少會有更 11/21 17:29
ewings : 多的支撐片,還有板卡的金屬支持架。而從國內的工業 11/21 17:29
ewings : 電腦的產品線來看,人家還真的長得和一般桌電的不一 11/21 17:29
ewings : 樣。 11/21 17:29
ewings : 又或者是,改用2U的電腦,也能讓這個設備的尺寸再降 11/21 17:47
ewings : 低,反正照片上來看也沒裝板卡。 11/21 17:47
ja23072008 : 關鍵能力是該系統動中通能力,重量還是其次。 11/21 18:57
black82465 : 留言看下來是我錯 誤會 噓自己 11/21 20:16
opengaydoor : 原來台聯還在 11/21 20:26
metalfinally: KY-32重的是底下電源機櫃是用悍馬車的電瓶 11/22 00:10
metalfinally: KY-32還是類比式的三鋼四銅被覆線電話交換機, 11/22 00:13
metalfinally: 跟隨時代換全數位化網路交換機也好 11/22 00:14
zeumax : 光纖通訊線不見得會比較不穩定,依照需求有不同等級 11/22 07:34
zeumax : 線路,畢竟可是連海底都能鋪設的,雖然會被鯊魚咬 11/22 07:34
zeumax : 但面對極端環境是沒問題的,就看設備支不支援而已 11/22 07:34
zeumax : 這組設備肯定是不支持光纖線路的 11/22 07:35
scotch : 老美最新的系統會是放在車上的,這類「野戰」型可能 11/22 11:22
scotch : 很老 11/22 11:22
F04E : 戰時通訊有無線和有線兩種 通信群要負責架 11/23 06:28

你可能也想看看

搜尋相關網站