為什麼這篇牙周抗生素凝膠ptt鄉民發文收入到精華區：因為在牙周抗生素凝膠ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者the3084010 (COOLKids)看板teeth_salon標題[問題] 請問這是被當肥...
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2021-09-17 19:45:36
About teeth care 前陣子很多人問我關於牙齒的護理問題 來分享一下我的牙齒照護心得🦷 首先關於牙齒的顏色，我查到的資料是說跟基因有關，還有飲食習慣，例如：咖喱、紅酒、白酒、咖啡、濃茶、可樂（碳酸飲料）酸性水果、...等深色飲品、料理，抽菸、咬檳榔、神經壞死做根管治療...等等 ...
【來龍去脈】為交代清楚始末，文較長請見諒。
上週因牙痛到住家附近一家新開的診所現掛看診，醫師診斷為K0500急性齒齦炎，並執行
91001C牙周緊急處置。
醫師表示我可能有輕微牙周病，建議後續來洗牙治療，我當下也沒想太多，自認因疫情關
係兩年多沒洗過牙，藉此機會處理也好。
之後櫃台牙助向我推薦：「下次治療，可以考慮是否自費4,000使用超聲波洗牙，超聲波
洗牙與傳統洗牙方式不同，疼痛感較輕微以及效果較好，建議考慮是否使用」。
以上句子原封不動且沒有記憶錯誤，後來我說考慮一下就回去。
直到下次看診掛號時，牙助問了我一樣問題。
我大約簡單問一下，這種技術過程是否會有風險、然後4,000是否就是整個療程的費用等
問題後，站在尊重信任醫療專業的立場，就同意自費施作。
期間診所方沒有告知其他事項、也沒有讓我簽署自費同意書。
後來醫師實際施作過程，大概就是在右上排局部洗牙＋用類似刮刀工具刮牙縫＋塗上某種
藥水（本人非醫療專業單憑印象請見諒），隨後約後續看診時間後就回去。
這邊我要承認，一開始我沒有針對所謂「超聲波洗牙」做功課是我個人的疏失，才導致後
面這堆有得沒得問題 Q_Q。
後來回去後，才越想越不對勁(X)，才開始好奇超聲波洗牙到底是什麼，一查不得了，才
得知原來超音波洗牙是健保就會給付的項目。
查詢健康存摺，發現當次的治療，診所幫我健保申報91021C牙周統合治療第一階段，
另查到通常牙周治療可能的自費項目為：噴砂美白、抑菌(抗生素)凝膠、牙周組織再生手
術、牙周去敏感治療等等，總之不可能為「超音波洗牙」（如果有誤敬請糾正XD）。
頓時有種被詐騙的感覺，差點氣到斷氣！
於是透過LINE，重新詢問診所自費緣由，得到的答案竟是：
「醫師是利用超"聲"波施行治療，超"音"波治療確實是健保給付，但我們不是用超"音"波
，而是超"聲"波」（三小.. 超音波不就 = 超聲波嗎）
「以及期間有使用Chlorhexidine藥水（這不就是漱口水嗎），以上原本表定價格為8,000
元，醫師表示症狀屬於輕症，因此只收費4,000元」
以上都是是原封不動的句子。
聽完整個感覺就是在話術，還說本來要8千算你4千超划算，到底在公蝦小...
我回覆診所：「如果今天是因使用藥水才因而產生自費價金，這跟我當初的認知有差異，
要求退款尚未使用的部分價金」。
結果牙助繼續凹說：「自費不是單單支付藥水錢，藥水需要靠超聲波機器沖入牙齦，因此
是同時支付藥水＋機器」（以上也是原封不動的句子）。
白話文就是超聲波洗牙跟藥水是一個自費SET啦。
但實際上查到的資料，超聲波洗牙處置就是健保給付，因此我繼續質問，牙助仍堅稱他們
的「超聲波儀器」是特別的儀器，的確是自費項目。
後來我說：「好，那沒關係，我要求診所提供儀器名稱資料，讓我可以找第三方或健保署
核實是否真為自費項目」。
講到這裡，該牙助才致電過來，先說明儀器名稱資料診所方不方便提供，
並道歉說當初提出自費前，沒有說明清楚是他們的疏失，希望我可以諒解，
但我仍要求至少退款3,000（由於只施作1/4，已經施作的部分我就認了），
牙助表示：「可以退款，但她仍堅稱診所有Ａ(健保)、Ｂ(自費)兩台超聲波洗牙儀器，如
果我今天選擇退款，醫師後續治療會使用Ａ(健保)超聲波機器進行洗牙，屆時會比較痛你
能忍嗎？」
趕羚羊欸，聽到這裡都怕死了，這樣類似威脅說法誰敢說OK啊...
以上故事。
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現在有兩個問題想要請教各位大神：
(1) 我是不是被當肥羊宰了，還是我反應過度？
雖然沒有做事前做功課確實是咎由自取 Q_Q，但這診所這種自費流程根本也是沒打算正派
經營吧..
(2) 如果91021C被這家診所申報過，我是不是一年內就不能換其他家診所繼續治療？
其實現在對這家診所的醫病關係信任值已經降到最底了，只想拿回錢趕快閃而已...
但擔心會沒辦法換其他診所繼續治療，牙齒現在確實還是會痛RRRRR～～～～
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1648573980.A.83C.html
→ chister: 一般洗牙沒有塗藥水吧？ 03/30 01:49
對，一般洗牙應該不會塗藥水。→ playboy0612: 一般健保洗牙會這麼高級嗎@@感覺這樣自費很正常，不 03/30 02:05
→ playboy0612: 能接受換其他間就好了 03/30 02:05
現在比較麻煩的是，由於91021C被這間診所申報走，礙於健保法規，我應該會因此無法換到其他診所做一樣的治療。→ tmmtilc: 我去鼎泰豐吃小籠包一籠100多請問是被當肥羊宰了嗎？ 03/30 02:40
→ tmmtilc: 醫生看起來是有在做治療，如果要把你當肥羊有很多方法， 03/30 02:48
→ tmmtilc: 不需要搞這麼麻煩，這診所的方法很沒效率，不過如果信任 03/30 02:48
→ tmmtilc: 不在就趕快換一間吧 03/30 02:48
其實我的重點是，當初診所告知是：「推薦用自費的超音波洗牙，疼痛較少、清潔效果更好」，病人是得知「這樣的訊息」，因此才會選擇支付自費，結果事後才得知，超音波洗
牙根本就是「健保給付」。
用錯誤的資訊，推薦誘導病人選擇自費，事前沒有充分告知真實的自費細項、沒有簽署自
費同意書，這種做法我站在病人的立場確實會感覺是被騙了。
→ chiaolin: 牙周統合治療 有噴藥水 03/30 05:10
→ yesmylord: 才四千就當自己肥羊 噗～ 03/30 08:45
→ yesmylord: 這種噱錢方式還不如多補幾顆牙 03/30 08:50
我是覺得，如果是以欺瞞的方式使病人在認知落差上支付自費，不管今天支付多少金額都是不合理的。
當然，夠盤的話，我想Y大可能覺得就算付個40萬都不算肥羊吧。
※ 編輯: the3084010 (203.71.94.20 臺灣), 03/30/2022 11:08:22
→ s7024546: 撇除溝通上的問題，你只要想你得到的治療值不值得你自費 03/30 11:33
→ s7024546: 花這四千塊？當然在別的地方你只付掛號費可能得到類似 03/30 11:33
→ s7024546: 的處置，但更大的機率是沒有自費來的那麼仔細 03/30 11:33
尷尬的是，由於本身沒有醫療背景，牙科受治療經驗也不多，很難就自身經驗比較出這4,000的治療比起純健保治療到底值不值得或有沒有差異。推 teddy5323: 我們自家洗牙機有兩種，一種是隨著診療台的，他只會噴 03/30 12:46
→ teddy5323: 出水做超音波清潔，另一種是自購的外接洗牙機，tip更 03/30 12:46
→ teddy5323: 細可以伸得更裡面，而且可以使用外接漱口水做超音波清 03/30 12:46
→ teddy5323: 潔，如果是後續的這台可以清得更深並且把漱口水注的更 03/30 12:46
→ teddy5323: 裡面沒錯 03/30 12:46
先感謝T大的專業知識教學！這邊想再詢問一下，如果診所使用您提到的tip更細的儀器施做洗牙，那洗牙的處置就會
變成自費範疇嗎？
如果是這樣的話，或許是我誤解診所了 Q_Q||，代表診所一開始並沒有欺瞞我，只是溝通不夠詳細。
推 GiiBai5566: 好奇醫師是否有對治療項目解釋與討論，還是都是跟櫃台 03/30 12:48
→ GiiBai5566: 助理溝通？ 03/30 12:48
一開始主要是櫃檯助理向我說明自費選項。推 teddy5323: 但如果你被報了牙統的話，你應該要有簽牙周統合的同意 03/30 12:50
→ teddy5323: 書，施作牙周囊袋檢測（拿支細細的東西戳你牙肉超痛的 03/30 12:50
→ teddy5323: ） 03/30 12:50
我沒有簽署牙周統合同意書，但有印象在治療過程有被細細的東西戳牙肉超痛沒錯！推 nreally: 主要是溝通不良啦，你接受的治療比較接近是使用超音波器 03/30 12:53
→ nreally: 械來輔助牙周刮除治療。專門的超音波機器如EMS或Satelec 03/30 12:53
→ nreally: 之類的不管是價格或是功能都不是一般洗牙機可以比的。當 03/30 12:53
→ nreally: 然是否一定是這樣我無法確定，僅從你的敘述提供推測。 03/30 12:53
感謝N大專業知識，想再請問如果是使用您提到的EMS或Satelec機器來施做洗牙的話，那洗牙的處置就會變成自費範疇嗎？
※ 編輯: the3084010 (203.71.94.20 臺灣), 03/30/2022 14:00:17
→ blueto: 我推測沒有EMS或Satelec機器,如果有,診所應該敢直接說 03/30 14:28
→ blueto: 沒有簽署牙周統合同意書 報91021 這也是違反規定 03/30 15:31
→ blueto: 說白了就是用話術去騙 不是正當診所的手段 03/30 15:32
→ blueto: 可能新開業想衝一些業績吧 03/30 15:33
→ blueto: 委婉一點的說法當然是溝通不良,助理沒解釋清楚 03/30 15:36
推 yu0917: 推樓上 03/30 16:17
→ yu0917: 沒有告知直接報牙統就有問題啦～報了還敢收自費 03/30 16:18
推 yu0917: 反正這種初心有問題的都不建議繼續打交道。但你已經付出的 03/30 16:20
→ yu0917: 要怎麼處理可能要看有沒有其他版友的意見了 03/30 16:20
→ hijackyumi: 現在你已經很不爽了，網友們說些甚麼大概都沒甚麼用 03/30 17:57
→ hijackyumi: 。實話是，醫師多收了自費自然會認真一點洗 洗乾淨一 03/30 17:57
→ hijackyumi: 點，用甚麼器械其實不太是重點，至於用甚麼會不會比 03/30 17:57
→ hijackyumi: 較不痛，這就跟矯正一樣，某些矯正器在行銷時，號稱 03/30 17:57
→ hijackyumi: 比較小力，比較不痛，但誰來證明比較不痛，用甚麼方 03/30 17:57
→ hijackyumi: 法比較，同樣情況下控制因素都相同的情況下，只有矯 03/30 17:57
→ hijackyumi: 正器不同就會有疼痛度的差別。一樣的洗牙機頭往下用 03/30 17:57
→ hijackyumi: 力戳，跟不往下用力洗看清視野慢慢洗，感受度一定不 03/30 17:57
→ hijackyumi: 同。省預算你可以去百元剪髮，經濟好你也可以去沙龍 03/30 17:57
→ hijackyumi: 洗頭剪頭髮。 03/30 17:57
→ hijackyumi: 從法律的立場來看，診所也不是第一次看診就收4000元 03/30 20:25
→ hijackyumi: ，也是讓你回去想想要不要做自費療程，你第二次回去 03/30 20:25
→ hijackyumi: 治療才收自費，從文章看來第一次治療到第二次回診， 03/30 20:25
→ hijackyumi: 中間也沒有被強迫要回診吧？！btw口頭契約也是契約， 03/30 20:25
→ hijackyumi: 不過這年頭就算簽了文字契約，也可以上衛生局鬧到退 03/30 20:25
→ hijackyumi: 費的啦 03/30 20:25
→ hijackyumi: 前面說醫師收了自費就會好好洗牙（同事說這樣說太偏 03/30 22:02
→ hijackyumi: 頗了）家裡有兩個包包一個1000元，一個10萬元我想大 03/30 22:02
→ hijackyumi: 部分的人都會善待好好使用那個10萬元的包包。一樣的 03/30 22:02
→ hijackyumi: 情況，當你被收了3萬元的牙周衛教費用，至少後面的幾 03/30 22:02
→ hijackyumi: 個月你會很珍惜的好好刷牙（被收了很多錢做治療，不 03/30 22:02
→ hijackyumi: 只醫師會好好洗牙，你也會好好刷牙）這就是人性，不 03/30 22:02
→ hijackyumi: 服來戰 03/30 22:02
推 shedtears: 推樓上 03/30 22:54
→ yesmylord: h醫師寫這麼多是要表達：「寧可遇到能用錢驅動做事的醫 03/30 23:03
→ yesmylord: 師也不要遇到用低價包裝隨便的醫師」對嗎？ 03/30 23:03
推 yu0917: h講的是人性。但原po問的是理（法則）吧？ 03/30 23:13
→ yu0917: 所以現在不用跟患者講清楚直接收自費又報牙統，用：我收你 03/30 23:14
→ yu0917: 的錢就會好好做事情。這樣包裝就可以合理混過去哦 03/30 23:14
→ yu0917: 這樣我們乖乖做說明認真做事還只收健保的，呵呵～好像北吃 03/30 23:16
推 Scharnhorst: 未簽牙統同意書 請檢舉老鼠屎 謝謝 03/31 00:00
推 LaplaceDemon: 申報91021沒有讓妳簽同意書請直接向健保局檢舉 03/31 00:30
推 jovyzoe: h這番言論居然還有人推 03/31 01:38
推 teddy5323: 有些推文真的是常看到傻眼 03/31 01:43
→ EEloveyou: 傻眼 03/31 01:48
→ blueto: hi大的言論就是那種硬ㄠ的言論 03/31 09:20
→ hijackyumi: yu大，錢不是進我口袋，我也沒有必要替診所辯駁，不 03/31 17:13
→ hijackyumi: 過我們從原文來看，患者並不是直接被收自費，患者第 03/31 17:13
→ hijackyumi: 一次看診後，助理請他回去想想要不要做自費4000元， 03/31 17:13
→ hijackyumi: 患者第二次回診（這應該沒有被強迫回診吧，至少文章 03/31 17:13
→ hijackyumi: 內沒有這樣說明）櫃檯自然會詢問你要不要上次我們提 03/31 17:13
→ hijackyumi: 供的那個方案。 03/31 17:13
→ hijackyumi: 我也常常覺得我跟北吃一樣，我幫患者做兩三年矯正,收 03/31 17:16
→ hijackyumi: 十幾萬，後來他去做貼片，醫師工時3小時，收她30萬 03/31 17:16
推 yu0917: 對。診所沒有強迫患者，只是話術，所以我沒有針對他這部分 03/31 17:33
→ yu0917: 的內文回應。我回應的是健保，自費，牙統申報 03/31 17:33
→ yu0917: 矯正跟貼片是不同的範疇，你要這樣拿來比我也覺得很扯 03/31 17:34
→ yu0917: 我上面比較的是確實按步就班的報牙統與內文這個醫師的做法 03/31 17:35
→ hijackyumi: 給原Po，最後一段牙助表示可以退款：這就是目前台灣 03/31 17:45
→ hijackyumi: 社會醫病關係低落不信任，同意書越簽越多但醫糾越來 03/31 17:45
→ hijackyumi: 越多的結果。我理解你覺得被威脅的感覺，但我們來試 03/31 17:45
→ hijackyumi: 想後面的發展，如果牙助沒有說這一段話，打了這個預 03/31 17:45
→ hijackyumi: 防針，結果你退款，後續診所用健保洗牙，你超痛，你 03/31 17:45
→ hijackyumi: 會不會覺得碼的，醫生多收自費就比較不痛，，這次少 03/31 17:45
→ hijackyumi: 賺3000弄得我超痛，還是你會覺得對，就是因為用的機 03/31 17:45
→ hijackyumi: 器不一樣所以健保比較痛（這個我無法給出答案） 但不 03/31 17:45
→ hijackyumi: 管哪一個 這篇就會有續集醫師愛賺錢。 03/31 17:45
推 hijackyumi: to Yu醫師，這個糾紛（客訴）的爭點，我覺得是在機器 03/31 18:23
→ hijackyumi: ，不是牙統。牙統申報知情同意簽名的檢舉只是手段。 03/31 18:23
→ hijackyumi: 牙統的內容該醫師也有做（probing RP)，以支付表的標 03/31 18:23
→ hijackyumi: 準申報是沒有問題的 03/31 18:23
→ hijackyumi: 第二次回診Po詢問的問題才是關鍵，Po表示詢問了風險 03/31 18:23
→ hijackyumi: 之類的，就同意自費（口頭契約），但沒有詢問這兩種 03/31 18:23
→ hijackyumi: 洗牙有什麼差別？（有次我去無菜單料理餐廳，店員問 03/31 18:23
→ hijackyumi: 要不要吃上次推薦哪個4000元的套餐？我問店員，4000 03/31 18:23
→ hijackyumi: 元的套餐吃了會不會拉肚子？會不會過敏？但 卻沒有問 03/31 18:23
→ hijackyumi: 4000元套餐跟我上次吃100元吃到飽有甚麼菜色跟服務的 03/31 18:23
→ hijackyumi: 差別？） 03/31 18:23
→ hijackyumi: 我們再試想一種情況，診所真的有兩種機器，原Po還要 03/31 18:23
→ hijackyumi: 怎麽退費？ 03/31 18:23
推 sienasken: 牙統不是醫師有做就可以申報吧？病人有可能不想在你這 03/31 19:49
→ sienasken: 邊做啊，沒有同意書就出局了。 03/31 19:49
→ hijackyumi: 不會出局啦，這種只RP一次最後不會申報牙統，會改報 03/31 21:40
→ hijackyumi: 其他項目 03/31 21:40
推 hamanda: 牙統要簽同意書喔 03/31 22:20
→ blueto: 不要羨慕別人3小時貼片收30萬,有本事你也可以推病人做 04/01 10:14
→ blueto: 人家一日長城說不定就百萬了 04/01 11:23
推 teddy5323: …..@@ 04/01 12:32
推 xuqupfu: h大這樣說的話 如果沒問題那病人多檢舉幾次也不會有問題 04/01 12:44
→ xuqupfu: 吧 反正問心無愧 04/01 12:45
推 nuc1earsub: yes大，新開業管控可能審核比較嚴格他們想多補幾顆的 04/01 14:12
→ nuc1earsub: 額度搞不好已用罄XD 04/01 14:12
推 nreally: 1.其實你接受的治療已經不是單純的超音波洗牙，是深層牙 04/02 03:13
→ nreally: 周刮除，專用的超音波機器可以換裝牙周刮除用的tip，是 04/02 03:13
→ nreally: 拿來處理深層牙結石治療牙周病用的，所以如果今天你在意 04/02 03:13
→ nreally: 的點是覺得你被收了4000元然後只做了一般健保的洗牙，那 04/02 03:13
→ nreally: 我覺得從你字面的描述來看應該不是這樣。如果該診所確實 04/02 03:13
→ nreally: 以專用的機器做深層牙周刮除，那我認為4000元還算合理。 04/02 03:13
→ nreally: 2.那深層牙周治療能不能搭配自費？我只能說上到健保署下 04/02 03:13
→ nreally: 到各縣市公會都不敢說有一個一定的標準，自費幾萬搭配水 04/02 03:13
→ nreally: 雷射的也有，配合顯微鏡的也有，買牙周藥膏的也很常見， 04/02 03:13
→ nreally: 療效如何主要還是看醫師技術。重點在於你覺得花的這個錢 04/02 03:13
→ nreally: 值不值得。如果你今天是認為花4000元只換來健保洗牙那你 04/02 03:13
→ nreally: 當然會覺得被宰，但是如果這是深層牙周治療的療程那你會 04/02 03:13
→ nreally: 覺得感覺好一點嗎？我也不知道，就看這4000元在你心中份 04/02 03:13
→ nreally: 量有多大。 04/02 03:13
→ nreally: 3.解釋這麼多不代表我認同這間診所的做法，如同前面幾位 04/02 03:13
→ nreally: 醫師提過，牙周統合治療需要簽同意書，而且如果收了自費 04/02 03:13
→ nreally: 然後還讓患者連自己接受什麼治療都搞不清楚，我也是覺得 04/02 03:13
→ nreally: 有點鳥啦，更不用說都有糾紛了還讓助理在那邊鬼扯。你今 04/02 03:13
→ nreally: 天真的不想花這個錢就退費，隔一陣子再找別的診所評估吧 04/02 03:13
→ nreally: （以上僅從您提供的資訊做推斷，不一定代表實際狀況。） 04/02 03:13
推 huuban: 所以原PO應該不算被當肥羊? 04/02 17:55
推 youcheng59: 感覺這版根本就偏向業者，有人植牙收3.x萬，就被噓到 04/03 19:38
→ youcheng59: 爆，根本就沒參考價值，建議樓主以後看牙盡量找醫院， 04/03 19:38
→ youcheng59: 不會被亂搞，但很難掛... 04/03 19:38
→ tmmtilc: 大醫院植牙絕對不止3萬多，要做那種植牙建議還是去診所 04/03 20:27
→ yesmylord: 三萬多的植牙喔... 去種啊 反正以後病患比醫師更希望植 04/03 21:05
→ yesmylord: 體趕快脫落也是你家的事 04/03 21:05
推 pipi5867: 哪間大醫院植牙收3萬的..別鬧 04/08 11:37
→ pipi5867: 其實原po遇到最大問題是那個牙統.. 04/08 11:38
推 spirit119: 問問看健保局 04/13 03:43
推 GGinininder: 沒簽同意書的話，你可以去跟健保局檢舉 04/13 04:22